عرشي عامر والعلمة بسطيف

[الريغي]

عرش علمة بازر وعامر

- بالنسبة لعرش علمة بازر وعامر:فحسب المجّلة الإفريقية،عن الكاتب (ر.ترّوسل)، في موضوعه نبذة عن سكان الأهالي للبلدية المختلطة للعلمة يقول مايلي:
ـ عرش العلمة يتكون من خمسة فرق هي:أولاد عباس،أولاد سعيد بن سلامة،أولاد ربيعي ، قلامة ، أهل الزاوية).
ـ يقول ر.ترّوسل، حسب الروايات التاريخية أن رجل إسمه منصور العلمي أتى من بجاية وحط في شمال جبل برّاو موطن قبيلة علمة بازر حاليا،وهو الذي سميت بإسمه القبيلة.
ـ أمابالنسبة لفرع أولاد سعيد بن سلامة فهم أوراسيون جاؤوامن بلزمة نواحي مروانة.
ـ وكانت قيادة القبيلة بالنسبة لعلمة بازر فقط في العهد التركي ، تحت إمرة عائلة بوعكاز الذوّادية العربية القوية الآتية من نواحي بسكرة والمستقرة بسهل بازر .
ـ عرش عامر: يتكون عرش عامر من عامر لقبالة وظهارة وأولاد نابت.
ـ عامر لقبالة: تتكون من : أولاد عدوان،أولاد منصور،أولاد علي بن ناصر،أولاد صابر، دوار قجال، دوار بن ذياب.
ـ عامر ظهارة: تتكون من: أولاد قاسم، دوارالمالح،بني براهيم،دوار شعبية،دوار مجونس ببن فودة.
ـ أولاد نابت : هم في عين عباسة حاليا
ـ قيادة عامر كانت تحت إمرة العائلة الكرغلية أولاد يلس في العهد التركي ثم إنقسمت في العهد الفرنسي إلى عائلة كسكاس بعامر لقبالة بقجال وعائلة أولاد يلس بعامر ظهارة وعائلة بوشناق بأولاد نابت.
ـ قسمت فرنسا عرش علمة بازر إلى خمس دوّاوير ألا وهم: بازر، سكرة، مريوت، بلاّعة و تلّة، يقطن بهم الفرق التي ذكرناها في الموضوع السابق ألا وهي: أولاد عباس،أولاد سعيد بن سلامة،أولاد ربيعي ، قلامة ، أهل الزاوية؛ومعهم عائلة القيادة الذوّادية البسكرية ألا وهي عائلة بوعكّاز.
تنسب الفرق التالية أولاد عباس،أولاد ربيعي ، قلامة ، أهل الزاوية إلى مؤسس قبيلة العلمة ألا وهو منصور العلمي الآتي من بجاية ومعهم عائلة آتية من الزيبان .والله أعلى وأعلم
ـ أما أولاد سعيد بن سلامة،فيرجع أصلهم إلى بلّزمة نواحي مروانة،ويقطنون دوار التلّة في السباخ و دوار مرّيوت في السرّوات،كماقسمت بينهم من قبل.
ـ يعتبرعرش عامر حسب المواضّيع الموجودة في المجلة الإفريقية للكتّاب ـ لوي رّان و ر.ترّوسل خليط بين قبائل كتامة خصوصاً سدويكش وعائلات من عرش أولاد دراج وأخرى آتية من الزيبان إلى جانب ذلك بقايا من قبائل لمّاية ،مكلاّتة وريغة كماذكرهم إبن خلدون في كتاب العبر.
ـ نلاحظ مثلا فرقة بني براهيم آتية من الزيبان من عرش غمرة الزناتية الأصل من (عرب الشراقة)،.والله أعلى وأعلم.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبراكاته.

الريغي

[الجليس الصلح]

شكرااااا بارك الله فيك على اما قدمت

[شاعر_الشوارع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

عرش علمة بازر وعامر

- بالنسبة لعرش علمة بازر وعامر:فحسب المجّلة الإفريقية،عن الكاتب (ر.ترّوسل)، في موضوعه نبذة عن سكان الأهالي للبلدية المختلطة للعلمة يقول مايلي:
ـ عرش العلمة يتكون من خمسة فرق هي:أولاد عباس،أولاد سعيد بن سلامة،أولاد ربيعي ، قلامة ، أهل الزاوية).
ـ يقول ر.ترّوسل، حسب الروايات التاريخية أن رجل إسمه منصور العلمي أتى من بجاية وحط في شمال جبل برّاو موطن قبيلة علمة بازر حاليا،وهو الذي سميت بإسمه القبيلة.
ـ أمابالنسبة لفرع أولاد سعيد بن سلامة فهم أوراسيون جاؤوامن بلزمة نواحي مروانة.
ـ وكانت قيادة القبيلة بالنسبة لعلمة بازر فقط في العهد التركي ، تحت إمرة عائلة بوعكاز الذوّادية العربية القوية الآتية من نواحي بسكرة والمستقرة بسهل بازر .
ـ عرش عامر: يتكون عرش عامر من عامر لقبالة وظهارة وأولاد نابت.
ـ عامر لقبالة: تتكون من : أولاد عدوان،أولاد منصور،أولاد علي بن ناصر،أولاد صابر، دوار قجال، دوار بن ذياب.
ـ عامر ظهارة: تتكون من: أولاد قاسم، دوارالمالح،بني براهيم،دوار شعبية،دوار مجونس ببن فودة.
ـ أولاد نابت : هم في عين عباسة حاليا
ـ قيادة عامر كانت تحت إمرة العائلة الكرغلية أولاد يلس في العهد التركي ثم إنقسمت في العهد الفرنسي إلى عائلة كسكاس بعامر لقبالة بقجال وعائلة أولاد يلس بعامر ظهارة وعائلة بوشناق بأولاد نابت.
ـ قسمت فرنسا عرش علمة بازر إلى خمس دوّاوير ألا وهم: بازر، سكرة، مريوت، بلاّعة و تلّة، يقطن بهم الفرق التي ذكرناها في الموضوع السابق ألا وهي: أولاد عباس،أولاد سعيد بن سلامة،أولاد ربيعي ، قلامة ، أهل الزاوية؛ومعهم عائلة القيادة الذوّادية البسكرية ألا وهي عائلة بوعكّاز.
تنسب الفرق التالية أولاد عباس،أولاد ربيعي ، قلامة ، أهل الزاوية إلى مؤسس قبيلة العلمة ألا وهو منصور العلمي الآتي من بجاية ومعهم عائلة آتية من الزيبان .والله أعلى وأعلم
ـ أما أولاد سعيد بن سلامة،فيرجع أصلهم إلى بلّزمة نواحي مروانة،ويقطنون دوار التلّة في السباخ و دوار مرّيوت في السرّوات،كماقسمت بينهم من قبل.
ـ يعتبرعرش عامر حسب المواضّيع الموجودة في المجلة الإفريقية للكتّاب ـ لوي رّان و ر.ترّوسل خليط بين قبائل كتامة خصوصاً سدويكش وعائلات من عرش أولاد دراج وأخرى آتية من الزيبان إلى جانب ذلك بقايا من قبائل لمّاية ،مكلاّتة وريغة كماذكرهم إبن خلدون في كتاب العبر.
ـ نلاحظ مثلا فرقة بني براهيم آتية من الزيبان من عرش غمرة الزناتية الأصل من (عرب الشراقة)،.والله أعلى وأعلم.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبراكاته.

الريغي

لقد قرأت مقالة الفرسي ر تروسل
و في مقالته الكثير من الحقيقة و لكن الذي قاله هو مجرد كلام منقول عن أفواه و مبني على أساطير كقوله d'aprés les traditions.
و كأنه يعزو نسب العلمة لمجرد كلمة تقاليد أو أساطير

لا أقول أنه كاذب و لكن ما الذي يضمن صدقه بانعدام وثائق و مخطوطات لا يمكن معرفة الحقيقة إلا ب
DNA طبعا


أما إمارة عرش العلمة فقد كانت مقسمة بين يد القبيلة قوية النفوذ العربية لأولاد بوعكاز و قبيلة أولاد سعيد بن سلامه و هم فعلا أوراسيون فلحد اليوم يسمينا الكثير الشاوية أما أماكنهم فهي دقيقة تماما فقد نزلت أول فرقة لاولاد سعيد بن سلامه في نواحي بيضاء برج و التله ثم بعد مدة نزلت الفرقة الثانية في ناحية السراوات و التي تسمى اليوم القلتة الزرقاء و مريوت و البلاعة و هناك يتوجد ضريح لأحد الأولية الصالحين يسمى سيدي مسعود و هو من اولاد سعيد بن سلامه و ليس ببعيد عنه يتواجد قبر شيخ العرب لأولاد بو عكاز الصخري


خلاصة قولي أن الأنساب اليوم هي علم مملوء بالأخطاء يأتي بالفتنة

لذلك يتوجب أن نذكر أنسابنا لأقرب جد مثلا نحن نقول أولاد سعيد بن سلامه كأبعد حد و نحن الكل جزائريين أما كلمة عرب و أمازيغ لن تأتي إلا بالتنافر


كلمة مني للكل دعوكم من حمية الجاهلية و تعالوا لحمية الإسلام بلال حبشي و كان أحب للرسول من أبي جهل القرشي


أحبوا نسب الإسلام لا نسب الأبوة نسب الأبوة هو أن تدعوا به لا أن تدينوا به


حفظكم الله و رعاكم
أخوكم من أولاد سعيد بن سلامه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعر_الشوارع

لقد قرأت مقالة الفرسي ر تروسل
و في مقالته الكثير من الحقيقة و لكن الذي قاله هو مجرد كلام منقول عن أفواه و مبني على أساطير كقوله d'aprés les traditions.
و كأنه يعزو نسب العلمة لمجرد كلمة تقاليد أو أساطير

لا أقول أنه كاذب و لكن ما الذي يضمن صدقه بانعدام وثائق و مخطوطات لا يمكن معرفة الحقيقة إلا ب
dna طبعا


أما إمارة عرش العلمة فقد كانت مقسمة بين يد القبيلة قوية النفوذ العربية لأولاد بوعكاز و قبيلة أولاد سعيد بن سلامه و هم فعلا أوراسيون فلحد اليوم يسمينا الكثير الشاوية أما أماكنهم فهي دقيقة تماما فقد نزلت أول فرقة لاولاد سعيد بن سلامه في نواحي بيضاء برج و التله ثم بعد مدة نزلت الفرقة الثانية في ناحية السراوات و التي تسمى اليوم القلتة الزرقاء و مريوت و البلاعة و هناك يتوجد ضريح لأحد الأولية الصالحين يسمى سيدي مسعود و هو من اولاد سعيد بن سلامه و ليس ببعيد عنه يتواجد قبر شيخ العرب لأولاد بو عكاز الصخري


خلاصة قولي أن الأنساب اليوم هي علم مملوء بالأخطاء يأتي بالفتنة

لذلك يتوجب أن نذكر أنسابنا لأقرب جد مثلا نحن نقول أولاد سعيد بن سلامه كأبعد حد و نحن الكل جزائريين أما كلمة عرب و أمازيغ لن تأتي إلا بالتنافر


كلمة مني للكل دعوكم من حمية الجاهلية و تعالوا لحمية الإسلام بلال حبشي و كان أحب للرسول من أبي جهل القرشي


أحبوا نسب الإسلام لا نسب الأبوة نسب الأبوة هو أن تدعوا به لا أن تدينوا به


حفظكم الله و رعاكم
أخوكم من أولاد سعيد بن سلامه

احسنت اخى الكريم

و ارجو من الاخوه ان يفهموا علم الأنساب و مقاصده و انا لا يستغلوه لتفريق ابناء الأمه الواحده

اعرف نسبك فقط نقطه انتهى اذهب الى عملك و مشاغل حياتك ؟
كلنا ابناء وطن واحد وكلنا مسلمين و كلنا ابناء آدم و آدم من تراب

اما قضية الشخصيه الاسطوريه العلمى البجاوى ؟؟؟ هى روايه شعبيه دونها فرنسى مهتم بتاريخ الجزائر و هى بعيده عن ما كتبه التاريخ
من ان اراضى التى بين سطيف و قسنطينه هى ملك لقبائل بنى رياح و بمختلف انواعها و امتلكوا سهولها اما جبال المنطقه فهى من نصيب قبائل بنى سدويكش الكتاميه المستعربه فى اغلبها و الخاضعه منذ دخول الرياحيين ارض السراوات و التلول لحكمهم
ثم ان السدويكشات تزاوجوا و انصهروا مع بنى رياح وهم الآن من العرب بالحلف و المصاهره

لذالك لا داعى لتفرقة ما اصهره التزاوج و تحالف و الاخوه الأسلاميه

ثم اخى الا نتساب الى الاوراسيه او الشاويه و حتى من يتكلم اللهجات البربريه المختلفه لا يعنى بالضروره انه من اصل بربرى و انت مطلع اخى الكريم على ماقاله بن خلدون و انتشار العرب فى الأوراس و السهول المحيطه بها وحدانا و جماعات و قبائل
اعلم اخى الكريم ان الشاويه هى انتساب الى نمط حياة بسيط فى حاله من البداوه و الرزق القليل و انساب قبائلهم مختلف عربيه و بربريه و رومانيه ؟؟؟ كتب التاريخ هى من قالت هذا


و لقد تتسائل لماذا الكثير فى الشرق الجزائرى يحبون الأنتساب الى الشاويه سواء يتكلم البربريه او يتكلم العربيه ؟؟؟؟؟؟ بكل بساطه هى نظرية بن خلدون فقط حيث ان الناس تحب ان تنتسب الى الكثير و تهرب من النسب الى القليل فقط و حب التفاخر من الشائع فى الشرق الجزائرى ان الشاويه هم داروا الثوره و هم حكام الجزائر و هم اغلب الجيش الجزائرى الآن وهم راسهم قاسى و خشين و هم وهم وهم ؟؟؟؟ رغم ان هذا الكلام كله مبالغه و افتراء و اخواننا الشاويه هم ناس طيبين و ما يشاع عنهم غير صحيح هم فقط جزء من الأمه وهم يشاركون فى صنع هاته الامه كبقية الجزائريين الآخرين

رأيت اخى الشاويه عبر التاريخ تحول من انتساب لنمط و أسلوب حياة بدويه بسيطه كما قال بن خلدون فى عصره و تحول فى عصرنا بقدرة قادر الى نسب عرقى عند جهلة التاريخ و العامه البسطاء

اخى الكريم عرش العلمه و عرش عامر هى احلاف قبليه نواتها الاولى من اصول عربيه رياحيه لا جدال فى ذالك
العلمه من قبيلة الذواوده المرداسيه الرياحيه و عامر من قبيلة عامر الرياحيه,,,,,,, ثم بمرور الزمن اندمج فيهم قبائل و عائلات عربيه و بربريه مستعربه اخرى كانوا خاضعين لهم و لحكمهم ثم تزاوجوا معهم و اندمجوا فيهم

هذا بكل بساطه ........................................... و الموضوع للبحث


سلام

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

احسنت اخى الكريم

و ارجو من الاخوه ان يفهموا علم الأنساب و مقاصده و انا لا يستغلوه لتفريق ابناء الأمه الواحده

اعرف نسبك فقط نقطه انتهى اذهب الى عملك و مشاغل حياتك ؟
كلنا ابناء وطن واحد وكلنا مسلمين و كلنا ابناء آدم و آدم من تراب

اما قضية الشخصيه الاسطوريه العلمى البجاوى ؟؟؟ هى روايه شعبيه دونها فرنسى مهتم بتاريخ الجزائر و هى بعيده عن ما كتبه التاريخ
من ان اراضى التى بين سطيف و قسنطينه هى ملك لقبائل بنى رياح و بمختلف انواعها و امتلكوا سهولها اما جبال المنطقه فهى من نصيب قبائل بنى سدويكش الكتاميه المستعربه فى اغلبها و الخاضعه منذ دخول الرياحيين ارض السراوات و التلول لحكمهم
ثم ان السدويكشات تزاوجوا و انصهروا مع بنى رياح وهم الآن من العرب بالحلف و المصاهره

لذالك لا داعى لتفرقة ما اصهره التزاوج و تحالف و الاخوه الأسلاميه

ثم اخى الا نتساب الى الاوراسيه او الشاويه و حتى من يتكلم اللهجات البربريه المختلفه لا يعنى بالضروره انه من اصل بربرى و انت مطلع اخى الكريم على ماقاله بن خلدون و انتشار العرب فى الأوراس و السهول المحيطه بها وحدانا و جماعات و قبائل
اعلم اخى الكريم ان الشاويه هى انتساب الى نمط حياة بسيط فى حاله من البداوه و الرزق القليل و انساب قبائلهم مختلف عربيه و بربريه و رومانيه ؟؟؟ كتب التاريخ هى من قالت هذا


و لقد تتسائل لماذا الكثير فى الشرق الجزائرى يحبون الأنتساب الى الشاويه سواء يتكلم البربريه او يتكلم العربيه ؟؟؟؟؟؟ بكل بساطه هى نظرية بن خلدون فقط حيث ان الناس تحب ان تنتسب الى الكثير و تهرب من النسب الى القليل فقط و حب التفاخر من الشائع فى الشرق الجزائرى ان الشاويه هم داروا الثوره و هم حكام الجزائر و هم اغلب الجيش الجزائرى الآن وهم راسهم قاسى و خشين و هم وهم وهم ؟؟؟؟ رغم ان هذا الكلام كله مبالغه و افتراء و اخواننا الشاويه هم ناس طيبين و ما يشاع عنهم غير صحيح هم فقط جزء من الأمه وهم يشاركون فى صنع هاته الامه كبقية الجزائريين الآخرين

رأيت اخى الشاويه عبر التاريخ تحول من انتساب لنمط و أسلوب حياة بدويه بسيطه كما قال بن خلدون فى عصره و تحول فى عصرنا بقدرة قادر الى نسب عرقى عند جهلة التاريخ و العامه البسطاء

اخى الكريم عرش العلمه و عرش عامر هى احلاف قبليه نواتها الاولى من اصول عربيه رياحيه لا جدال فى ذالك
العلمه من قبيلة الذواوده المرداسيه الرياحيه و عامر من قبيلة عامر الرياحيه,,,,,,, ثم بمرور الزمن اندمج فيهم قبائل و عائلات عربيه و بربريه مستعربه اخرى كانوا خاضعين لهم و لحكمهم ثم تزاوجوا معهم و اندمجوا فيهم

هذا بكل بساطه ........................................... و الموضوع للبحث


سلام

ياللعجب، أرأيتم النفاق بعينه ،يعني أسلوب يهودي في الحديث ،بحيث يقوم بالتملق وتحسين كي يستطيع أن يخدعك هذا من جهة ومن جهة أخرى يقوم بتثبيت مايريد تثبيته في عقول الناس ألا هو الإسرار على أن جميع البلاد للغازين الهلاليين ،رغم أنهم كانوا قوة مخزن( عسكر) للدول الضعيفة المتاعقبة بحيث يجمعوا الأتاوات والجباية(بحكم إقطاعي) على القبائل الأمازيغية المستوطنة للسهول بالنار والحديد أما الأوعار فهي عصيبة عليهم ولم يستوطنوا إلا القليل جًدا منهم لأنهم كانوا منبذون من طرف الشعب الأمازيغي( أنظر المجلد السادس والساتع لإبن خلدون) .
ولما إستعادت الدول سيادتها،رجعوا جميعاً إلى قفرهم المعهود بهم ألا وهو نواحي( الزيبان،واد ريغ وورقلة) لأنهم فقدوا حكمهم الإقطاعي المخزني(ومازالو إلى يومناهذا بهذه النواحي بنفس ألقابهم الي ذكرهم بها إبن خلدون).
ثانيا،نريد من المفترين ،أن يعطونا كتابًا واحدًا يذكر فيه أن منطقة سطيف هي من رياح الهلالية؟؟؟؟!!!
كما نفعل نحن على الأقل نعطي المصادر ونترك المتابع الكريم يعلق.

الريغي.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

ياللعجب، أرأيتم النفاق بعينه ،يعني أسلوب يهودي في الحديث ،بحيث يقوم بالتملق وتحسين كي يستطيع أن يخدعك هذا من جهة ومن جهة أخرى يقوم بتثبيت مايريد تثبيته في عقول الناس ألا هو الإسرار على أن جميع البلاد للغازين الهلاليين ،رغم أنهم كانوا قوة مخزن( عسكر) للدول الضعيفة المتاعقبة بحيث يجمعوا الأتاوات والجباية(بحكم إقطاعي) على القبائل الأمازيغية المستوطنة للسهول بالنار والحديد أما الأوعار فهي عصيبة عليهم ولم يستوطنوا إلا القليل جًدا منهم لأنهم كانوا منبذون من طرف الشعب الأمازيغي( أنظر المجلد السادس والساتع لإبن خلدون) .
ولما إستعادت الدول سيادتها،رجعوا جميعاً إلى قفرهم المعهود بهم ألا وهو نواحي( الزيبان،واد ريغ وورقلة) لأنهم فقدوا حكمهم الإقطاعي المخزني(ومازالو إلى يومناهذا بهذه النواحي بنفس ألقابهم الي ذكرهم بها إبن خلدون).
ثانيا،نريد من المفترين ،أن يعطونا كتابًا واحدًا يذكر فيه أن منطقة سطيف هي من رياح الهلالية؟؟؟؟!!!
كما نفعل نحن على الأقل نعطي المصادر ونترك المتابع الكريم يعلق.

الريغي.

خالى المطاعى الله يهديك

تريد كتب ..... الا يكفيك ما قاله بن خلدون عن بنى رياح و انهم بعد رحيلهم من تلول باجه و القيروان و الاربس اتجهوا الى تلول قسنطينه و بجايه

بالله عليك ما هى تلول قسنطينه و بجايه هى التى بين بجايه و قسنطينه هى بلا شك شلغوم و العلمه و سطيف و ما جاورهم فى وقت بن خلدون هاته المدن غير موجوده بل كانت عباره عن نجوع للقبائل بنى رياح و عامر من بين قبائل رياح التى ذكرها بن خلدون

ماهى لغة قبائل عامر و العلمه الآن هل هى البربريه ام العربيه انا اتسائل هل اذا كانوا من بربر سدويكش المجاورين لقبائل بجايه لماذا لم يبقوا على لغتهم ؟؟؟؟ اى كيف تم التعريب
لعلمك كل القبائل التى تعربت لبد ان تكون بجوارها قبيله عربيه متحالفه معها زد متتبع لتوزيع القبائل المستعربه و العربيه فى الجزائر يستنتج هذا بدون شك

لماذا لا تقول ان عرش عامر نواته رياحيه عربيه و اندمج فيهم فروع من السديكش و بتحالفهم و تزاوجهم استعربت هاته الفروع

زد انا اتحداك اعطنى كتاب يذكر و لو بتلميح بسيط وجود احد بطون السدويكش التى ذكرها بن خلدون او غيره من العلماء يحمل اسم عامر ؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظر
و زد السدويكش فى عهد بن خلدون قال انها منفكه ومنتشره و تفرقت قبائلها فى عدة مناطق فى الشرق الجزائرى و اغلبها بين جيجل و ميله و من بقاياهم اولاد عياد الآن و منهم اولاد علاوه انمدجوا مع بنى عياض فى الجبل منهم بين جبال جيجل و بجايه و لم يعد اسمها متداول الى اليوم على عكس عامر و الذواوده الى اليوم مزال اسمهم متداول اخى السدويكش الآن هم فى غالبهم فى الجبال بين جيجل و بجايه و بين القل و قسنطينه

وزد كذالك كعادة الكثير من القبائل العربيه الهلاليه يسمون القبيله بالاسم مباشره اى بدون اولاد و بنى
مثل عامر حميان رحمان سويد زغبه مجاهر ,,,,, الخ وهى ميزه تميز القبائل الهلاليه فى الجزائر

مثلا نحن فى قبيلتنا نقول رحمان بدون اظافة اولاد و بنى و منذ زمن بن خلدون الى يومنا هذا نقول رحمان فقط

صح بطون عامر التى ذكرها بن خلدون تغيرت اسماؤها الآن لكن مزال بطن اسمه معاويه الى الآن تسمى بها نجوع شمال سطيف
و هى بلا شك كانت مضارب لقبيلة معاويه العامريه الرياحيه بلا شك ثم تحولت هاته القبيله من حياة الترحال الى الاستقرار في سطيف
لما زار ليون الافريقى سطيف قال انها مدينه صغيره لكن بعد ليون الافريقى اكيد استقرت مختلف قبائل عامر فى سطيف و كبرت بهم المدينه

صح هناك الكثير من القبائل العربيه فى واد ريغ و الزيبان و ورقله اصولها رياحيه ..... لكن يرجع كل اصل هاته القبائل العربيه من تلول سطيف و قسنطيته اى القبائل الرياحيه فى الصحراء الشرقيه هى من اصل تلى قسنطينى سطايفى
بالله عليك اعطنى مسار انتشار بنى رياج فى الشرق الجزائرى الم يقل المؤرخين انه من الشمال الى الجنوب
على عكس قبائل الاثبج و زناته كان من الجنوب الى الشمال
وقبائل زغبه و عدى و بنى جوشم و بنى واسين الزناتيه من الشرق الى الغرب

اى لبد من الاخذ بعين الاعتبار مسار انتشار هاته القبائل البدويه القويه الكبيره

زد خالى المطاعى فرق بين حضر رياح و بادية رياح
كما قال بن خلدون ان بادية رياح تتكون بالاساس و اغلبها من قبائل الذواوده و اولاد مسلم و اولاد سعيد و هى قبائل ذات نجعه و هى قويه و اسست أمارة مستقله متنقله بين تلول سطيف و قسنطينه و بلاد الزاب و تهابها وتحاربها الدول اى انه كانت دولة ذات حكم ذاتى ان صح التعبير
و هناك حضر او مستقره رياح اغلبهم من عامر و الكثير من قبائل مرداسيه و بنى على و غيرهم استقروا لما ضعفوا فى تلولهم ومشاتيهم
انبهك خالى المطاعى ان مستقرت و حضر الزايبان اغلبهم من بنى غمره و بنى لطيف و على رأسهم قبيله اولاد جلال التى اصبحت مدينه الآن و الضحاك و اما رياح فقد استقر الجزء الاكبر منها الا بعد استقلال الجزائر فقط

ارتباط رياح بتلول سطيف و امتلاكهم لتلول المنطقه لاجدال فيه تاريخيا وكل الدول من الحماديين الى الاتراك كلهم تحالفوا مع بنى رياح و امراؤهم الذواوده و ملكوهم اراضى سطيف مقابل خدمات عسكريه يقدمونها لهم و بمرور الزمن استقر فروع و بطون رياحيه منشقه و ضعفت شوكتها فى هاته المشاتى و حقول القمحيه لغرض العيش و انت نفسك تقول و جود قبيلتين رياحيتين فى عين والمان هما اولاد شكر و اولاد بوطاره اى هناك تأصيل تاريخى لوجودهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام اوجدتهم الصدفه فى المنطقه

ثم انا اتمنى ان لا تعيدلى اسطوانة اشكال الخليج و منيش عارف ؟؟؟؟؟ اخى انا اعرف اسطايفيه و هم اشكالهم مختلف من اسمر الى الاشقر ثم زد لا تستطيع ان تحكم على الشكل فى مدن سطيف او العلمه مثلا بعد ما اختلطت الامور و استقر فيها من كل ربوع الوطن و خاصة الشرق انا اعرف الكثير من السوافه و البساكره و الباتنيه مستقرين فى تلول سطيف منذ قبل استقلال الجزائر .... انا اعرف اشكال بنى رياح الزاب ابتداءا من قبيلتى رحمان الى بقيت اقوام الزاب هم كذاللك مختلفه من الاسمر الى الاشقر

ربما خالى المطاعى لعدم زيارتك الصحراء الشرقيه تظن ان كل سكان هاته المنطقة الوانهم سوداء و انا قد نبهتك من قبل ان تفرق بين اخواننا زنوج المنطقه المستعربه المسمون بالحشاشنه او بالحراطين عند آخرين و بين عرب المنطقه ؟؟؟؟ ربما اختلط عليك الامر ؟؟؟؟؟؟

مره اخرى انا ادعوك خالى المطاعى ان تقرأ تاريخ قبائل بنى رياح بنوع من الموضوعيه بعيد عن العاطفه ؟؟؟؟ و دعك من الكلمات العنصريه يهود و غازين و منبوذين و وووو ؟؟؟ اخى اسرد التاريخ لكن دون ان تجرح اى مكون من الشعب الجزائرى

لى سؤال لك هل تعتبر الهلاليين جزء من الشعب الجزائرى ام لا جوابنى بكل صراحه ؟؟؟؟؟؟ انا اعتبرهم جزء من شعبنا الجزائرى

فى الآخير كلنا اخوه و كلنا جزائريين


وسلام

[الريغي]

أنظر لاحقًا ماذا قال إبن خلدون عن مواطن قبائل كتامة وسدويكش حتى تتحرى الإفتراء المضلل قصدًا في التقليل من الأمازيغ من ظلام ظلام؟؟؟؟!!!!.
للحديث بقية في إن شاء الله.

الريغي.

الخبرعن كتامة من بطون البرانس
وما كان لهم من العز والظهور عل القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الأغالبة بدعوة الشيعة هذا القبيل من قبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأساً وقوة وأطولهم باعاً في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري‏.‏ وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة وهو الذي افتتح إفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمي البربر بهذا الاسم كما ذكرناه‏.‏ ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطيخة تلك الفتن موطنين بأرياف قسطنطينية إلى تخوم غرباً إلى جبل أوراس من ناحية القبلة‏.‏ وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية ونقاوس ويلزمة وميلة وقسطنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة‏.‏ وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة ابنا كتم بن برنس فمن يسوده فلاسة ودنهاجة ومتوسة ووريسن كلهم بنو بسودة بن كتم‏.‏ وإلى دنهاجة ينسب كتامة بالمغرب لهذا العهد‏.‏ ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ولهيصة وجيملة ومسالته بنو يناوة بن غرسن وإجانة وغسمان وأوفاس بنو ينطاسن بن غرسن وملوسة من أيان بن غرسن‏.‏ ومن ملوسه هؤلاء بنو زلدوي أهل الجبل المطل على قسطنيطينة لهذا العهد‏.‏ وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم‏.‏ وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتدبون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة‏.‏ ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فأنظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله‏.‏ ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها‏.‏ وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائل أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بفتنة الجبل مثل بني زلدوي بجبالهم وأهل جبال جيجل وزواوة وزواوة أيضاً في جبالهم‏.‏ وأما البسائط فأشهر من فيها منهم قبائل سدويكش ورئاستهم في أولاد سواق‏.‏ ولاأدري إلى من يرجعون من قبائل كتامة المسمين في هذا الكتاب‏.‏ إلا أنهم منهم باتفاق من أهل الأخبار‏.‏ ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون‏.‏ سدويكش الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسطنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والبؤرة وبني مروان وواركسن وسكرال وبني عياد وفيهم من لماية ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدد وعدة‏.‏ وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة‏.‏ وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب‏.‏ لهذا العهد‏.‏ وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدولة بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم‏.‏ وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح‏.‏ وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من إفريقية‏.‏ ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسطنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات‏.‏ وأولاد سواق بطنان وهم‏:‏ أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق‏.‏ فأما أولاد علاوة فكانت الرئاسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن وعزل تاريز ابن أخيه طلحة‏.‏ ولما بويع السطان أبو يحيى بقسطنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تاريز انحراف عن طاعته واعتلق بطاعة ابن الخلوف ببجاية فقدم عوضاً منه عمه منديل‏.‏ ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف ظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي أوطنوه المطل على المسيلة‏.‏ واتصلت الرئاسة على سدويكش في أولاد يوسف‏.‏ وهم لهذا العهد أربع قبائل‏:‏ بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم بنو منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والستة أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها‏.‏ وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسطنطينة‏.‏ وما زالت الرئاسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد‏.‏ وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رئاستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى بن العزيزيين‏.‏ ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برئاسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض‏.‏ ولما تغلب بنو مرين على إفريقية أنكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرئاسة على سدويكش إلى مهنا بن تاريز بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف‏.‏ ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض‏.‏ وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رئاستهم بعده لأحد‏.‏ وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرئاسة على أحيائهم وهم بنو سكين‏.‏ ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم‏.‏ أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرئاسة على قومه وكان له مقامات في خدمته‏.‏ ثم عرف‏.‏ بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برئاسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان ببجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏

[شاعر_الشوارع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

خالى المطاعى الله يهديك

تريد كتب ..... الا يكفيك ما قاله بن خلدون عن بنى رياح و انهم بعد رحيلهم من تلول باجه و القيروان و الاربس اتجهوا الى تلول قسنطينه و بجايه

بالله عليك ما هى تلول قسنطينه و بجايه هى التى بين بجايه و قسنطينه هى بلا شك شلغوم و العلمه و سطيف و ما جاورهم فى وقت بن خلدون هاته المدن غير موجوده بل كانت عباره عن نجوع للقبائل بنى رياح و عامر من بين قبائل رياح التى ذكرها بن خلدون

ماهى لغة قبائل عامر و العلمه الآن هل هى البربريه ام العربيه انا اتسائل هل اذا كانوا من بربر سدويكش المجاورين لقبائل بجايه لماذا لم يبقوا على لغتهم ؟؟؟؟ اى كيف تم التعريب
لعلمك كل القبائل التى تعربت لبد ان تكون بجوارها قبيله عربيه متحالفه معها زد متتبع لتوزيع القبائل المستعربه و العربيه فى الجزائر يستنتج هذا بدون شك

لماذا لا تقول ان عرش عامر نواته رياحيه عربيه و اندمج فيهم فروع من السديكش و بتحالفهم و تزاوجهم استعربت هاته الفروع

زد انا اتحداك اعطنى كتاب يذكر و لو بتلميح بسيط وجود احد بطون السدويكش التى ذكرها بن خلدون او غيره من العلماء يحمل اسم عامر ؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظر
و زد السدويكش فى عهد بن خلدون قال انها منفكه ومنتشره و تفرقت قبائلها فى عدة مناطق فى الشرق الجزائرى و اغلبها بين جيجل و ميله و من بقاياهم اولاد عياد الآن و منهم اولاد علاوه انمدجوا مع بنى عياض فى الجبل منهم بين جبال جيجل و بجايه و لم يعد اسمها متداول الى اليوم على عكس عامر و الذواوده الى اليوم مزال اسمهم متداول اخى السدويكش الآن هم فى غالبهم فى الجبال بين جيجل و بجايه و بين القل و قسنطينه

وزد كذالك كعادة الكثير من القبائل العربيه الهلاليه يسمون القبيله بالاسم مباشره اى بدون اولاد و بنى
مثل عامر حميان رحمان سويد زغبه مجاهر ,,,,, الخ وهى ميزه تميز القبائل الهلاليه فى الجزائر

مثلا نحن فى قبيلتنا نقول رحمان بدون اظافة اولاد و بنى و منذ زمن بن خلدون الى يومنا هذا نقول رحمان فقط

صح بطون عامر التى ذكرها بن خلدون تغيرت اسماؤها الآن لكن مزال بطن اسمه معاويه الى الآن تسمى بها نجوع شمال سطيف
و هى بلا شك كانت مضارب لقبيلة معاويه العامريه الرياحيه بلا شك ثم تحولت هاته القبيله من حياة الترحال الى الاستقرار في سطيف
لما زار ليون الافريقى سطيف قال انها مدينه صغيره لكن بعد ليون الافريقى اكيد استقرت مختلف قبائل عامر فى سطيف و كبرت بهم المدينه

صح هناك الكثير من القبائل العربيه فى واد ريغ و الزيبان و ورقله اصولها رياحيه ..... لكن يرجع كل اصل هاته القبائل العربيه من تلول سطيف و قسنطيته اى القبائل الرياحيه فى الصحراء الشرقيه هى من اصل تلى قسنطينى سطايفى
بالله عليك اعطنى مسار انتشار بنى رياج فى الشرق الجزائرى الم يقل المؤرخين انه من الشمال الى الجنوب
على عكس قبائل الاثبج و زناته كان من الجنوب الى الشمال
وقبائل زغبه و عدى و بنى جوشم و بنى واسين الزناتيه من الشرق الى الغرب

اى لبد من الاخذ بعين الاعتبار مسار انتشار هاته القبائل البدويه القويه الكبيره

زد خالى المطاعى فرق بين حضر رياح و بادية رياح
كما قال بن خلدون ان بادية رياح تتكون بالاساس و اغلبها من قبائل الذواوده و اولاد مسلم و اولاد سعيد و هى قبائل ذات نجعه و هى قويه و اسست أمارة مستقله متنقله بين تلول سطيف و قسنطينه و بلاد الزاب و تهابها وتحاربها الدول اى انه كانت دولة ذات حكم ذاتى ان صح التعبير
و هناك حضر او مستقره رياح اغلبهم من عامر و الكثير من قبائل مرداسيه و بنى على و غيرهم استقروا لما ضعفوا فى تلولهم ومشاتيهم
انبهك خالى المطاعى ان مستقرت و حضر الزايبان اغلبهم من بنى غمره و بنى لطيف و على رأسهم قبيله اولاد جلال التى اصبحت مدينه الآن و الضحاك و اما رياح فقد استقر الجزء الاكبر منها الا بعد استقلال الجزائر فقط

ارتباط رياح بتلول سطيف و امتلاكهم لتلول المنطقه لاجدال فيه تاريخيا وكل الدول من الحماديين الى الاتراك كلهم تحالفوا مع بنى رياح و امراؤهم الذواوده و ملكوهم اراضى سطيف مقابل خدمات عسكريه يقدمونها لهم و بمرور الزمن استقر فروع و بطون رياحيه منشقه و ضعفت شوكتها فى هاته المشاتى و حقول القمحيه لغرض العيش و انت نفسك تقول و جود قبيلتين رياحيتين فى عين والمان هما اولاد شكر و اولاد بوطاره اى هناك تأصيل تاريخى لوجودهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام اوجدتهم الصدفه فى المنطقه

ثم انا اتمنى ان لا تعيدلى اسطوانة اشكال الخليج و منيش عارف ؟؟؟؟؟ اخى انا اعرف اسطايفيه و هم اشكالهم مختلف من اسمر الى الاشقر ثم زد لا تستطيع ان تحكم على الشكل فى مدن سطيف او العلمه مثلا بعد ما اختلطت الامور و استقر فيها من كل ربوع الوطن و خاصة الشرق انا اعرف الكثير من السوافه و البساكره و الباتنيه مستقرين فى تلول سطيف منذ قبل استقلال الجزائر .... انا اعرف اشكال بنى رياح الزاب ابتداءا من قبيلتى رحمان الى بقيت اقوام الزاب هم كذاللك مختلفه من الاسمر الى الاشقر

ربما خالى المطاعى لعدم زيارتك الصحراء الشرقيه تظن ان كل سكان هاته المنطقة الوانهم سوداء و انا قد نبهتك من قبل ان تفرق بين اخواننا زنوج المنطقه المستعربه المسمون بالحشاشنه او بالحراطين عند آخرين و بين عرب المنطقه ؟؟؟؟ ربما اختلط عليك الامر ؟؟؟؟؟؟

مره اخرى انا ادعوك خالى المطاعى ان تقرأ تاريخ قبائل بنى رياح بنوع من الموضوعيه بعيد عن العاطفه ؟؟؟؟ و دعك من الكلمات العنصريه يهود و غازين و منبوذين و وووو ؟؟؟ اخى اسرد التاريخ لكن دون ان تجرح اى مكون من الشعب الجزائرى

لى سؤال لك هل تعتبر الهلاليين جزء من الشعب الجزائرى ام لا جوابنى بكل صراحه ؟؟؟؟؟؟ انا اعتبرهم جزء من شعبنا الجزائرى

فى الآخير كلنا اخوه و كلنا جزائريين


وسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

أنظر لاحقًا ماذا قال إبن خلدون عن مواطن قبائل كتامة وسدويكش حتى تتحرى الإفتراء المضلل قصدًا في التقليل من الأمازيغ من ظلام ظلام؟؟؟؟!!!!.
للحديث بقية في إن شاء الله.

الريغي.

الخبرعن كتامة من بطون البرانس
وما كان لهم من العز والظهور عل القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الأغالبة بدعوة الشيعة هذا القبيل من قبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأساً وقوة وأطولهم باعاً في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري‏.‏ وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة وهو الذي افتتح إفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمي البربر بهذا الاسم كما ذكرناه‏.‏ ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطيخة تلك الفتن موطنين بأرياف قسطنطينية إلى تخوم غرباً إلى جبل أوراس من ناحية القبلة‏.‏ وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية ونقاوس ويلزمة وميلة وقسطنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة‏.‏ وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة ابنا كتم بن برنس فمن يسوده فلاسة ودنهاجة ومتوسة ووريسن كلهم بنو بسودة بن كتم‏.‏ وإلى دنهاجة ينسب كتامة بالمغرب لهذا العهد‏.‏ ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ولهيصة وجيملة ومسالته بنو يناوة بن غرسن وإجانة وغسمان وأوفاس بنو ينطاسن بن غرسن وملوسة من أيان بن غرسن‏.‏ ومن ملوسه هؤلاء بنو زلدوي أهل الجبل المطل على قسطنيطينة لهذا العهد‏.‏ وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم‏.‏ وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتدبون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة‏.‏ ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فأنظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله‏.‏ ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها‏.‏ وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائل أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بفتنة الجبل مثل بني زلدوي بجبالهم وأهل جبال جيجل وزواوة وزواوة أيضاً في جبالهم‏.‏ وأما البسائط فأشهر من فيها منهم قبائل سدويكش ورئاستهم في أولاد سواق‏.‏ ولاأدري إلى من يرجعون من قبائل كتامة المسمين في هذا الكتاب‏.‏ إلا أنهم منهم باتفاق من أهل الأخبار‏.‏ ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون‏.‏ سدويكش الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسطنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والبؤرة وبني مروان وواركسن وسكرال وبني عياد وفيهم من لماية ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدد وعدة‏.‏ وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة‏.‏ وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب‏.‏ لهذا العهد‏.‏ وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدولة بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم‏.‏ وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح‏.‏ وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من إفريقية‏.‏ ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسطنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات‏.‏ وأولاد سواق بطنان وهم‏:‏ أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق‏.‏ فأما أولاد علاوة فكانت الرئاسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن وعزل تاريز ابن أخيه طلحة‏.‏ ولما بويع السطان أبو يحيى بقسطنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تاريز انحراف عن طاعته واعتلق بطاعة ابن الخلوف ببجاية فقدم عوضاً منه عمه منديل‏.‏ ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف ظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي أوطنوه المطل على المسيلة‏.‏ واتصلت الرئاسة على سدويكش في أولاد يوسف‏.‏ وهم لهذا العهد أربع قبائل‏:‏ بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم بنو منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والستة أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها‏.‏ وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسطنطينة‏.‏ وما زالت الرئاسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد‏.‏ وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رئاستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى بن العزيزيين‏.‏ ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برئاسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض‏.‏ ولما تغلب بنو مرين على إفريقية أنكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرئاسة على سدويكش إلى مهنا بن تاريز بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف‏.‏ ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض‏.‏ وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رئاستهم بعده لأحد‏.‏ وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرئاسة على أحيائهم وهم بنو سكين‏.‏ ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم‏.‏ أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرئاسة على قومه وكان له مقامات في خدمته‏.‏ ثم عرف‏.‏ بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برئاسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان ببجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏

السلام عليكم

أقرأ كثيرا لكما

و لكنما كثيرا ما تتركان في قلبي جرحا عميقاو ما هو إلا ترجمة لواقعنا
عندما أقف أمام كتابتكيكما كأنني أقف أمام مرآة تعكس ذلك الشرخ العميق بين أبناء وطن واحد


يا إخوة فرنسا لا تقول أمازيعي و عربي و إبن فلان أو تقول حفيد الرسول عليه الصلاة و السلام بل تقول هؤلاء خطر علينا لابد من تضليلهم
و قد كسبت رهانها


إرموا كل وثيقة تملكونها

و تعالوا لوثيقة منزلة من عند الرحمان


لقد جعلنا الله قبائل و شعوب مختلفة ذو أصول مختلفة

و من منكم يفتخر بأجداده فكلنا من نوح و نوح من آدم و آدم من تراب


يعني أنت تقف على نسبك و هي الجزائر فكن ابن الجزائر و ابن افسلام و كفى

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعر_الشوارع

السلام عليكم

أقرأ كثيرا لكما

و لكنما كثيرا ما تتركان في قلبي جرحا عميقاو ما هو إلا ترجمة لواقعنا
عندما أقف أمام كتابتكيكما كأنني أقف أمام مرآة تعكس ذلك الشرخ العميق بين أبناء وطن واحد


يا إخوة فرنسا لا تقول أمازيعي و عربي و إبن فلان أو تقول حفيد الرسول عليه الصلاة و السلام بل تقول هؤلاء خطر علينا لابد من تضليلهم
و قد كسبت رهانها


إرموا كل وثيقة تملكونها

و تعالوا لوثيقة منزلة من عند الرحمان


لقد جعلنا الله قبائل و شعوب مختلفة ذو أصول مختلفة

و من منكم يفتخر بأجداده فكلنا من نوح و نوح من آدم و آدم من تراب


يعني أنت تقف على نسبك و هي الجزائر فكن ابن الجزائر و ابن افسلام و كفى

سلام

اخى الكريم لا تخف
فهو مجرد جدال تاريخى تشوبه فى بعض الاحيان نوع من العاطفه

التى من المستحيل ان تتغلب على عاطفة الاخوه الاسلاميه مهما حدث


سلام

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

خالى المطاعى الله يهديك

تريد كتب ..... الا يكفيك ما قاله بن خلدون عن بنى رياح و انهم بعد رحيلهم من تلول باجه و القيروان و الاربس اتجهوا الى تلول قسنطينه و بجايه

بالله عليك ما هى تلول قسنطينه و بجايه هى التى بين بجايه و قسنطينه هى بلا شك شلغوم و العلمه و سطيف و ما جاورهم فى وقت بن خلدون هاته المدن غير موجوده بل كانت عباره عن نجوع للقبائل بنى رياح و عامر من بين قبائل رياح التى ذكرها بن خلدون

ماهى لغة قبائل عامر و العلمه الآن هل هى البربريه ام العربيه انا اتسائل هل اذا كانوا من بربر سدويكش المجاورين لقبائل بجايه لماذا لم يبقوا على لغتهم ؟؟؟؟ اى كيف تم التعريب
لعلمك كل القبائل التى تعربت لبد ان تكون بجوارها قبيله عربيه متحالفه معها زد متتبع لتوزيع القبائل المستعربه و العربيه فى الجزائر يستنتج هذا بدون شك

لماذا لا تقول ان عرش عامر نواته رياحيه عربيه و اندمج فيهم فروع من السديكش و بتحالفهم و تزاوجهم استعربت هاته الفروع

زد انا اتحداك اعطنى كتاب يذكر و لو بتلميح بسيط وجود احد بطون السدويكش التى ذكرها بن خلدون او غيره من العلماء يحمل اسم عامر ؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظر
و زد السدويكش فى عهد بن خلدون قال انها منفكه ومنتشره و تفرقت قبائلها فى عدة مناطق فى الشرق الجزائرى و اغلبها بين جيجل و ميله و من بقاياهم اولاد عياد الآن و منهم اولاد علاوه انمدجوا مع بنى عياض فى الجبل منهم بين جبال جيجل و بجايه و لم يعد اسمها متداول الى اليوم على عكس عامر و الذواوده الى اليوم مزال اسمهم متداول اخى السدويكش الآن هم فى غالبهم فى الجبال بين جيجل و بجايه و بين القل و قسنطينه

وزد كذالك كعادة الكثير من القبائل العربيه الهلاليه يسمون القبيله بالاسم مباشره اى بدون اولاد و بنى
مثل عامر حميان رحمان سويد زغبه مجاهر ,,,,, الخ وهى ميزه تميز القبائل الهلاليه فى الجزائر

مثلا نحن فى قبيلتنا نقول رحمان بدون اظافة اولاد و بنى و منذ زمن بن خلدون الى يومنا هذا نقول رحمان فقط

صح بطون عامر التى ذكرها بن خلدون تغيرت اسماؤها الآن لكن مزال بطن اسمه معاويه الى الآن تسمى بها نجوع شمال سطيف
و هى بلا شك كانت مضارب لقبيلة معاويه العامريه الرياحيه بلا شك ثم تحولت هاته القبيله من حياة الترحال الى الاستقرار في سطيف
لما زار ليون الافريقى سطيف قال انها مدينه صغيره لكن بعد ليون الافريقى اكيد استقرت مختلف قبائل عامر فى سطيف و كبرت بهم المدينه

صح هناك الكثير من القبائل العربيه فى واد ريغ و الزيبان و ورقله اصولها رياحيه ..... لكن يرجع كل اصل هاته القبائل العربيه من تلول سطيف و قسنطيته اى القبائل الرياحيه فى الصحراء الشرقيه هى من اصل تلى قسنطينى سطايفى
بالله عليك اعطنى مسار انتشار بنى رياج فى الشرق الجزائرى الم يقل المؤرخين انه من الشمال الى الجنوب
على عكس قبائل الاثبج و زناته كان من الجنوب الى الشمال
وقبائل زغبه و عدى و بنى جوشم و بنى واسين الزناتيه من الشرق الى الغرب

اى لبد من الاخذ بعين الاعتبار مسار انتشار هاته القبائل البدويه القويه الكبيره

زد خالى المطاعى فرق بين حضر رياح و بادية رياح
كما قال بن خلدون ان بادية رياح تتكون بالاساس و اغلبها من قبائل الذواوده و اولاد مسلم و اولاد سعيد و هى قبائل ذات نجعه و هى قويه و اسست أمارة مستقله متنقله بين تلول سطيف و قسنطينه و بلاد الزاب و تهابها وتحاربها الدول اى انه كانت دولة ذات حكم ذاتى ان صح التعبير
و هناك حضر او مستقره رياح اغلبهم من عامر و الكثير من قبائل مرداسيه و بنى على و غيرهم استقروا لما ضعفوا فى تلولهم ومشاتيهم
انبهك خالى المطاعى ان مستقرت و حضر الزايبان اغلبهم من بنى غمره و بنى لطيف و على رأسهم قبيله اولاد جلال التى اصبحت مدينه الآن و الضحاك و اما رياح فقد استقر الجزء الاكبر منها الا بعد استقلال الجزائر فقط

ارتباط رياح بتلول سطيف و امتلاكهم لتلول المنطقه لاجدال فيه تاريخيا وكل الدول من الحماديين الى الاتراك كلهم تحالفوا مع بنى رياح و امراؤهم الذواوده و ملكوهم اراضى سطيف مقابل خدمات عسكريه يقدمونها لهم و بمرور الزمن استقر فروع و بطون رياحيه منشقه و ضعفت شوكتها فى هاته المشاتى و حقول القمحيه لغرض العيش و انت نفسك تقول و جود قبيلتين رياحيتين فى عين والمان هما اولاد شكر و اولاد بوطاره اى هناك تأصيل تاريخى لوجودهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام اوجدتهم الصدفه فى المنطقه

ثم انا اتمنى ان لا تعيدلى اسطوانة اشكال الخليج و منيش عارف ؟؟؟؟؟ اخى انا اعرف اسطايفيه و هم اشكالهم مختلف من اسمر الى الاشقر ثم زد لا تستطيع ان تحكم على الشكل فى مدن سطيف او العلمه مثلا بعد ما اختلطت الامور و استقر فيها من كل ربوع الوطن و خاصة الشرق انا اعرف الكثير من السوافه و البساكره و الباتنيه مستقرين فى تلول سطيف منذ قبل استقلال الجزائر .... انا اعرف اشكال بنى رياح الزاب ابتداءا من قبيلتى رحمان الى بقيت اقوام الزاب هم كذاللك مختلفه من الاسمر الى الاشقر

ربما خالى المطاعى لعدم زيارتك الصحراء الشرقيه تظن ان كل سكان هاته المنطقة الوانهم سوداء و انا قد نبهتك من قبل ان تفرق بين اخواننا زنوج المنطقه المستعربه المسمون بالحشاشنه او بالحراطين عند آخرين و بين عرب المنطقه ؟؟؟؟ ربما اختلط عليك الامر ؟؟؟؟؟؟

مره اخرى انا ادعوك خالى المطاعى ان تقرأ تاريخ قبائل بنى رياح بنوع من الموضوعيه بعيد عن العاطفه ؟؟؟؟ و دعك من الكلمات العنصريه يهود و غازين و منبوذين و وووو ؟؟؟ اخى اسرد التاريخ لكن دون ان تجرح اى مكون من الشعب الجزائرى

لى سؤال لك هل تعتبر الهلاليين جزء من الشعب الجزائرى ام لا جوابنى بكل صراحه ؟؟؟؟؟؟ انا اعتبرهم جزء من شعبنا الجزائرى

فى الآخير كلنا اخوه و كلنا جزائريين


وسلام

نحن لا نستنتج لأننا لسنا أصحاب إختصاص، ومن جهة أخرى نحن نقرأ التاريج لمن كتبه ،وخاصة بعد إبن خلدون ،وهو إن أحببنا أو كرهنا ،منحصر في ما كتبه الغربيين، وخاصة الفرنسيين لأنهم كانوا يريدون من وراء الدراسة التاريخية خاصة الجزائر ،فهم الواقع وبعد فهمهم يستطيعون،أن يجدوا الأساليب المواتية لسيطرتهم وهذا ما حصل فعلا أي أنهم إستطاعوا أن يبقوا 132 سنة،وأقصد من وراء هذا أولاً أننا لا نرى بعاطفية الأمور بل بموضوعية وواقعية،ثانيًا ما كتبه الفرنسيين ليس كله مسيس أو إيديولوجي كما يدعي أصحاب العقول الضعيفة من جهة ومن جهة أخرى أصحاب المصالح الذين يريدون أن يضللوا الشعب ويُبقوه في ظلمات الجب كي يمرحوا و يجولوا ويصولوا كما يحلوا لهم خدمة لمصالحهم الشخصة عى حساب مصالح الأمة.
من جهة ثانية نحن مو ضوعيين في طرحنا و كتاباتنا وليس لدينا أي خلفية إيديلوجية،بحيث نضع أمام القارئ الكريم مصادرنا التي تعبنا من أجل الحصول عليها والغاية هي تنويره،لا كبعض المتحذلقين،بأسلوب التملق ،يريدون بدون أي مصادر أو دراسة تاريخية علمية ، والهراء والغوغاء والإفتراء دون أي حس معنوي أوأي تحمل لمسؤولية علمية، أن يغلطوا القارئ الكريم،لمٱرب دنياوية ضييقة.
وأنظروا جيدًا لهذا الأسلوب التحذلقي التملقي( لظلام ظلام في تدخلاته في المتدى) الذي يحمل في طيّاته الكذب والنفاق،بحيث تلا حظوا تساؤولات باطلة وتحذلق وتملق بدون مصادر تاريخية علمية بعد إبن خلدون، مامعناه أننا نحن على الأقل كتبنا مصادرنا في أول كتابة تتعلق بعرشي علمة وعامر بعد إبن خلدون ألا وهي كتاب في المجّلة الإفريقية،عن الكاتب (ر.ترّوسل)، في موضوعه نبذة عن سكان الأهالي للبلدية المختلطة للعلمة!!!!!؟؟؟؟، ولكن ظلام ظلام يخلط الأوراق بخلط المواضيع في بعضها البعض قاصداً من وراء هذا إيهام المتتبع الكريم،بأننا أخطأنا،و في المقابل أيضًا هو لا يقدم أي مصدر، ومصدره الوحيد هو أنه يُجيد التشويش و التضليل.

الريغي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

نحن لا نستنتج لأننا لسنا أصحاب إختصاص، ومن جهة أخرى نحن نقرأ التاريج لمن كتبه ،وخاصة بعد إبن خلدون ،وهو إن أحببنا أو كرهنا ،منحصر في ما كتبه الغربيين، وخاصة الفرنسيين لأنهم كانوا يريدون من وراء الدراسة التاريخية خاصة الجزائر ،فهم الواقع وبعد فهمهم يستطيعون،أن يجدوا الأساليب المواتية لسيطرتهم وهذا ما حصل فعلا أي أنهم إستطاعوا أن يبقوا 132 سنة،وأقصد من وراء هذا أولاً أننا لا نرى بعاطفية الأمور بل بموضوعية وواقعية،ثانيًا ما كتبه الفرنسيين ليس كله مسيس أو إيديولوجي كما يدعي أصحاب العقول الضعيفة من جهة ومن جهة أخرى أصحاب المصالح الذين يريدون أن يضللوا الشعب ويُبقوه في ظلمات الجب كي يمرحوا و يجولوا ويصولوا كما يحلوا لهم خدمة لمصالحهم الشخصة عى حساب مصالح الأمة.
من جهة ثانية نحن مو ضوعيين في طرحنا و كتاباتنا وليس لدينا أي خلفية إيديلوجية،بحيث نضع أمام القارئ الكريم مصادرنا التي تعبنا من أجل الحصول عليها والغاية هي تنويره،لا كبعض المتحذلقين،بأسلوب التملق ،يريدون بدون أي مصادر أو دراسة تاريخية علمية ، والهراء والغوغاء والإفتراء دون أي حس معنوي أوأي تحمل لمسؤولية علمية، أن يغلطوا القارئ الكريم،لمٱرب دنياوية ضييقة.
وأنظروا جيدًا لهذا الأسلوب التحذلقي التملقي( لظلام ظلام في تدخلاته في المتدى) الذي يحمل في طيّاته الكذب والنفاق،بحيث تلا حظوا تساؤولات باطلة وتحذلق وتملق بدون مصادر تاريخية علمية بعد إبن خلدون، مامعناه أننا نحن على الأقل كتبنا مصادرنا في أول كتابة تتعلق بعرشي علمة وعامر بعد إبن خلدون ألا وهي كتاب في المجّلة الإفريقية،عن الكاتب (ر.ترّوسل)، في موضوعه نبذة عن سكان الأهالي للبلدية المختلطة للعلمة!!!!!؟؟؟؟، ولكن ظلام ظلام يخلط الأوراق بخلط المواضيع في بعضها البعض قاصداً من وراء هذا إيهام المتتبع الكريم،بأننا أخطأنا،و في المقابل أيضًا هو لا يقدم أي مصدر، ومصدره الوحيد هو أنه يُجيد التشويش و التضليل.

الريغي

اخى المطاعى انا اعلم انك تعتمد على المصادر الفرنسيه ؟؟؟؟

لكن هذا لا يعنى انهم احتكروا الحقيقه ؟؟؟؟ و انا الحق معجب بدقتهم و موضوعيتهم و خاصة شارل فيرو
لكن فى بعض الاحيان تجدهم عاطفيين و يحاولون طمس اشياء لا نعلم لماذا,,,,,,,,,,,,,, و اكيد بواسطة هؤلاء المؤرخين المستشرقين بقة فرنسا 132 سنه ..... و انت تعلم خالى المطاعى و انا اعلم كذالك لماذا بقت فرنسا هذه المده كلها ,,,,,, وكيف ؟؟؟؟ و بواسطة جيش صغير فرنسيى احتلت مساحات شاسعه ........لكن لا نريد ان نجرح احد........ و لا تزر و ازره وزرى اخرى

لكن على العموم هم درسوا تريخ الجزائر جيداا وبطريقه غريبه

لكن اخى بن خلدون هو المصدر الاساسي لتاريخ الجزائر ؟؟؟؟ لكن هل احتكر العلامه كل الحقيقه
هل ذكر العلامه كل قبائل الجزائر هل اصاب العلامه فى نسب كل قبائل الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اعتقد انه اصاب الى حد بعيد

مثال .......قبائل السدويكش

لماذا طعن العلامه بن خلدون فى نسب السدويكشات و هم قالوا انهم من بنى سليم و هو عاصرهم و طعن فى انسابهم قال انهم من بربر كتامه
و اتى بحججه المعروفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله احيان اشعر ان شيخنا الكبير بن خلدون متكبر ؟؟؟؟
الا يرجع هذا الطعن لأمر سياسى فى عهده ربما ؟؟؟؟؟
اليس الناس مصدقون فى انسابهم

انا شخصيا أؤمن بان السدويكش من كتامه و استعرب اغلبهم و اندمجوا فى العرب معدا فرعهم الذى فى بجايه مزال محافض على لغته

يمكن الآن نقول ان السدويكشات ذابوا فى عدة مناطق فى قسنطينه و سطيف و بجايه و المسيله و ميله ,,,,,,,,,,,,,, ومستحيل هم عرش عامر او العلمه الآن و مستحيل هم نواة هذا العرشين لكن الاكيد انه فيهم بعض الفروع فيهم اندمجوا وانصهروا مع قبائل الرياحيه العربيه و استعربوا بسبب هذا الجوار و التصاهر و الحلف


و السلام

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المطاعى انا اعلم انك تعتمد على المصادر الفرنسيه ؟؟؟؟

لكن هذا لا يعنى انهم احتكروا الحقيقه ؟؟؟؟ و انا الحق معجب بدقتهم و موضوعيتهم و خاصة شارل فيرو
لكن فى بعض الاحيان تجدهم عاطفيين و يحاولون طمس اشياء لا نعلم لماذا,,,,,,,,,,,,,, و اكيد بواسطة هؤلاء المؤرخين المستشرقين بقة فرنسا 132 سنه ..... و انت تعلم خالى المطاعى و انا اعلم كذالك لماذا بقت فرنسا هذه المده كلها ,,,,,, وكيف ؟؟؟؟ و بواسطة جيش صغير فرنسيى احتلت مساحات شاسعه ........لكن لا نريد ان نجرح احد........ و لا تزر و ازره وزرى اخرى

لكن على العموم هم درسوا تريخ الجزائر جيداا وبطريقه غريبه

لكن اخى بن خلدون هو المصدر الاساسي لتاريخ الجزائر ؟؟؟؟ لكن هل احتكر العلامه كل الحقيقه
هل ذرك العلامه كل قبائل الجزائر هل اصاب العلامه فى نسب كل قبائل الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اعتقد انه اصاب الى حد بعيد

مثال .......قبائل السدويكش

لماذا طعن العلامه بن خلدون فى نسب السدويكشات و هم قالوا انهم من بنى سليم و هو عاصرهم و طعن فى انسابهم قال انهم من بربر كتامه
و اتى بحججه المعروفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله احيان اشعر ان شيخنا الكبير بن خلدون متكبر ؟؟؟؟
الا يرجع هذا الطعن لأمر سياسى فى عهده ربما ؟؟؟؟؟
اليس الناس مصدقون فى انسابهم

انا شخصيا أؤمن بان السدويكش من كتامه و استعرب اغلبهم و اندمجوا فى العرب معدا فرعهم الذى فى بجايه مزال محافض على لغته

يمكن الآن نقول ان السدويكشات ذابوا فى عدة مناطق فى قسنطينه و سطيف و بجايه و المسيله و ميله ,,,,,,,,,,,,,, ومستحيل هم عرش عامر او العلمه الآن و مستحيل هم نواة هذا العرشين لكن الاكيد انه فيهم بعض الفروع فيهم اندمجوا وانصهروا مع قبائل الرياحيه العربيه و استعربوا بسبب هذا الجوار و التصاهر و الحلف


و السلام

لا يوجد قبائل إسمها رياح أو بطونها في جميع ولا ية سطيف إلا في مخيلتك المريضة بدون دليل مادي أي كتابي سواءًا في كتب إبن خلدون وأتحداك أن تعطي لنا مقطعًا من كتابه للعبر يذكر فيها أن قبائل بني رياح أو بطونها إستوطنت سطيف أو نواحيه مع أن سطيف معروفة لديه وليست منطقة مستعصية بل هي أكثريتها وخاصة في مناطق قبائل العلمة وعامر سهلية.
بل ذكرها من مناطق قبائل سدويكش وكتامة عموماً وخاصة سدويكش قال بأنها تقطن في أكثريتهافي البسيط ومعناها السهول ما بين قسنطينة إلى ما وراء سطيف ( يقصد تخوم بجاية ) وهي اليوم مناطق برج بو عريريج السهلية والتي كانت تابعة ٱنذاك إلى عمالة بجاية في عهد الحفصيين، ومازالت بطون سدويكش وكتامةإلى اليوم بهذه البسائط والأوعار ومنها كما ذكرها إبن خلدون على سبيل المثال فقط وأهل سطيف من عامر والعلمة يعرفونها : بني مروان بتشودة بالعلمة، مسالته بسهول قلال وبن ذياب وبعضهم شمال سطيف لهيسة أو هسة ببن ذياب، وريسن وهي جمع أوريسيا تسمى بها البلدية المعروفة اليوم، البويرة وهي اليوم البوحيرة تابعة لعين أرنات،و الغرازلة بني غرزول بالمهدية وشمالها وصدراته بنواحي عين تاغروت الحشم الزناتيين بمجانة ببرج بو عريريج ووو وكلهم تقريبا بسهول سطيف وبرج بو عريريج ،ضف إلى ذلك قبيلة السقنية أي بني سقين من سدويكش بنواحي عين أمليلة،تلاغمة ،فرجيوة ومعهم بني سلين، وقبائل واد بوصلاح من غمريان وبني لماي وأولاد كباب،وقبائل أولاد عبد النور والتي حسب شارل فيرو تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش ( أنظر كتاب شارل فيرو عن مونو غرافيا أولاد عبد النور)،ومنه نستشف من هذا أن الحزام السهلي من قسنطينة إلى ماوراء سطيف أي برج بو عريريج مازال إلى الأن سدويكشيًا ،كتاميًا ،أمازيغيًا رغم تعربه لغوياً في بعض فروعه محافظًا على أسمائه التي ذكرها إبن خلدون وحتى نلاحظ هذا في ألقاب العائلات بنواحي سطيف و العلمة التي تحتوي أسماء قبائل كتامية، زناتية ،أمازيخية عموماً مثل ،مقلاتي ،غرزولي ،عجيسي و عجيسة ،ريغي ووو......أما هراءك الذي تتخيله فما قاله إبن خلدون يكفيك أي أن رياح نُفيت بأغلبيتها من طرف المنصور الموحدي إلى المغرب الأقصى بسبب بلبلتهم وكثرة فوضتهم وسلوكهم على الخروج عن القانون إلى بسيط الهبط وأزغار فاستقروا هناك ومن بقي منهم ( عسكر جباية للدول المهيمنة فهم بقفرهم كما تعلم نواحي الزيبان ،وواد ريغ وورقلة )وسبق لي أن فصلت بطونهم في مناطقهم القفرية هاته ولكن سوف أعود إليهم بالتدقيق المُمل إن شاء الله في المستقبل وأُفصل جميع بطون بني هلال ومن تدحرج من بني سليم من تونس إلى واد سوف وتبسة وعنابة لكي أبين قلتهم في الجزائر عمومًا وفي الشرق الجزائري خصوصًاوأبطل هذا التزييف المبيت إن شاء الله.

الريغي.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

لا يوجد قبائل إسمها رياح أو بطونها في جميع ولا ية سطيف إلا في مخيلتك المريضة بدون دليل مادي أي كتابي سواءًا في كتب إبن خلدون وأتحداك أن تعطي لنا مقطعًا من كتابه للعبر يذكر فيها أن قبائل بني رياح أو بطونها إستوطنت سطيف أو نواحيه مع أن سطيف معروفة لديه وليست منطقة مستعصية بل هي أكثريتها وخاصة في مناطق قبائل العلمة وعامر سهلية.
بل ذكرها من مناطق قبائل سدويكش وكتامة عموماً وخاصة سدويكش قال بأنها تقطن في أكثريتهافي البسيط ومعناها السهول ما بين قسنطينة إلى ما وراء سطيف ( يقصد تخوم بجاية ) وهي اليوم مناطق برج بو عريريج السهلية والتي كانت تابعة ٱنذاك إلى عمالة بجاية في عهد الحفصيين، ومازالت بطون سدويكش وكتامةإلى اليوم بهذه البسائط والأوعار ومنها كما ذكرها إبن خلدون على سبيل المثال فقط وأهل سطيف من عامر والعلمة يعرفونها : بني مروان بتشودة بالعلمة، مسالته بسهول قلال وبن ذياب وبعضهم شمال سطيف لهيسة أو هسة ببن ذياب، وريسن وهي جمع أوريسيا تسمى بها البلدية المعروفة اليوم، البويرة وهي اليوم البوحيرة تابعة لعين أرنات،و الغرازلة بني غرزول بالمهدية وشمالها وصدراته بنواحي عين تاغروت الحشم الزناتيين بمجانة ببرج بو عريريج ووو وكلهم تقريبا بسهول سطيف وبرج بو عريريج ،ضف إلى ذلك قبيلة السقنية أي بني سقين من سدويكش بنواحي عين أمليلة،تلاغمة ،فرجيوة ومعهم بني سلين، وقبائل واد بوصلاح من غمريان وبني لماي وأولاد كباب،وقبائل أولاد عبد النور والتي حسب شارل فيرو تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش ( أنظر كتاب شارل فيرو عن مونو غرافيا أولاد عبد النور)،ومنه نستشف من هذا أن الحزام السهلي من قسنطينة إلى ماوراء سطيف أي برج بو عريريج مازال إلى الأن سدويكشيًا ،كتاميًا ،أمازيغيًا رغم تعربه لغوياً في بعض فروعه محافظًا على أسمائه التي ذكرها إبن خلدون وحتى نلاحظ هذا في ألقاب العائلات بنواحي سطيف و العلمة التي تحتوي أسماء قبائل كتامية، زناتية ،أمازيخية عموماً مثل ،مقلاتي ،غرزولي ،عجيسي و عجيسة ،ريغي ووو......أما هراءك الذي تتخيله فما قاله إبن خلدون يكفيك أي أن رياح نُفيت بأغلبيتها من طرف المنصور الموحدي إلى المغرب الأقصى بسبب بلبلتهم وكثرة فوضتهم وسلوكهم على الخروج عن القانون إلى بسيط الهبط وأزغار فاستقروا هناك ومن بقي منهم ( عسكر جباية للدول المهيمنة فهم بقفرهم كما تعلم نواحي الزيبان ،وواد ريغ وورقلة )وسبق لي أن فصلت بطونهم في مناطقهم القفرية هاته ولكن سوف أعود إليهم بالتدقيق المُمل إن شاء الله في المستقبل وأُفصل جميع بطون بني هلال ومن تدحرج من بني سليم من تونس إلى واد سوف وتبسة وعنابة لكي أبين قلتهم في الجزائر عمومًا وفي الشرق الجزائري خصوصًاوأبطل هذا التزييف المبيت إن شاء الله.

الريغي.

هذا كلام كله هذيان كعادتك تريد استئصال القبائل العربيه من سطيف و جعلها كلها بربريه .....؟؟؟؟ لحاجة فى نفسك مجهوله
قلى لماذا كل سطيف تتكلم العربيه معدا بنى ورثلان و مجاورها ؟؟؟؟؟ كيف حدث هذا و هم مجاورون للقبائل شمالا خراطه و بوقاعه و شرقا عرش اولاد سلام الكبير الناطق بلهجته البربريه كيف يتخلون على لغتهم و جيرانهم لا يتخلو عنها
بكل بساطه الاجابه سهله لأنهم اغلبهم من اصول عربيه لا جدال فى ذالك اما السدويكش التى تتكلم عليها هم الان سكان بنى ورثلان و جزء من خراطه و هم العزيزيون ام البقيه فلقد ذابوا فى القبائل العربيه ذات النفوذ القوى عبر تاريخ الشرق الجزائرى مثل عامر و الذواوده و بنى عياض و قبائل دريد ,,,,, الخ اى لم يعد لهم وجود
اما استدلالك ببنى تشوده و بنى غرزول و عن مدن تحمل اسماء بربريه اخى هذا ليس دليل و كثير من القبائل العربيه تسكن منطقة واد ريغ مثل تقرت و التى هى اسم بربرى لكن سكاها كلهم عرب اى الاسم لا يعنى النسب
اخى انا لا انفى وجود قبائل بربريه متعربه مثل غمريان و بنى مروان و بنى سلين ,, الخ لكن ذابت و تصاهرت مع القبائل و العوائل العربيه اخى الاكثريه تأثر فى الاغلبيه و ليس العكس لوكان البربر هم الاغلبيه ؟؟؟ تأكد لن تسمع و لا كلمه عربيه فى ولاية سطيف مثل الولايه بجايه المجاوره

ثم تنطق بهذيان آخر و تقول لا وجود لأى قبيله رياحيه عربيه فى سطيف ؟؟؟ هذا تزوير تاريخى غير مسموح و انت تقول بعظمة لسانك انه فى عرش ريغه فى سطيف قبيلة اولاد بوطاره و اولاد شكر من قبائل بنى رياح العربيه ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض فى كلامك
و انت تعلم ان الكثير من سكان العلمه و سطيف من قبائل الذواوده الأزليه و انت اكيد سمعت اغنيه االمغنى الكبير نور الدين السطايفى الذوادى و هو يتغنى ببنت الذواوده السطايفيه فى اغنيته المشهوره ومطلعها على ما اذكر ,,,,,,,,,,,,,,,,,

يا خوخى يا رمانه بنت الذواوده ----- خلخال و الجبه حمره لحميله رايبه

يقول بن خلدون ......و ملك الكعوب و بنى مرداس السليميين ضواحى الشرقيه من قابس الى عنابه بونه و الى غاية نفطه فى الصحراء التونسيه و ملك الذواوده من ضواحى قسنطينه الى بجايه من التلول و اكيد سطيف و العلمه و شلغوم العيد هى من التلول و مازال الى الآن تسمى عند عامة الناس بالتل وملكوا ايضا مجالات الزاب و ورقله و بلاد ريغ
تجد هذا فى الصفحة 45 الجزء السادس من كتاب بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و انا متأكد انك تعرف هذا لكنك تكابر ؟؟؟؟؟؟؟
ثم يقول بن خلدون .......تغلبوا على ضواحى قسنطيته و بجايه و تلولها و تغلبوا على القبائل التى بها من السدويكش و عياض و امثالهم و اقطعت الدوله الحفصيه اولاد محمد الذواوده من معهم قسنطينه و الكثير من اريافها و اقطعت اولاد سباع الذواوده بجايه و تلولها و سطيف احد تلولها اكيد ,,,,,,,,,,,,,,,,, تجد كل هذا فى الصفحه 47

وقت بن خلدون كانت سطيف ضاحيه من تلول بجايه و لم تكن مدينه اى كانت قريه صغيره جدا لذالك لم يهتم بن خلدون بذكرها و لكن الاكيد انها كانت من اقطاعات او لاد سباع الذواوده
ثم ان بن خلدون لم يسرد تاريخ قبائل رياح فى الشرق الجزائرى فهو يختصره فى الذواوده و لم يركز على بقيه القبائل الرياحيه و هو الذى قال ان بقية قبائل بنى رياح كانوا خاضعين للذواوده و اشياع لهم و معهم فى حروبهم و ان الذواوده هم من يوزعون الاراضى على بقية قبائل بنى رياح و اكيد كان نصيب قبائل عامر الرياحيه سطيف و ثم بمرور القرون اندمج هؤلاء الذواوده و عامر و اعطونا عرش عامر فى سطيف و عرش العلمه فى العلمه و فى و قت الاتراك كانت هاتين القبيليتن الرياحيتين من قبائل المخزن و كانت تجمع الجبايه للأتراك من بقية القبائل الاخرى

ثم تقول انه الموحدون نقلو ا بنى رياح من الشرق الى بلاد الهبط وازغار فى المغرب اخى بطون و فروع و لكن اغلب بنى رياح هم فى الشرق الجزائرى الى الآن
ولو نقل كل رياح الى المغرب تأكد ان ولاية سطيف و البرج و المسيله و ميله و بسكره و قسنطينه وباتنه لن تسمع فيها اى حرف عربى لأن بنى رياح هم من يشكلون اغلبية عرب هاته الولايات ؟؟؟ و انا اتحمل مسؤولية كل ما اقول

ثم تقول ان الحشم قبائل زناته وهذا غلط الحشم هم مجموعة عوائل سيطر عليهم اولاد مقران العياضيين و اصبحوا هم قوتهم العسكريه واغلبهم يرجع الى اولاد دراج و بهم سيطروا على اقليم مجانه و قت الاتراك
ثم نقول غرازله هم من سدويكش وهذا غلط هم من قبائل عامر الرياحيه
ثم تقول السقنيه من السدويكش و هو غلط و السقنيه هى حلف عربى بربرى كما هو معروف و هم من اصول مختلفه من بين القبائل العربيه فى الحلف اولاد مساعد الكرفيه و اولاد صخر العياضيه و اولاد عايشه الذواديه و اولاد ونيس المقدميه الجشميه و اولاد سباع الذواديه .......الخ من القبائل و هناك ايضا قبائل من اصل بربرى فى الحلف و هم مختلطين و متصاهرين الى ابعد الحدود ؟؟؟؟,,,,,و وانت تعلم هذا لكن تكابر
اما عرش اولاد عبد النور الرياحى فاغلب قبائله و فروعه ترجع الى اصل رياحى من الذواوده و المرادسه و غيرهم و فيه فرع من السدويكش هم اولاد مهنا فقط اما ما قاله فيرو فهو غير صحيح ؟؟؟؟؟؟
و عرش اولاد عبد النور هو عرش حديث التكوين فى وقت العصر التركى فقط و لاعالاقة له بالسدويكش لا من قريب ولا من بعيد و لم يشر المؤرخ مبارك الميلى الى علاقته بالسدويكش
و لعلمك ان عرش عبدالنور و عرش العرب الغرابه بينهم مصاهرات تاريخيه فقط نحن فى قبيلتنا رحمان مآت العائلات متصاهرين مع عائلات عبد نوريه ومنذ احقاب و ازمنه متطاوله من جدود لجدود وهذا ما يِكد الاصل الشتركه لرحمان و اولاد عبد النور من قبائل بنى رياح الأزليه الضاربه جدورها فى اعماق التاريخ وزد كذالك ان ارض عرش اولاد رحمان ابان الفتره التركييه تقع فى مناطق اولاد عبد النور بين العثمانيه و شلغوم و مزال اجدادنا يتوارثون هذا



اخى المطاعى عامر و العلمه عرشين نواتهم و اغلب المنتسبين اليهم من اصول عربيه قحه من قبائل بنى رياح الهلاليه الاصيله ,,,,, فكفى تزوير تاريخ برك الله فيك

للأسف اخى العرب امر محتوم فى الشرق الجزائرى رغم انفك لان الله هو من اورثهم الارض

و لا تكن عصبى قومى متطرف فالعرب اخوانك رغم انفك يشاركونك نفس الارض ونفس المدينه

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هذا كلام كله هذيان كعادتك تريد استئصال القبائل العربيه من سطيف و جعلها كلها بربريه .....؟؟؟؟ لحاجة فى نفسك مجهوله
قلى لماذا كل سطيف تتكلم العربيه معدا بنى ورثلان و مجاورها ؟؟؟؟؟ كيف حدث هذا و هم مجاورون للقبائل شمالا خراطه و بوقاعه و غربا عرش اولاد سلام الكبير الناطق بلهجته البربريه كيف يتخلون على لغتهم و جيرانهم لا يتخلو عنها
بكل بساطه الاجابه سهله لأنهم اغلبهم من اصول عربيه لا جدال فى ذالك اما السدويكش التى تتكلم عليها هم الان سكان بنى ورثلان و جزء من خراطه و هم العزيزيون ام البقيه فلقد ذابوا فى القبائل العربيه ذات النفوذ القوى عبر تاريخ الشرق الجزائرى مثل عامر و الذواوده و بنى عياض و قبائل دريد ,,,,, الخ اى لم يعد لهم وجود
اما استدلالك ببنى تشوده و بنى غرزول و عن مدن تحمل اسماء بربريه اخى هذا ليس دليل و كثير من القبائل العربيه تسكن منطقة واد ريغ مثل تقرت و التى هى اسم بربرى لكن سكاها كلهم عرب اى الاسم لا يعنى النسب
اخى انا لا انفى وجود قبائل بربريه متعربه مثل غمريان و بنى مروان و بنى سلين ,, الخ لكن ذابت و تصاهرت مع القبائل و العوائل العربيه اخى الاكثريه تأثر فى الاغلبيه و ليس العكس لوكان البربر هم الاغلبيه ؟؟؟ تأكد لن تسمع و لا كلمه عربيه فى ولاية سطيف مثل الولايه بجايه المجاوره

ثم تنطق بهذيان آخر و تقول لا وجود لأى قبيله رياحيه عربيه فى سطيف ؟؟؟ هذا تزوير تاريخى غير مسموح و انت تقول بعظمة لسانك انه فى عرش ريغه فى سطيف قبيلة اولاد بوطاره و اولاد شكر من قبائل بنى رياح العربيه ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض فى كلامك
و انت تعلم ان الكثير من سكان العلمه و سطيف من قبائل الذواوده الأزليه و انت اكيد سمعت اغنيه االمغنى الكبير نور الدين السطايفى الذوادى و هو يتغنى ببنت الذواوده السطايفيه فى اغنيته المشهوره

يقول بن خلدون ......و ملك الكعوب و بنى مرداس السليميين ضواحى الشرقيه من قابس الى عنابه بونه و الى غاية نفطه فى الصحراء التونسيه و ملك الذواوده من ضواحى قسنطينه الى بجايه من التلول و اكيد سطيف و العلمه و شلغوم العيد هى من التلول و مازال الى الآن تسمى عند عامة الناس بالتل وملكوا ايضا مجالات الزاب و ورقله و بلاد ريغ
تجد هذا فى الصفحة 45 الجزء السادس من كتاب بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و انا متأكد انك تعرف هذا لكنك تكابر ؟؟؟؟؟؟؟
ثم يقول بن خلدون .......تغلبوا على ضواحى قسنطيته و بجايه و تلولها و تغلبوا على القبائل التى بها من السدويكش و عياض و امثالهم و اقطعت الدوله الحفصيه اولاد محمد الذواوده من معهم قسنطينه و الكثير من اريافها و اقطعت اولاد سباع الذواوده بجايه و تلولها و سطيف احد تلولها اكيد ,,,,,,,,,,,,,,,,, تجد كل هذا فى الصفحه 47

وقت بن خلدون كانت سطيف ضاحيه من تلول بجايه و لم تكن مدينه اى كانت قريه صغيره جدا لذالك لم يهتم بن خلدون بذكرها و لكن الاكيد انها كانت من اقطاعات او لاد سباع الذواوده
ثم ان بن خلدون لم يسرد تاريخ قبائل رياح فى الشرق الجزائرى فهو يختصره فى الذواوده و لم يركز على بقيه القبائل الرياحيه و هو الذى قال ان بقية قبائل بنى رياح كانوا خاضعين للذواوده و اشياع لهم و معهم فى حروبهم و ان الذواوده هم من يوزعون الاراضى على بقية قبائل بنى رياح و اكيد كان نصيب قبائل عامر الرياحيه سطيف و ثم بمرور القرون اندمج هؤلاء الذواوده و عامر و اعطونا عرش عامر فى سطيف و عرش العلمه فى العلمه و فى و قت الاتراك كانت هاتين القبيليتن الرياحيتين من قبائل المخزن و كانت تجمع الجبايه للأتراك من بقية القبائل الاخرى

ثم تقول انه الموحدون نقلو ا بنى رياح من الشرق الى بلاد الهبط وازغار فى المغرب اخى بطون و فروع و لكن اغلب بنى رياح هم فى الشرق الجزائرى الى الآن
ولو نقل كل رياح الى المغرب تأكد ان ولاية سطيف و البرج و المسيله و ميله و بسكره و قسنطينه وباتنه لن تسمع فيها اى حرف عربى لأن بنى رياح هم من يشكلون اغلبية عرب هاته الولايات ؟؟؟ و انا اتحمل مسؤولية كل ما اقول

ثم تقول ان الحشم قبائل زناته وهذا غلط الحشم هم مجموعة عوائل سيطر عليهم اولاد مقران العياضيين و اصبحوا هم قوتهم العسكريه واغلبهم يرجع الى اولاد دراج و بهم سيطروا على اقليم مجانه و قت الاتراك
ثم نقول غرازله هم من سدويكش وهذا غلط هم من قبائل عامر الرياحيه
ثم تقول السقنيه من السدويكش و هو غلط و السقنيه هى حلف عربى بربرى كما هو معروف و هم من اصول مختلفه من بين القبائل العربيه فى الحلف اولاد مساعد الكرفيه و اولاد صخر العياضيه و اولاد عايشه الذواديه و اولاد ونيس المقدميه الجشميه و اولاد سباع الذواديه .......الخ من القبائل و هناك ايضا قبائل من اصل بربرى فى الحلف و هم مختلطين و متصاهرين الى ابعد الحدود ؟؟؟؟,,,,,و وانت تعلم هذا لكن تكابر
اما عرش اولاد عبد النور الرياحى فاغلب قبائله و فروعه ترجع الى اصل رياحى من الذواوده و المرادسه و غيرهم و فيه فرع من السدويكش هم اولاد مهنا فقط اما ما قاله فيرو فهو غير صحيح ؟؟؟؟؟؟
و عرش اولاد عبد النور هو عرش حديث التكوين فى وقت العصر التركى فقط و لاعالاقة له بالسدويكش لا من قريب ولا من بعيد و لم يشر المؤرخ مبارك الميلى الى علاقته بالسدويكش
و لعلمك ان عرش عبدالنور و عرش العرب الغرابه بينهم مصاهرات تاريخيه فقط نحن فى قبيلتنا رحمان مآت العائلات متصاهرين مع عائلات عبد نوريه ومنذ احقاب و ازمنه متطاوله من جدود لجدود وهذا ما يِكد الاصل الشتركه لرحمان و اولاد عبد النور من قبائل بنى رياح الأزليه الضاربه جدورها فى اعماق التاريخ وزد كذالك ان ارض عرش اولاد رحمان ابان الفتره التركييه تقع فى مناطق اولاد عبد النور بين العثمانيه و شلغوم و مزال اجدادنا يتوارثون هذا



اخى المطاعى عامر و العلمه عرشين نواتهم و اغلب المنتسبين اليهم من اصول عربيه قحه من قبائل بنى رياح الهلاليه الاصيله ,,,,, فكفى تزوير تاريخ برك الله فيك

للأسف اخى العرب امر محتوم فى الشرق الجزائرى رغم انفك لان الله هو من اورثهم الارض

و لا تكن عصبى قومى متطرف فالعرب اخوانك رغم انفك يشاركونك نفس الارض ونفس المدينه

نلاحظ كالعادة دائماً لا يوجد أي مقولة من كلام إبن خلدون توضح لنا أن عامر والعلمة هم من بطون رياح سكنت ضواحي سطيف كما قال سابقًا متحججً بذكر أولاد عامر وما أكثرها من أسماء لقبائل شتى هنا وهناك!!!!؟؟؟؟، وهنا بالذات أن أولاد عامر لقد فصلهم إبن خلدون من بني موسى ،بني محمد وبني علي ولم يذكر لهم موطن وكل ماذكرهم أنهم من مرداس رياح ولقد نقلوا مع مجمل رياح وبطون الأثبج ،وقرة وجشم كما قلنا إلى أزغار والهبط وإقليم تامسنامن طرف المنصور الموحدي بالمغرب الأقصى نتيجة للفوضى والخروج عن القانون في ذلك العهد وأستقروا هناك ،وقال إبن خلدون أن مسعود البلط رئيس رياح هرب مع ثلة من قومه إلى جهات طرابلس ودخل مع فوضى إبن غانية المسوفي المرابطي وهلك في هذه الفوضى( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
ويرجع ظلام ظلام من بعد هذا الإفتراء الذي لم يجدي بشيئ أن يتكلم ثانية بعد بطلان هذه المناورة التي لم يصب منها شيئا كما قلنا إلى أسطوانة أخرى يلعب بها ألا وهي الذواودة التي لم تكن تمثل قبيلة أو كما يقال عرشاً أثناء عهد إبن خلدون إلا قيادة لأحلاف من بقايا الأثبج من لطيف و الضحاك وبادية رياح في القفر البعيد من مسلم،الأخضر وسعيد الذين مازالوا حتى الأن بقفرهم البعيد نواحي واد ريغ و ورقلة.( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
أما الذواودة الحاليين ،فهم كما قسمهم إبن خلدون مازالوا حتى نهاية حكمهم بنهاية حكم الأتراك بنفس التصارع على الرئاسة على البدو بالزيبان،واد ريغ وورقلة،ويبين شارل فيرو، هذا في منوغرافيا الذواودة( أنظر المجلد من حوالي 23 إلى 33 لتعرف حقيقة هذا الصراع على الرئاسة حتى دخول الإستعمار الفرنسي، كي تعرف تحالف فرحات بن سعيد من بيت بو عكاز زعيم فل الذواودة(ما معناه ما تبقى من الذواودة لأن أكثرهم شردوا في العهود السابقة وخاصة بعد إبن خلدون أي في الحكم التركي لكثرة بلبلتهم و مناوراتهم خدمة لمصالحهم الشخصية ؛فكان على الدول إلا تصفيتهم إتقاء لشرهم فمنهم من رجع حتى إلى الحجاز(السعودية) وهم إلى اليوم في السعودية من أحفاد يعقوب بن علي رئيس الذواودة زعماء قبائل البدو بالجنوب القسنطيني في عهد إبن خلدون)،الذي تحالف مع العدو الفرنسي ضد أحمد باي المقاوم لفرنسا وساعدهم بدخولهم قسنطينة عاصمة أحمد باي ٱنذاك!!!!!؟؟؟؟؟.
وبيت بوعكاز هم اليوم فقط من يمثلون الذواودة الذين أكثرهم إندثر وتلاشى والحقيقة أنهم ليسوا بعرش ماهم إلا عائلة أرستقراطية،ترأس البدو وتخدم الأنظمة المتاتبعة وفي بعض الأحيان تدفع الثمن باهض نتجة كما قلنا للمناورات والبلبلة لخدمة مصالحهم ......وهذه هي سنة الحياة وتلك الأيام نداولها بين الناس.
وأولاد بوعكاز هم اليوم عائلات وليس كلهم، تحمل هذا اللقب بسيدي خالد وأولاد جلال.
وكما قلت وأقول إن شاء سوف تسنح لي الفرصة و أبين الحق من الباطل في تبيين فروعهم في قفرهم و السفوح الجنو بية للأوراس ونواحي الزييبان،ونذكر كما قال إبن خلدون من بقى من هؤلاء الهلايين ونقف على من تلاشى وأندثر ومن رجع إلى السعودية.
في الأخير أقول لك أنا مسلم ربما أحسن منك يا متحذلق!!؟؟ ربما كثير من الناس سوف تُغلطهم مؤقتًا ولكن في ٱخر المطاف الشيئ الذي لا تعلمه ربما يلعنونك عندما يعلمون أنك غشاش، مفتري ، وأنا لست متطرف أيها الأحمق السعيد، بل الحمد لله أنا أفرق بين المسؤولية العلمية التاريخية،والإيديولوجية التي ربما لا تفهمها لأنك مازلت صغير ليس بمعنى السن،أو لأنك مازلت مهزوز العاطفة وهنا لأنك حقيقة صغير السن.

الريغي

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثم تنطق بهذيان آخر و تقول لا وجود لأى قبيله رياحيه عربيه فى سطيف ؟؟؟ هذا تزوير تاريخى غير مسموح و انت تقول بعظمة لسانك انه فى عرش ريغه فى سطيف قبيلة اولاد بوطاره و اولاد شكر من قبائل بنى رياح العربيه ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض فى كلامك
و انت تعلم ان الكثير من سكان العلمه و سطيف من قبائل الذواوده الأزليه و انت اكيد سمعت اغنيه االمغنى الكبير نور الدين السطايفى الذوادى و هو يتغنى ببنت الذواوده السطايفيه فى اغنيته المشهوره

لماذا تكذب يا مسيلمة الكذاب ويا ظلام ظلام.....،
أولاً أنا لم أقل ما جاء في مداخلتي عن عرش ريغة الأمازيغي بناحية سطيف،بل نقلت ما كتبه الدكتور عاشور بوشامة مأخوذًا من الأرشيف الفرنسي لبلدية عين أولمان حالياً بلدية ريغة المختلطة في عهد الإستعمار الفرنسي.
ثانيًا هذا من شيمنا للأمانة العلمية أننا ننشر الأشياء كما جاءت ولا نخشى شيئًا وليس لدينا عقدة في هذا أيضًا ( كيمايقولوا بالعامي ما يقرأ السفيه إلا لفيه)
ثالثًا أنا لم أكتب قبائل يا مفتري !!!؟؟؟، أنظر( موضوع ريغة قصر الطير) بل كتبنا فرق صغيرة ذُكرت أن أصولها من هنا وهناك وهذا شيء بديهي،يعني أن أي عرش ليس في الجزائر فقط بل في العالم لا يكون صافي 100/100،وكما يقال علميًا الشاذ لا يقاس عليه،ومنها كما ذكرنا فرقة أولاد بوطارة والتي هي في مجال أولاد أمطاع بن يحي الريغي ،لا تتكون إلا من عدة عائلات لا تتجاوز عشرة عائلات حسب إستطلاعتنا وفيها الكثير من أولاد أمطاع و أولاد عيسى بن يحي و أولاد سي أحسن من بني شيبة وو.....
وكذلك بالنسبة لفرقة أولاد شكر بمعفر ما هي إلا عدة عائلات لا تتجاوز العشرة ومعها الكثير من أولاد موسى بن يحي ،أولاد أمطاع ،أولاد المداسي ،وأولاد سي أحمد ووو....
كفاك تحريفًا يا مسيلمة الكذاب في زمن الأنترنت!!!!!؟؟؟؟؟

الريغي