الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-11-03, 18:39   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اولا سأرد عليك خطوة خطوة وأنصحك لا تكتب أي كلام حتى تتأكد فجرير الطبري معروف عنه ناقل للأخبار وقد أنكر عليه أحد تلامذته هذا وأكد ولادة الإمام محمد المهدي وضعف علماء النسب والمحققين قوله وكل من انكر الولادة من الكارهين لال البيت أخذو منه ولعلمك من أكد الولادة عدد كبير من علماء أهل السنة
ـ الحافظ أبو محمد أحمد بن محمد بن إبراهيم بن هاشم الطوسي البلاذري (ت: 339 هـ):

حيث التقى بالإمام محمد بن الحسن، ونقل عنه رواية بلا واسطة كما جاء ذلك في كتاب «أسنى المطالب في مناقب سيدنا علي بن أبي طالب» لشمس الدين بن الجزري الشافعي؛ حيث نقل فيه رواية يتصل إسنادها بالبلاذري محدثاً فيها عن محمد بن الحسن، واصفاً إياه بإمام عصره. وقبل أن ننقل الرواية بإسنادها ننوّه إلى أن شمس الدين بن الجزري ذكر في مقدمة كتابه هذا، بأنه لا ينقل فيه إلاّ ما تواتر أو صحّ أو حسن من الروايات، وعليه فتكون هذه الرواية معتبرة خصوصاً مع مراعاة أوصاف رواتها المثبتة في السند. وإليك قارئي تمام الرواية:

قال شمس الدين بن الجزري:

أخبرنا شيخنا الإمام جمال الدين محمد بن محمد الجمالي زاهد عصره، قال أخبرنا الإمام سعيد الدين محمد بن مسعود محدث فارس في زمانه، أخبرنا الشيخ ظهير الدين إسماعيل بن المظفر بن محمد الشيرازي عالم وقته، أخبرنا أبو طاهر عبد السلام بن أبي الربيع الحنفي محدث زمانه، أخبرنا أبو بكر عبد الله بن محمد بن شاهور القلانسي شيخ عصره، أخبرنا أبو المبارك عبد العزيز بن محمد بن منصور الآدمي إمام أوانه، أخبرنا سليمان بن إبراهيم بن محمد بن سليمان نادرة دهره، حدثنا أبو صالح أحمد بن عبد الملك بن علي النيسابوري غريب وقته حدثنا أبو طاهر محمد بن محمد بن محمش الزيادي فريد دهره،حدثنا أبو حامد أحمد بن محمد بن هاشم البلاذري حافظ زمانه ثنا محمد بن الحسن بن علي إمام عصره حدثنا أبي الحسن بن علي السيد المحجوب [حدثنا أبي علي بن محمد الهادي،حدثنا أبي محمد بن علي الجواد](1) حدثنا أبي علي بن موسى الرضا، حدثنا أبي موسى بن جعفر الكاظم، حدثنا أبي جعفر بن محمد الصادق، حدثنا أبي محمد بن علي الباقر، حدثنا أبي علي بن الحسين زين العابدين، حدثنا أبي الحسين بن علي سيد الشهداء، حدثنا أبي علي بن أبي طالب سيد الأولياء رضي الله عنهم، أخبرني سيد الأنبياء محمد بن عبد الله صلّى الله عليه وسلم، قال: أخبرني جبرائيل سيد الملئكة، قال: قال الله تعالى سيد السادات: إني أنا الله لا إله إلاّ أنا مَنْ أقرّ لي بالتوحيد دخل حصني ومن دخل حصني أمِنَ من عذابي»(2).

قال الشمس ابن الجزري: كذا وقع هذا الحديث بهذا السياق من المسلسلات السعيدية والعهدة فيه على البلاذري والله أعلم(3).

وستأتيك ترجمة البلاذري في ملحق الكتاب، وتعرف أنه من الحفّاظ والثقات على مبانيهم وها هو يعترف بكلّ صراحة ووضوح بأن محمد بن الحسن هو إمام العصر وهو عين ما تقول به الشعية الإمامية
2-الحافظ محمد بن أحمد بن أبي الفوارس، أبو الفتح البغدادي (ت: 412 هـ)
3-أحمد بن الحسن النامقي الجامي (ت: 536 هـ)
4-يحيى بن سلامة بن حسين بن أبي محمد عبد الله الديار بكري الطنزي الحصكفي (ت: 553 هـ) له قصيدة شهيرة
وسائل عن حب أهل البيت هل أقـر إعلاناً به أم أجحــدُ
هـيهات ممزوج بلحمي ودمي حبهم وهو الهدى الرشــد
حـيـدرة والـحـسنان بـعده ثـم عـلي وابنه مـحمــد
وجـعفر الصـادق وابن جعفر موسى ويتلوه علي السيــد
أعـني الرضا ثـم ابنه محمد ثم عـلي وابـنه المســدّد
الحسن التالي ويتلو تلوه محمد بن الحسن المفتقد
فـإنهم أئـمتي وسادتي وإنْ لحاني معشر وفندوا
الى ان قال
ولست أهواكم ببغض غيركم إني إذن أشقى بكم لا أسعد
فلا يظن رافضي أنني وافقته أو خارجي مفسد
محمد والخلفاء بعده أفضل خلق الله فيما أجد
هم أسسوا قواعد الدين لنا وهم بنو أركانه وشيدوا
ومن يخن أحمد في أصحابه فخصمه يوم المعاد أحمد
هذا اعتقادي فالزموه تفلحوا هذا طريقي فاسلكوه تهتدوا
والشافعي مذهبي مذهبه لأنه في قوله مؤيد
تبعته في الأصل والفرع معاً فليتبعني الطالب المرشد
إني باذن الله ناج سابق إذا ونى الظالم ثم المفسد
4-العلامة أبو محمد بن الخشاب عبد الله بن أحمد بن أحمد بن عبد الله بن نصر البغدادي النحوي المحدث الفقيه الحنبلي (ت: 567 هـ):
5-أبو المؤيد الموفق بن أحمد المكي أخطب خوارزم (ت: 568 هـ)
6-فريد الدين عطار النيشابوري (ت: 627 هـ)
7-الشيخ محيي الدين محمد بن علي المعروف بابن عربي الطائي الأندلسي (ت: 638 هـ) قال في الباب السادس والستين وثلاثمائة من «الفتوحات المكية»: «واعلموا أنه لابد من خروج المهدي (عليه السلام) لكن لا يخرج حتى تمتلئ الأرض جوراً وظلماً فيملؤها قسطاً وعدلاً ولو لم يكن من الدنيا إلا يوم واحد طوّل الله تعالى ذلك اليوم حتى يلي ذلك الخليفة وهو من عترة رسول الله صلى الله عليه وسلم من ولد فاطمة رضي الله عنها، جده الحسين بن علي بن أبي طالب ووالده حسن العسكري ابن الإمام علي النقي ـ بالنون ـ ابن محمد التقي ـ بالتاء ـ ابن الإمام علي الرضا ابن الإمام موسى الكاظم ابن الإمام جعفر الصادق ابن الإمام محمد الباقر ابن الإمام زين العابدين علي بن الإمام الحسين ابن الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه
8-الشيخ كمال الدين محمد بن طلحة الشافعي (ت: 652 هـ)
9-العلامة يوسف بن فرغلي المعروف بسبط ابن الجوزي الحنفي (ت: 654 هـ) وهنالك المزيد بتواتر مستمر هؤلاء قالو بمهدويته اما من سكت على مهدويته
1 ـ ابن الأزرق الفارقي (ت: بعد 577 هـ) ذكر في تاريخه «تاريخ ميّا فارقين»: «إنّ الحجة المذكور ولد تاسع شهر ربيع الأول سنة ثمان وخمسين ومائتين، وقيل ثامن شعبان سنة ست وخمسين، وهو الأصح
2شهاب الدين، أبو عبد الله، ياقوت بن عبد الله الحموي الرومي البغدادي (ت: 626هـ) قال في كتابه» معجم البلدان» عند ذكره لمدينة عسكر سامراء: «... وهذا العسكر ينسب إلى المعتصم، وقد نسب إليه قوم من الأجلاء، منهم علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم، يكنى أبا الحسن الهادي ولد بالمدينة ونقل إلى سامرا وابنه الحسن بن علي ولد بالمدينة أيضاً، ونقل إلى سامرا فسميا بالعسكريين لذلك، فأما علي فمات في رجب سنة 254، ومقامه بسامرا عشرين سنة. وأما الحسن فمات بسامرا أيضاً سنة (260هـ) ودفنا بسامرا وقبورهما مشهورة هناك ولولدهما المنتظر هناك مشاهد معروفة
3-ابن الأثير الجزري (ت: 630 هـ) قال في كتاب «الكامل في التاريخ» في حوادث سنة (260هـ): «وفيها توفي أبو محمد العلوي العسكري، وهو أحد الأئمة الاثني عشر، على مذهب الإمامية، وهو والد محمد الذي يعتقدونه المنتظر
4-أبو العباس أحمد بن محمد بن إبراهيم المعروف بابن خلّكان: (ت: 681 هـ) قال في «وفيات الأعيان» تحت عنوان الحجة المنتظر: «أبو القاسم محمد بن الحسن العسكري بن علي الهادي بن محمد الجواد المذكور قبله، ثاني عشر الأئمة الاثني عشر على اعتقاد الإمامية، المعروف بالحجة، وهو الذي تزعم الشيعة أنه المنتظر والقائم والمهدي... كانت ولادته يوم الجمعة منتصف شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين، ولما توفي أبوه... كان عمره خمس سنين، واسم أمه خمط، وقيل نرجس
5- المؤرخ الشهير أبو الفداء عماد الدين اسماعيل بن علي (ت: 732 هـ)
6-المؤرخ الشهير شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي (ت: 748 هـ)
7-زين الدين عمر بن المظفر المعروف بابن الوردي (ت: 749 هـ) قال في تاريخه عند ذكره لوفاة الحسن العسكري في أحداث سنة (260هـ): «والحسن العسكري والد محمد المنتظر صاحب السرداب، والمنتظر ثاني عشرهم ويلقّب أيضاً القائم والمهدي والحجة، ومولد المنتظر سنة خمس وخمسين ومائتين
ولنا المزيد بتسلسل كذلك من ثفات علماء أهل السنة الذين يعرفون قدر أهل البيت
اما قولك عن الشجرة البرزنجية فهم فعلو نفس الشيء مع شجرتنا شجرة السيد عبد الرحمن العسكري الرضوي الحسيني ووضعوا جعفر الزكي بين الحسن والإمام علي الهادي ونسو ان هذا الحسن ليس بالعسكري وهنالك من قال وأكد ان الحسن بن جعفر الزكي لم يعقب ولد اسمه محمد
يا اخي تاتيني برواية ابن الحزم الأندلسي ولم تكلف نفسك قراءته وأنه موالي للأمويين لدى العارفيين
واضيف لك لمم يذكر لا يعني عدم الوجود
نحن نتكلم بتواتر ولا نلقي الكلام جزافا
وأضيف لك لا تنتظر شخص يعطيك نسبك ذرية الإمام محمد المهدي مؤتمنة على نسبها يا أخي هؤلاء كانت تدين لهم مشارق الأرض وغربها ويأتين واحد في القرن العشرين لا يعرف حتى تسبه يأتي ليحقق أكرم وأشرف نسب عرفه الخلق الا وهم ذرية الإمام محمد المهدي بن الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي الحسيني
والسلام ختام







 

رد مع اقتباس
مساحة إعلانية

قديم 2012-11-03, 19:12   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

وبما أنك أخذت من كتاب عمجة الطالب كمرجع في تفصيل ذرية السيد جعفر الزكي هذا ماجاء في الكتاب
جمال الدين الحسيني المعروف ( بإبن عنبه ) - عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب - رقم الصفحة : ( 199 )



- أما علي الهادي فيلقب العسكري لمقامه بسر من رأى ، وكانت تسمى العسكر ، وأمه أم ولد ، وكان في غاية الفضل ونهاية النبل ، أشخصه المتوكل إلى سر من رأى فأقام بها إلى أن توفي ، وأعقب من رجلين هما : الإمام أبو محمد الحسن العسكري (ع) ، وكان من الزهد والعلم على أمر عظيم ، وهو والد الإمام محمد المهدي صلوات الله عليه ثاني عشر الأئمة عند الإمامية وهو القائم المنتظر عندهم من أم ولد اسمها نرجس







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-03, 19:29   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

مــــــــــــــــــــــــــالكم كيف تحكمون
نحن الأوثق بأنسابنا ولكم ما تشتهون
وفي الأخير لقد تعرض هذا النسب الكريم لكثير من التحريف اما عن قصد أو غير قصد فسامح الله الفاعلين
اللهم احفظ هذا النسب كما وصلنا نحن الى ذرية ذرية الإمام محمد المهدي الى يوم الدين أميــــــــــــن







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-04, 16:15   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

لاحظ ما يقوله نسابة المدينة المنورة وشهد شاهد من أهلها لم يقم بإدراج النسب كامل بتسلسل الأجداد الى الإمام موسى الكاظم فيما يخص الأشجار التي فيها تحوير لعمود النسب من الأعلى عن مساره الصحيح للإمام محمد المهدي وهذا ما جعل نسابة المدينة المنورة يرفعها على العموم الى الإمام موسى الكاظم بدون ما يكتب الشجرة كاملة
وأضيف لك أخي أمرا أنت تكلمني عن بعض الأشجار المحورة من الأعلى معظمها منقول عن سيدي علي حشلاف ونترك الشجرة المهدية الموروثة عن السيد عبد الرحمن بن السيد اسماعيل بن السيد ادريس العسكري الرضوي الحسيني
نترك الأصل ونعمل بشجرة عمرها قرن ونيف كتبها غيرنا ما لكم كيف تحكمون







الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 523825_424496647561293_1547634646_n.jpg‏ (10.4 كيلوبايت, المشاهدات 24)
رد مع اقتباس
قديم 2012-11-04, 16:41   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

ونقلت لي شجرة وقلت حققها تقي الدين الحسيني وقلت صادق عليها الحسن الأول ولاتعم أن الشجرة التي كتبها سيدي حشلاف وهي على مقام السيد علي بن السيد يحي كذلك معتمدة في المغرب الأقصى مع العلم ان كل شجرة منسوبة لغير الإمام محمد المهدي أثبت خطؤها
يا أخي لعرج أخيرا أقول لك خاتمة حوارنا هذا نحن لا نتكلم من فراغ نسبنا المهدي العسكري الرضوي الحسيني محفوظ الى يوم الدين و أتركك في أمان الله







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-04, 21:16   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










Hot News1

ان ما ورثه اجدادنا رحمة الله عليهم من الشجرات له من المكانة اللائقة به بقدر حبنا لهم ولكنه ليس قرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والا لماذا وضع التحقيق في علم النسب مادام كل من يرث شجرة يجعلها في غنا عن التحقيق فلا توجد وثيقة مقدسة انا اتكلم وانا من ابناء سيدي علي بن يحي اعلموا هذا جيدا

أن الأغلبية ينكرون أن للحسن العسكريعقب و الذين يقرون بأنه أعقب محمد المهدي فهناك شبه إجماع بين السنة و الشيعةعلى أنه لم يعقب و خصوصا بين الأئمة والعلماء.



و هناك من أقر لهم بصحة نسبهم بناءا على شهرته وتواتر الأخبار عندهم و كثرتها رغم تباعدهم و تفرقهم في البلدان وهذا لا يمنعأن جعل نسبهمإلى جعفر الزكي, و هناك ممن ينتسبون إلى الحسين الفاسي يعتمدون هذا التصحيح ويقرون به.
و أيضا هناك من يصدق قصة تهريب محمد المهدي بنالحسن العسكري إلى المغرب و أنه عاش هناك حياة كريمة عادية و أعقب, و لكن حتىهؤلاء لا يذكرون لمحمد المهدي ابنا اسمهإدريس

هذا نقل لمشجرة بعض ذرية الحسين الفاسي الذين ينتسبون إلى جعفرالزكيً
" فهذا نص وثيقةنسب الساده آل صلوحه الأشراف الحسينيه
حسن بن صالح بنصلوحه بن محمد بن عامر بن حسن بن عبدالله بن حسين بن عبدالله بن علي بن يوسفبن عمران بن محمد بن حسن بن أحمد أبي الليث بن سعد الدين بن ابراهيم بن عليبن أبي بكر بن اسماعيل بن عمر بن علي بن عثمان بنحسينالفاسيبن محمد بن موسى بن يحيى بن عيسى بن علي التقي بن محمد بن عليأبو الحسن بنجعفر الزكيبن الامام علي الهادي بنالامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامامجعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين بن الامامالحسين السبط أبن الامام علي بن ابي طالب كرم اللهوجهه

هذا النص مأخوذ من كتاب اتحاف الأََعزة في تاريخ غزةالجزء الثالث تأليف الشيخ عثمان مصطفى الطَّباع الغزي المولد عام 1300هـجريةوتوفِّي عام 1370هجرية







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-04, 21:17   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

وهذا تكملة لما جاء في البحث

و لكن هل الحسن العسكري أعقب؟
إن أغلب أهل السنة ينكرون هذا و لهم حججهممنها
أولا
هذا الولد أي محمد المهدي لم يره أحد سوى خاصةأبيه فيما يزعمون و إن فرضنا أن هذا صحيح خوفا عليه من القتل, فلماذا صرحتوالدته بوجوده و طالبت بميراث الحسن العسكري لإبنها ألم يكن الأولى السكوتعلى ذلك حماية للولد, و إن كانت والدته لا تخشى عليه لهذا الحد فلما لم تظهرهو تقطع الألسن و تأخذ الميراث, مع العلم أن محمد المهدي أنكره حتى أقرب الناسإليه و هم أعمامه و جعفر الزكي تلقبه الرافضة بجعفر الكذاب لأنه أنكر أنلأخيه الحسن العسكري ولد و طالب بميراث أخيه و هنا بدأ الخلاف و الصراع حيثيقال أن أمة الحسن العسكري ادعت الحمل و منهم من يقول أن أباه أخفاه, و تعصبلأمة الحسن العسكري جماعة و أيدوها و أيدت جماعة جعفر الزكي و في الأخير حكملصالح جعفر الزكي و أخذ ميراث أخيه هو و أخ له لأن الولد لم يظهر و هذااعتراف شرعي أن ليس للحسن العسكري أولاد, و لو فرضنا أن أم الولد كانت تخشىعليه و هذا سبب عدم إظهاره فكان الأولى بها السكوت أصلا و التخلي عن الميراثمن أجل حماية ابنها.

ثانيا
إن فرضنا وجوده و أنه هاجر إلىالمغرب. فمع من هاجر؟ أعمامه أنكروه, و أمه بقت في العراق تخبر بوجوده وبدخوله السرداب حتى زادت الفتنة بدعواها و اشتدت إلى أن حبسها المعتضد فيقصره بعد أكثر من عشرين سنة من وفاة الحسن العسكري إلى أن ماتت في دولةالمقتدر. فلما لم تهاجر أمه معه و قد كان طفلا صغيرا ؟ و لما بقت تروج لدخولهالسرداب كل هذه المدة ؟ ألم تكن تعلم بهجرته و هي أمه؟ و إن جهل أعمامه و أمهبهجرته فمع من هاجر؟ رغم أنه لا يذكر أنه اختفى أحد سواه, فمن هؤلاء القوم منأهله الذين يروى أنهم هاجروا معه؟

ثالثا
إن فرضنا أنه هاجر إلى المغرب و أقام بفاس, فلماذا لم يشع خبره حينها و قد صار في مأمن؟ و لو تدبرنا في من هاجر قبلهفارا من العباسيين و بطشهم كإدريس الأول فقد ذاع خبره بعد أن استقر وأتمن علىنفسه, و كذلك عبد الرحمن الداخل الأموي صقر قريش فقد ذاع خبره بعد أن بلغمأمنه. و لم يكن محمد المهدي من المغمورين من آل البيت بل كانت الفتنة قائمةبسببه في المشرق.

إذن لماذا صدق الناس أمة و كذبوا إخوة الحسنالعسكري؟
لأن ببساطة مذهب الإمامية لا يقوم إلا بوجود الإمام, فبعد وفاةالحسن العسكري وجدوا أنفسهم أمام طريق مسدود فلا يمكن نقل الإمامة من أخ إلىأخيه إلا بالوصية وهي تتداول حسب قولهم من الأب إلا الابن, و قد حدث قبلهاعند وفاة إسماعيل بن جعفر الصادق قبل أبيه أن انشقوا و انقسموا فرقتين فمنهممن نقل الإمامة إلى موسى الكاظم و منهم من تمسك بإمامة إسماعيل. أما هنافالمشكلة أكبر فقد مات الإمام الحسن العسكري, فإلى من تكون الإمامةبعده؟

و عودة إلى الأنساب, من أين جاء كل منينتسبون إلى محمد المهديو لهم مشجرات متماثلة رغم تباعد سكناهم وتفرقهم في البلدان, فكيف يتكرر الخطأ لهذا الحد. فأقول لأن أغلبهم يلتقون فيجد جامع قبل الوصول إلى محمد المهدي, و أغلب من اطلعت عليهم يجتمعون فيالحسين الفاسي, و بهذا فإن الخطأ إنما حدث مرة واحدة ثم توارثه الباقون عبرالأجيال. أو على الأكثر مرات معدودات في الأجيال الأولى قبلتفرقهم.

كيف يمكن أن يحدث هذا الخطأ؟
كما ذكرت سابقا الأمر ممكن بسبب شهرة النسب أي باشتهار نسبهمأنهم من سلسلة الذهب أو من ذرية الأئمة, فمثلا لو فرضنا أن مولاي عبد الرحمنصاحب تاقدمت كان يٌعرف عن نفسه أو غيره يٌعرفه بأنه حفيد إدريس من ذرية سلسلةالذهب ( و كان الذاكر لهذا يضع في ذهنه من المٌسَلمات أن الحسن العسكري لميعقب) فبالضرورة كان يقصد من علي الهادي فما فوق و الانتساب إلى الأسلافالمشهورين بتخطي بعض الآباء أمر وارد. و لو ضربت مثلا مبسطا على هذا فمثلا لوكان هناك إمام أو عالم مشهور له ولدان أحدهما أعقب و الثاني لم يعقب ثم يأتيرجل فيقول أنا حفيد فلان فيذكر جده فمن البديهي أن يخطر ببالنا أنه إبن الولدالمعقب وهو فعلا يقصد ذلك, و لكن ماذا لو حدثت شبهة بعد ذلك و قيل أن الولدالثاني أعقب هو أيضا. إذن هنا من السهل أن يحدث التباس في الأمر و خصوصا إذاكان الولد غير المعقب إماما أيضا و له نفس شهرة أبيه, و هو الحال عندنا فيسلسلة الأئمة.

و ختاما أقول أن كل ما ذكرت كان من باب الترجيحأما الغيب فلا يعلمه إلا الله و المنتسبون إلى الحسن العسكري فهم أعلمبأنسابهم و المهم عندنا أن نسبهم محقق أثبته لهم الكثيرون و سواء كانوا منذرية جعفر الزكي أو من ذرية الحسن العسكري فالأصل واحد و الشرف ثابت والانتساب إلى العترة النبوية محقق.
هذا و اللهأعلم.







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-04, 21:25   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
arbaoui1
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية arbaoui1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي اخي الشريف

بارك الله فيك على هده المعلومات القيمة التي اتت ضمن النقاش عن السلالة الحسينية في المغرب العربي ولكن الصورة لاتتضح كثيرا لو تكرمت وقمت بكتابتها لكي يتسنا لنا معاينتها نحن احفاد سيدي علي بن يحي بارك الله فيكم والشجرة التي بعثتها الى السيد خالد ماهي الا ببحثنا عن سلسلة اجدادنا فمتلا وجدت عند احد الاحفاد اولاد سيدي علي بن يحي مفصلين ووجدت عنده قولا لسيدي علي بن يحي يقول فيه بانه ورث العلوم الربانية عن سيدي سليمان عن حالدعن عبد الله الدهلوي عن حبيب جان جانان عننور محمد البدوني عن سيف الدين عن محمد المعصوم عناحمد الفاروقي عنالسرهنديعن محمد الباقي عن محمد الامكنني عن ................عن سيدنا ابوبكر الصديق عن سيدنا محمد رسول الله
وعندما بحثت وجدتهم من كان يصغره بكثير ولكن السؤال الدي يحيرني كيف جائت هده الاسماء الى هنا بارك الله فيك وفي خالد







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-05, 08:43   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا أخي لعرج أناناقشتك علميا ولا أفول لك كلام مرسل وأنت تأتيني بما قاله عبد الله3 وتعمله نسخ ولصق
سأمشيي معك بعيدا أنا أتيتك بأقاويل لخيرة علماء أهل أهل السنة من من عاصر الإمام محمد المهدي الى الان وانت تقول لي كلام مرسل يا أخي أنت تقول هناك إجماع عند أهل السنة والشيعة ما هذا أعطينا كما أعطيتك تسلسل مشهور لعلماء من الفرقتين من ذلك العر الى الان ينكرون ولادة الإمام وأتحداك وأتحدى أي متفيقه في علم النسب أن يبطل ما أتيت به
اضيف لك شيء اخر إقرأ عن السيد جعفر الزكي ولما سمي بالتواب
وا×يرا اذا كان هؤلاء يتبعون منهج علمي في التحقيق فكيف يأخذون بكتاب عمدة الطالب وكتاب الذهبي كمراجع في الأنساب وعندما تذكر هذه الكتب الإمام محمد المهدي بن الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي الحسيني يمرون بهذا وكانهم لم يرو شيء أهذا علم يعني نأخذ الكتاب بأكمله أوننسفه كليا وبالتالي كل الأنساب نعيد النظر فيا بهذا النهج ايعقل هذا يا أخي
نحن لا نتعصب لشيء لكننا لا نسكت عن حقنا والسلام







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-05, 09:40   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اضيف لك شيء نسيته قلت أن إخوة الإمام الحسن العسكري طالبو بمراثه
سمي لي هؤلاء الإخوة والميراث بالتفصيل وإن كانت صحيحة بمفهومك لماذا نسفها خيرة علماء أهل السنة ناهيك عن الشيعة
وتقول لي عندما هاجر للمغرب لما لا يشهر نفسه كما فعل ابن عمه وجدي لأمي مولاي إدريس الأكبر وكأن مولاي إدريس عاش في المغرب أحسن عيشة ألم يقتل مسموما أبهاذا تحاججني وأما عن ابن العم عرباوي لم أفهم ماذا تقصد بالقول الذي قيل كما تفول منسوب لسيدي علي بن سيدي يحي الذي كتبته وضح أكثر
الم يكن جدنا الإمام جعفر الصادق وهو عالم زمانه يجالس من هم أقل منه علما ويسمع منهم ويحرص على التعلم أكثر فأكثر
شكرا إخوتي أتمنى أن لا أكون قد أثقلت عليكم ولا تزعل يا أخي وأبن عمي ودمي لعرج فأنت ابن خير سلسة عرفها الخلق نسبا نحن أبناء نجوم بني هاشم أبناء بيت لم يعرف مثله العرب والعجم







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-05, 10:08   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
الشريف2009
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

وفيما يخص الأخ عرباوي فلقول المنسوبة لجدنا سيدي علي بن سيدي يحي هذا الذي قلته هو عبارة عن سلسلة مشايخ الطريقة النقشبندية العلية الموروثة عن عن عن الإمام جعفر الصادق عن جده لأمه سيدي الشيخ القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق عن سيدنا سلمان الفارسي عن سيدنا ابو بكر الصديق عن جدنا خاتم الرسل سيدنا محمد بن عبد الله عليه واله الصلاة والسلام وتسمى السلسلة الصديقية في الطريقة النقشبندية
اتمن اني أفدتك في هذا وسامحوني إن قصرت في حقكم والسلام ختام







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-05, 13:44   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
بالمناسبة هذا الموضوع لما طرحته طرحته ليفتح المجال لكل انباء سيدي علي بن يحي الكرام وليس لفرض رأى اتجاه واحد وانما لكل من يتفهم قصدي دون أي خلفية اوتعصب يخرج النقاش من مضمونه ومحتواه العلمي واذا كان من تعصب فللمنهج العلمي الذي صحح كثير من التركيبات النسبية الخاطئه
انا لما ذكر اعتمدت على صيغة copier coller في هذا المقال الاخير للسيد عبد الله 3 والذي اشرت اليه سابقا ان هذا البحث منسوب اليه هو وليس من عندي هذا العمل العظيم الذي احييه عليه بالمناسبة اكبر تحية اذ لم ارى ما يوازيه لحد الان فجزاه الله خير الجزاء فحاش لله ان انسبه الي فانا ابعد من ان اقوم بهذا العمل الرائع فانا اريد بتدخلي هذا وفتح الموضوع ان اصحح الشجرة التي تتعلق باجدادي ليس الا وان اضع بين ابنائي وشجرة لا نقص ولا غبش فيها وحتى لا احرج ابنائي واحفادي من ورائي من اسئلة اذا لم تطرح اليوم سوف يأتي اليوم الذي تطرح فيه عاجلا ام اجلا عن شجرة اجدادهم الاجلاء
اما ماقاله السيد عبد الله فانا امين على كل كلمة قالها زلست ادعي التفقه او التفيقه في علم النسب ويا ليتني من المتفيقهين ولو كنت كذالك منذ زمن طويل ما كنت احرج مثلما احرجت بهذا الاسلوب فان علم النسب شأن العلماء والباحثين وما كان مني الا ان انهل منهم ما تعلق بشجرة اجدادي الكرماء لاتركها لانباء صافية من بعدي
وسوف لن ازيد عن ذالك حتى لا احرج اناس اخرين لهم نفس الاشكال

انا لا افهم كيف يسمح بالاستشهاد بالشعية في التاريخ النسب الشريف بينما يرفضون في المجال العقيدة انا لا ارى في الشيعة خيرا واي خير يرجى في من في عقيدته غبش وضلال ان مهديهم المنتظر لن يخرج من السرداب حتى يخرج من تبقى من صالح هذه الامة الى سراديب الجهل

انا لست فارغ شغل وليس لي وقت اضيعه لنتفرغ بعد ذالك لصفات واعمال واخلاقهم هؤلاء العظماء من نخبة الامة وحت نقطف من هذه الشجرة المباركة ما نسد به رمق الجهل ونقوي به الجسد على طاعة الله ورسوله ولتقتاد بهم خير خلف لخير سلف لا ان نبقى نتفاخر واعلم ان حسنات الاشراف خير الحسنات وسيئات الاشراف اعظم السيئات اذا كان من تفضيل فهذا هو التفضيل ونحن على منهاج السنة والجماعة الذي يجعل من ابو بكر وعمر رضي الله عنهما خير من الحسن والحسين
والسلام







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-05, 15:22   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
arbaoui1
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية arbaoui1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم الى الاخ الشريف هل تكرمت وكتبت لنا محتوى الصورة523825_424496647561293_1547634646_n.jpg من فضلك وبارك الله فيكم







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 17:38   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الى كل من يعرف ابناء واحفاذ سيدي علي بن يحي واماكن تواجدهم في الجزائر وخارج الجزائر أي اضرحتهم وقببهم واسماء القبائل التي تنتسب اليهم وبالاخص ما تعلق ب احد احفاذ وابناء سيدي علي بن يحي وهو سيدي علي خليفة الاسم الذي تكرر مرة تحت اسم الخليفة ومرة تحت اسم سيدي علي الخليفة وفي بحثي وجدت ان علي الخليفة هو ابن الفاسية البن الذي تركه في بطن امه وخرج من فاس وقصته معروفة ويوجد هذا الاسم لاحد ابناء
سيدي علي بن يحي من زوجته الرابعة زينب وابن اخر ينسب الى احدى زوجاته وهي علو بنت جمعة ولا يعلم عنه شيئ فالى السيد عرباوي او الى كل مطلع عن سلالة وابناء سيدي علي بن يحي ان يفيدني بتفاصيل علي الخليفة او الخليفة الذي تكرر معي اثناء بحثي ووجدت انه ابن اخر دفن ببقادير وهو لم يعقب ووجدت من ينتسب اليه افيدوني جزالكم الله خيرا







رد مع اقتباس
قديم 2012-11-07, 08:59   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
غمام5
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم، لا أنكر أخي لعرج متعة النقاش العلمي الرفيع المستوى والهادئ الذي دار بينك و بين الأخ الشريف 2009 بمعية الأخ عرباوي الذي سررت أيما سرور لمتابعة أطواره التي اتسمت بالكثير من التشويق والاثارة رغم بعض الهنات والسقطات القليلة التي لا تقدح في قيمة و مستوى الجهد المبذول من كل المتحاورين ، فلكم مني جزيل الشكر والعرفان. أما فيما يخص سؤالك عن سيدي علي الخليفة أو سيدي خليفة، فاعلم أن سيدي خليفة دفين منطقة الصبحة قرب بوقادير بولاية الشلف والمعروف بسيدي خليفة الشارف هو ابن لسيدي سعيد دفين مستغانم والذي هو ابن لسيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان ..... الخ، وبذلك فهو حفيد سيدي علي بن يحي وليس ابنه وهو ابن أخ سيدي علي خليفة أو الخليفة المعروف دفين ستيتن يولاية البيض.تحياتي الأخوية العائلية الاسلامية.







رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ابناء, بغليزان, سيدي

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 08:51

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2019 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc