صفات خوارج العصر من فتاوى علماء العصر - الصفحة 2

تامر كرم · 2011-03-12, 17:52

بارك الله فيك اخي وكل امام وله رايه

هشام البرايجي · 2011-03-12, 18:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كرم

بارك الله فيك اخي وكل امام وله رايه

وفيك بارك الله أخي الكريم، هذه ليست آراء بل فتاوى علمية منهجية تبين الحق من الباطل، وتفضح دعاة الخروج والتكفير ، وشكرا لمرورك

هشام البرايجي · 2011-03-12, 18:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

ليس هكذا أخي
لكن هناك فرق بين الخوارج والبغاة وهناك أيضا فرق بين العالم والجاهل
وهناك فرق بين معصية الجهل ومعصية الجهالة

بارك الله فيك أخي الكريم حنين، لا شك أن هناك فرق بين العالم وبين جاهل، شكرا لك على التوضيح

هشام البرايجي · 2011-03-12, 18:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jadid

إذا كنت تريد أن تقول أن الخوارج هم هؤلاء الجماعات التي تدعي الجهاد وتقتل الناس وتنفذ عمليات انتحارية فواضح
أما إذا أردت أن تقول أن الخوارج هم الناس الذين يطالبون بحقوقهم ويريدون تغيير ما بأنفسهم فمردود عليك

أنا لا أريد أن أقول، لأن هذه أقوال علماء لهم الباع الواسع في الدعوة إلى المنهج الصحيح ومحاربة الخوارج وقد نقلت لك بعضا من فتاواهم التي تتحدث عن صفات الخوارج

فاقرأ جيدا لتعرف صفات الخوارج لكي تحذر أن تكون فيك صفة من صفاتهم

أستاذ2 · 2011-03-12, 19:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على المرور أخي الكريم، أما قولك أن العلم الشرعي يؤخذ من مقر سكناك فهذا ما ليس لك فيه دليل، لأنك بهذا كأنك تقول أن إسلام السعودية يختلف عن إسلام الجزائر والدين واحد كما نعلم والحق يقبل أيا كان مصدره ولا يهم المكان والزمان الذان صدر منهما هذا الحق، أما كلامك عن العقيدة للأسف نحن نتكلم عن عقيدة أهل السنة والجماعة والأشاعرة أهل بدع فنحن نأخذ عقيدتنا من مذهب السلف أهل السنة والجماعة لا عن الأشاعرة والماتردية والصوفية وما إلى ذلك من أهل البدع

والسلام عليك ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم
شكرا على ردك لكن بودي أن أعلق على تعقيبك لو سمحت يا اخي.
أنت تخلط بين الدين و المذهب.
نعم الدين واحد لكن المذاهب متعددة منذ القرون الأولى و هذا ليس بجديد و طبعا هذا من رحمة الله بنا.
بالنسبة لتبديعك لعقيدة الأشاعرة فهذا صدمني و لم أصدق ما أقرأ!!!
نحن تعلمنا منذ صغرنا أن عقيدتنا أشعرية و هي التي عليها عقيدة كبار العلماء من السلف. الذي نشأنا عليه أنها هي عقيدة أهل السنة.
فكيف بجرة قلم تصبح عقيدة فاسدة. و إذا كانت كذلك فما هو موقفنا من كبار علماء السلف؟؟؟
و ماهو جزاء آبائنا و أجدادنا الذين عاشوا وماتوا على هذه العقيدة؟؟
و السلام عليكم

هشام البرايجي · 2011-03-12, 20:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أستاذ2

السلام عليكم
شكرا على ردك لكن بودي أن أعلق على تعقيبك لو سمحت يا اخي.
أنت تخلط بين الدين و المذهب.
نعم الدين واحد لكن المذاهب متعددة منذ القرون الأولى و هذا ليس بجديد و طبعا هذا من رحمة الله بنا.
بالنسبة لتبديعك لعقيدة الأشاعرة فهذا صدمني و لم أصدق ما أقرأ!!!
نحن تعلمنا منذ صغرنا أن عقيدتنا أشعرية و هي التي عليها عقيدة كبار العلماء من السلف. الذي نشأنا عليه أنها هي عقيدة أهل السنة.
فكيف بجرة قلم تصبح عقيدة فاسدة. و إذا كانت كذلك فما هو موقفنا من كبار علماء السلف؟؟؟
و ماهو جزاء آبائنا و أجدادنا الذين عاشوا وماتوا على هذه العقيدة؟؟
و السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي الكريم

اقتباس:

أنت تخلط بين الدين و المذهب.
نعم الدين واحد لكن المذاهب متعددة منذ القرون الأولى و هذا ليس بجديد و طبعا هذا من رحمة الله بنا.

لا أنا لا أخلط في الدين كما يظهر لك يا أخ بل أتبع الحق، أين وجدت الحق أتبعه ولا يجب علي أن أتبع مذهبا من المذاهب بل أتبع القرآن والسنة بفهم السلف الصالح، فإذا توفرت في الفتوى هذه الشروط قبلتها وإن كانت كلام عام أو فهم عقول الرجال المجرد من الدليل المذكور، فلا أقبله مهما كان قائله لأن الله لا يحاسبني على اتباع مذهب معين بل يحاسبني على اتباع كتابه وسنة رسوله وسنن الخلفاء الراشدين المهديين

اقتباس:

نحن تعلمنا منذ صغرنا أن عقيدتنا أشعرية

الذي أعرفه أنك لو سألت أغلبية الناس فإنهم لا يعرفوا الأشاعرة،

اقتباس:

النسبة لتبديعك لعقيدة الأشاعرة فهذا صدمني و لم أصدق ما أقرأ!!!
و هي التي عليها عقيدة كبار العلماء من السلف. الذي نشأنا عليه أنها هي عقيدة أهل السنة.
فكيف بجرة قلم تصبح عقيدة فاسدة. و إذا كانت كذلك فما هو موقفنا من كبار علماء السلف؟؟؟
و ماهو جزاء آبائنا و أجدادنا الذين عاشوا وماتوا على هذه العقيدة؟؟

لو نظرت إلى كلام العلماء لوجدت أن الأشاعرة أهل بدع وباقي أهل الكلام هم أهل بدع وإليك مثالا عن ذلك:

قال ابن قدامة رحمه الله في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و الأشعرية ا.هــ

قال الإمام ابن عبد البر رحمه الله "قول الإمام مالك لا تجوز شهادة أهل البدع و أهل الأهواء . أهل الأهواء عند مالك و سائر أصحابنا هم أهل الكلام ، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء و البدع أشعرياً كان أو غير أشعري و لا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً و يهجر و يؤدّب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب ". (جامع بيان العلم و فضله 2/96)ا.هـ (اترك تعليق)

هشام البرايجي · 2011-03-12, 20:23

..............للمزيد من كلام العلماء عن أهل البدع :

1- إمام أهل السنة الإمام أحمد

قال الإمام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل (2/6): (وأما الحارث المحاسبي فكان ينتسب إلى قول ابن كلاب، ولهذا أمر أحمد بهجره، وكان أحمد يحذر عن ابن كلاب وأتباعه)

وقال في كتابه الاستقامة (1/105):والكلابية هم مشايخ الأشعرية فإن أبا الحسن الأشعري إنما اقتدى بطريقة أبي محمد بن كلاب وابن كلاب كان أقرب إلى السلف زمنا وطريقة وقد جمع أبو بكر بن فورك شيخ القشيري كلام ابن كلاب والأشعري وبين اتفاقهما في الأصول ولكن لم يكن كلام أبي عبد الرحمن السلمي قد انتشر بعد فإنه انتشر في أثناء المائة الرابعة لما ظهرت كتب القاضي أبي بكر بن الباقلانى ونحوه ا.هـ

وقال كما في الفتاوى (17/149) : كالكلابية و من اتبعهم من الأشعرية و غيرهم ا.هـ

وقال الإمام أبو بكر ابن خزيمة كما في سير أعلام النبلاء(14/380) لما قال له أبو علي الثقفي : (ما الذي أنكرت أيها الأستاذ من مذاهبنا حتى نرجع عنه؟ قال: ميلكم إلى مذهب الكلابية، فقد كان أحمد بن حنبل من أشد الناس على عبد الله بن سعيد بن كلاب، وعلى أصحابه مثل الحارث وغيره ا.هـ

قال الإمام ابن تيمية في شرح الأصفهانية (ص107-108)، : فإن كثيراً من متأخري أصحاب الأشعري خرجوا عن قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة)

وقال في الدرء (7/97) : وهذا الكلام في الأصل-أي تقديم العقل على النقل- هو من قول الجهمية المعتزلة وأمثالهم وليس من قول الأشعري وأئمة أصحابه وإنما تلقاه عن المعتزلة متأخرو الأشعرية لما مالوا إلى نوع التجهم بل الفلسفة وفارقوا قول الأشعري وأئمة أصحابه الذين لم يكونوا يقرون بمخالفة النقل للعقل بل انتصبوا لإقامة أدلة عقلية توافق السمع ولهذا أثبت الأشعري الصفات الخبرية بالسمع وأثبت بالعقل الصفات العقلية التي تعلم بالعقل والسمع فلم يثبت بالعقل ما جعله معارضاً للسمع بل ما جعله معاضداً له وأثبت بالسمع ما عجز عنه العقل ا.هـ

2- الامام ابن حزم رحمه الله
قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة

3- ابن الجوزي
« لم يختلف الناس حتى جاء علي بن إسماعيل الأشعري فقال مرة بقول المعتزلة ثم عنّ له فادعى أن الكلام صفة قائمة بالنفس، فأوجبت دعواه هذه أن ما عندنا مخلوق » [كتاب صيد الخاطر 181 و183].

4- الإمام أبو نصر السجزي:
قال: فكل مدع للسنة يجب أن يطالب بالنقل الصحيح بما يقوله، فإن أتى بذلك علم صدقه، وقبل قوله، وإن لم يتمكن من نقل ما يقوله عن السلف، عُلم أنه محدث زائغ، وأنه لا يستحق أن يصغا إليه أو يناظر في قوله، وخصومنا المتكلمون معلوم منهم أجمع اجتناب النقل والقول به بل تمحينهم لأهله ظاهر، ونفورهم عنهم بين، وكتبهم عارية عن إسناد بل يقولون: قال الأشعري، وقال ابن كلاب، وقال القلانسي، وقال الجبائي...ومعلوم أن القائل بما ثبت من طريق النقل الصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يسمى محدثاً بل يسمى سنياً متبعاً، وأن من قال في نفسه قولاً وزعم أنه مقتضى عقله، وأن الحديث المخالف له لا ينبغي أن يلتفت إليه، لكونه من أخبار الآحاد، وهي لا توجب علماً، وعقله موجب للعلم يستحق أن يسمى محدثاً مبتدعاً ، مخالفاً، ومن كان له أدنى تحصيل أمكنه أن يفرق بيننا وبين مخالفينا بتأمل هذا الفصل في أول وهلة، ويعلم أن أهل السنة نحن دونهم، وأن المبتدعة خصومنا دوننا) انظر: الرد على من أنكر الحرف والصوت (ص100-101) .

-ثم قال ص222- 223 -: (ثم بلي أهل السنة بعد هؤلاء؛ بقوم يدعون أنهم من أهل الاتباع، وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث »....)

وبين - رحمه الله- وجه كونهم أشد من المعتزلة فقال ص177-178: ( لأن المعتزلة قد أظهرت مذهبها ولم تستقف ولم تُمَوِّه.بل قالت: إن الله بذاته في كل مكان وإنه غير مرئي، وإنه لا سمع له ولا بصر ولا علم ولا قدرة ولا قوة ... فعرف أكثر المسلمين مذهبهم وتجنبوهم وعدوهم أعداء. والكلابية، والأشعرية قد أظهروا الرد على المعتزلة والذب عن السنة وأهلها، وقالوا في القرآن وسائر الصفات ما ذكرنا بعضه ا.هـ

5- الإمام محمد بن احمد بن خويز منداد المصري المالكي - رحمه الله-
روى عنه ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله (2/96): أنه قال في كتاب الشهادات في تأويل قول مالك: لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء قال : أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها )

6- ابن قدامة-رحمه الله-
قال في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية ا.هـ

وقال في كتاب تحريم النظر في كتب الكلام ص42 : وقال أحمد بن إسحاق المالكي أهل الأهواء والبدع عند أصحابنا هم أهل الكلام فكل متكلم من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري لا تقبل له شهادة ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها ا.هـ

5-أبو حامد الإسفرائني :
قال ابن تيمية في درء التعارض (2/96) : قال الشيخ أبو الحسن: وكان الشيخ أبو حامد الإسفرايني شديد الإنكار على الباقلاني وأصحاب الكلام قال ولم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرؤن مما بنى الأشعري مذهبه عليه وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت عدة من المشايخ والأئمة منهم الحافظ المؤتمن بن أحمد بن على الساجي يقولون سمعنا جماعة من المشايخ الثقات قالوا كان الشيخ أبو حامد أحمد بن أبي طاهر الإسفرايني إمام الأئمة الذي طبق الأرض علمًا وأصحابا إذا سعى إلى الجمعة من قطعية الكرج إلى جامع المنصور يدخل الرباط المعروف بالزوزي المحاذي للجامع ويقبل على من حضر ويقول اشهدوا على بأن القرآن كلام الله غير مخلوق كما قاله الإمام ابن حنبل لا كما يقوله الباقلاني وتكرر ذلك منه جمعات فقيل له في ذلك فقال حتى ينتشر في الناس وفي أهل الصلاح ويشيع الخبر في أهل البلاد أني بريء مما هم عليه يعني الأشعرية وبريء من مذهب ابي بكر بن الباقلاني فإن جماعة من المتفقهة الغرباء يدخلون على الباقلاني خفية ويقرؤون عليه فيفتنون بمذهبه فإذا رجعوا إلى بلادهم أظهروا بدعتهم لا محالة فيظن ظان أنهم منى تعلموه قبله وأنا ما قلته وأنا بريء من مذهب البلاقلاني وعقيدته .

قال الشيخ أبو الحسن الكرجي وسمعت شيخي الإمام أبا منصور الفقيه الأصبهاني يقول سمعت شيخنا الأمام أبا بكر الزاذقاني يقول كنت في درس الشيخ أبي حامد الإسفرايني وكان ينهي أصحابه عن الكلام وعن الدخول على الباقلاني فبلغه أن نفراً من أصحابه يدخلون عليه خفية لقراءة الكلام فظن أني معهم ومنهم وذكر قصة قال في آخرها إن الشيخ أبا حامد قال لي: يا بني قد بلغني أنك تدخل على هذا الرجل - يعني الباقلاني - فإياك وإياه فإنه مبتدع ؛ يدعو الناس إلى الضلالة ، وإلا فلا تحضر مجلسي فقلت: أنا عائذ بالله مما قيل وتائب إليه، واشهدوا علي أني لا أدخل إليه . قال الشيخ أبو الحسن وسمعت الفقيه الإمام أبا منصور سعد بن علي العجلي يقول: سمعت عدة من المشايخ والأئمة ببغداد أظن الشيخ أبا إسحاق الشيرازي أحدهم قالوا : كان أبو بكر الباقلانى يخرج إلى الحمام متبرقعاً خوفاً من الشيخ أبي حامد الإسفرايني قال أبو الحسن: ومعروف شدة الشيخ أبي حامد على أهل الكلام حتى ميز أصول فقه الشافعي من أصول الأشعري . وعلقه عنه أبو بكر الزاذاقاني ، وهو عندي وبه اقتدى الشيخ أبو اسحاق الشيرازي في كتابيه اللمع والتبصرة حتى لو وافق قول الأشعري وجها لأصحابنا ميزه ، وقال: هو قول بعض أصحابنا وبه قالت الأشعرية ولم يعدهم من أصحاب الشافعي استنكفوا منهم ومن مذهبهم في أصول الفقه فضلاً عن أصول الدين.

6- أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الأنصاري .
وقال ابن تيمية كما في مجموع الفتاوى(14/354) : كأبي إسماعيل الأنصاري الهروي صاحب كتاب ذم الكلام فإنه من المبالغين في ذم الجهمية لنفيهم الصفات و له كتاب تكفير الجهمية و يبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم من أقرب هذه الطوائف إلى السنة و الحديث و ربما كان يلعنهم وقد قال له بعض الناس: بحضرة نظام الملك أتلعن الأشعرية ؟ فقال: ألعن من يقول ليس في السموات إله و لا في المصحف قرآن و لا في القبر نبي و قام من عنده مغضباً ا.هـ

7- محمد بن عبد الملك بن محمد بن عمر بن محمد الكرجي أبو الحسن الشافعي.
نقل له السبكي في طبقاته(6/144) أبياتاً في ذم الأشعرية فقال-رحمه الله- :
وخبث مقال الأشعري تخنث يضاهي تلويه تلوي الشغازب
يزين هذا الأشعري مقاله ويقشبه بالسم ياشر قاشب
فينفي تفاصيلاً ويثبت جملة كناقصه من بعد شد الذوائب
يؤول آيات الصفات برأيه فجرأته في الدين جرأة خارب

8-القحطاني في نونية الرائعة إذ قال :
يا أشعرية يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
أني لأبغضنكم وأبغض حزبكم *** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقتلتين لسرني *** كيلا يرى إنسانكم إنساني
وقال :
يا أشعرية يا جميع من ادعى *** بدعاً وأهواء بلا برهان
جاءتكم سنية مأمونة *** من شاعر ذرب اللسان معان

9- الإمام ابن تيمية-رحمه الله-
قال كما في مجموع الفتاوى (2/50) : كما يقوله بعض المبتدعة الأشعرية من أن حروفه ابتداء جبرائيل أو محمد مضاهاة منهم فى نصف قولهم لمن قال انه قول البشر من مشركى العرب ممن يزعم أنه أنشأه بفضله وقوة نفسه ا.هـ

ومنها أنه جعلهم من المتكلمين وبجعله لهم من المتكلمين أخرجهم من أهل السنة إلى أهل البدع فقال في الدرء (6/183) : وأهل الكلام من الأشعرية وغيرهم ا.هـ

قال في مجموع الفتاوى (6/55): ( و أما الأشعرية فلا يرون السيف موافقة لأهل الحديث ، وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث . . )

ونقل في الدرء (6/221) كلام أبي الْوَلِيدِ بن رُشْدٍ الْمَالِكِيُّ في كِتَابِهِ الْمُسَمَّى بالكشف عن مَنَاهِجِ الْأَدِلَّةِ والمثل الذي ضربه لخطورة التأويل ثم قال أبو الوليد: وهذه حال الفرق الحادثة في هذه الشريعة وذلك أن كل فرقة منهم تأولت في الشريعة تاويلا غير التأويل الذي تأولته الفرقة الأخرى وزعمت أنه الذي قصد صاحب الشرع حتى تمزق الشرع كل ممزق وبعد جدا عن موضوعه الأول ولما علم صلى الله عليه وسلم أن مثل هذا يعرض ولا بد في شريعته قال :ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة يعني بالواحدة التي سلكت ظاهر الشرع ولم تؤوله تأويلا صرحت به للناس .
قال: وأنت إذا تأملت ما عرض في هذه الشريعة في هذا الوقت من الفساد العارض فيها من قبل التأويل تبينت أن هذا المثال صحيح فأول من غير هذا الدواء الأعظم هم الخوارج ثم المعتزلة بعدهم ثم الأشعرية ثم الصوفية ثم جاء أبو حامد فطم الوادي على القرى ا.هـ

10-الإمام ابن القيم -رحمه الله-
نقل كلام أبي الْوَلِيدِ بن رُشْدٍ الْمَالِكِيُّ المتقدم في كِتَابِهِ الْمُسَمَّى بالكشف عن مَنَاهِجِ الْأَدِلَّةِ والمثل الذي ضربه لخطورة التأويل كما في الإعلام (4/254) والصواعق المرسلة (2/417) وأقره ولم يخالفه مثل شيخه ابن تيمية .

11- الإمام المحدث محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله-
في السلسلة الصحيحة(6/285) قال: (فإن ما أنا فيه من الاشتغال بالمشروع العظيم - تقريب السنة بين يدي الأمة - الذي يشغلني عنه في كثير من الأحيان ردود تنشر في رسائل و كتب و مجلات من بعض أعداء السنة من المتمذهبة و الأشاعرة و المتصوفة و غيرهم ، ففي هذا الانشغال ما يغنيني عن الرد على المحبين الناشئين ، فضلا عن غيرهم . و الله المستعان ، و عليه التكلان) ا.هـ

~~1976m~~ · 2011-03-13, 17:06

انت دوما تنقل راي المخالف،على اساس انه هو الاسلام وقول الصحابة رضوان الله عليهم، وهدا هو التعصب بعينه، فابن تيمية وابن القيم تكلموا كالبقية من المتكلمين، بل لو نقلت لك قول ابن تيمية في القدم النوعي، لعجزت عن الاجابة، ولو نقلت لك قوله في فناء الجنة والنار لحتار العاقل في ما يقول، ولو نقلت لك قوله في الصفات وغيرها.....لتاكد انه يتكلم كالبقية، وقد عاب عليه شيخه الدهبي رحمه الله في زغل العلم لتاكدت مما اقول،ليسوا الاشاعرة وحدهم اهل تاويل بل كل الفرق دون استثناء ،وفسر ان شئت المعية تجد ما اقوله صحيح،ودونك كتاب صيد الخاطر ، لعبد الرحمان ابن الجوزي ، تعرف هل تكلم الحنابلة ام لا

هشام البرايجي · 2011-03-13, 17:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

انت دوما تنقل راي المخالف،على اساس انه هو الاسلام وقول الصحابة رضوان الله عليهم، وهدا هو التعصب بعينه، فابن تيمية وابن القيم تكلموا كالبقية من المتكلمين، بل لو نقلت لك قول ابن تيمية في القدم النوعي، لعجزت عن الاجابة، ولو نقلت لك قوله في فناء الجنة والنار لحتار العاقل في ما يقول، ولو نقلت لك قوله في الصفات وغيرها.....لتاكد انه يتكلم كالبقية، وقد عاب عليه شيخه الدهبي رحمه الله في زغل العلم لتاكدت مما اقول،ليسوا الاشاعرة وحدهم اهل تاويل بل كل الفرق دون استثناء ،وفسر ان شئت المعية تجد ما اقوله صحيح،ودونك كتاب صيد الخاطر ، لعبد الرحمان ابن الجوزي ، تعرف هل تكلم الحنابلة ام لا

هل أنت مستعد لمناقشة عقيدة الأشاعرة !!؟؟ يعني أنت هل مقتنع تماما أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان أشعريا (والعياذ بالله) إذا كنت متأكدا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وبقية السلف كانوا أشاعرة، فأنا مستعد لمناقشتك أنهم ليسوا أشاعرة، وأن الأشاعرة ناس ضلال جهال، وأهل بدع ومعظم علماء الأشاعرة تابوا ورجعوا عن أشعريتهم، وإن كنت تريد استعمال التقية للوقيعة في شيخ الاسلام والخروج بنا عن الموضوع فلست مستعدا لمناقشتك لأنني متأكد أنك ستبقى هكذا، أنا نقلت لك أقوال كثيرة فيها أن الأشاعرة ليسوا أهل سنة بل هم أهل بدعة وأنت تذهب بي إلى الامام ابن تيمية، وقد قلنا أن أهل البدع ديدنهم الوقيعة في أهل الأثر فهذا كلام قديم لا يهمنا وكل شبهة تضعها هنا عن ابن تيمية اعلم أن هناك علماء دحضوها بالحجة، وما أكثر المبغضين للامام ابن تيمية وتلميذه البار صاحب الأعلام الامام ابن القيم رحمه الله،
لأنهما كانا ومازالا شوكة في حلوق الأغبياء المعرضين عن كلام الله والمؤولين له، فشيخ الاسلام نحن لا نقول له بالعصمة لكن حتى أعداؤه يقولون أنه شيخ الاسلام (أرأيت) فكلامك عنه لا يحط من مكانته فالتكن مطمئنا أن المشكلة بين السنة والأشاعرة ليس في شيخ الاسلام بل هو فقط فضح الأشاعرة لذلك كل أشعري يرى أنه لكي ينتصر لبدعته يجب أن يطعن في شيخ الاسلام وقد خاب وخسر، رحم الله العلامة محمود شكري الآلوسي فقد قال في كتابه غاية الأماني في الرد على النبهاني القبوري : "…لا تجد في عصر من الأعصار من يذب عنهءأي: عن ابن تيمية ءرحمه الله تعالىء ويختار قوله، ويسلك مسلكه، إلا وهو الفائق على غيره: ذكاء وفطنة وإنصافاً، ولا تجد من يخالفه ويعاديه، إلا وهو من أهل الغلو، والغباوة، وحب الدنيا والمخالف للسنة، والمعادي للحق…" ا.هــ،
إذا كنت ترى أن المذهب الأشعري هو ما جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان عليه السلف الصالح فأنا مستعد لمناقشتك في هذا بكتاب الله وسنة نبيه بفهم السلف الصالح وإلا فدعك من شيخ الاسلام لأنك بالتطاول عليه سترمى بحروف لداغة تعيى على الفهام

~~1976m~~ · 2011-03-13, 19:15

[color=red][quote=هشام البرايجي;انا على اتم الاستعدادلذالك الشرط الوحيد هو الكتاب والسنة وقول الصحابة ، لا ابن تيمية ولا ابن زفيل[/color]/ الشرط الثاني النقل من كتب الاشاعرة انفسهم وليس من كتب المخالف

هشام البرايجي · 2011-03-13, 20:21

[COLOR="="]

[QUOTE=1976m;5277662]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي;انا على اتم الاستعدادلذالك الشرط الوحيد هو الكتاب والسنة وقول الصحابة ، لا ابن تيمية ولا ابن زفيل[/color

/ الشرط الثاني النقل من كتب الاشاعرة انفسهم وليس من كتب المخالف

اقتباس:

الكتاب والسنة وقول الصحابة

لقد قلنا من قبل الكتاب والسنة وأقوال السلف فلماذا نتوقف عند الصحابة والرسول صلى الله عليه وسلم كما جاء في صحيح مسلم أنه قال: « خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم »

اقتباس:

النقل من كتب الاشاعرة انفسهم وليس من كتب المخالف

مالنا وكتب الأشاعرة!!؟؟أم تريدها على طريقة (شكون يشهد العروسة من غير يماها)، يا أخي لقد اتفقنا أن ليس هناك استشهاد بقول إمام مذهبك، فكيف أنك لا ترى كلام شيخ الاسلام حجة وتريد أن تحتج بكتب الأشاعرة، اقذف كلام الأشاعرة بعيدا عن هذا النقاش، وأجبني:

نحن كلنا نعبد الله جل وعلا الذي قال عز من قائل {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}،

تفضل مشكورا بين لنا معتقدنا من هذه الآية

socrates · 2011-03-13, 21:52

ثالثاً: استباحة دماء المسلمين.

هذه من مذهب الخوارج، حتى لو اعتقد بقلبه ولا تكلم ولا عمل شيئاً، صار خارجياً، في عقيدته ورأيه الذي ما أفصح عنه.
[/color]
[ كتاب : "الفتاوى الشرعية في القضايا العصري" لفهد الحصين ]

اين هو ولي الامر الذي تتحدث عنه فالذي يعلن موالاة الكفار من الانجليز والامريكان انت عندك ولي امر اتقارن ولي عهد السعودية مثلا بولاية علي او ابوبكر وعثمان قياسك فاسد
هناك شروط توفرها في ولي الامر
سيعلم الظالمون اي منقلب سينقلبون سنة الله في كونه

هشام البرايجي · 2011-03-13, 22:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة socrates

ثالثاً: استباحة دماء المسلمين.

هذه من مذهب الخوارج، حتى لو اعتقد بقلبه ولا تكلم ولا عمل شيئاً، صار خارجياً، في عقيدته ورأيه الذي ما أفصح عنه.
[/color]
[ كتاب : "الفتاوى الشرعية في القضايا العصري" لفهد الحصين ]

اين هو ولي الامر الذي تتحدث عنه فالذي يعلن موالاة الكفار من الانجليز والامريكان انت عندك ولي امر اتقارن ولي عهد السعودية مثلا بولاية علي او ابوبكر وعثمان قياسك فاسد
هناك شروط توفرها في ولي الامر
سيعلم الظالمون اي منقلب سينقلبون سنة الله في كونه

هل تعتقد أن الملك السعودي كافر لأنه يتعامل (ترى!!أنه يوالي!!) الكفار، فكما نعلم أن موالاة الكفار كفر، وولي الأمر السعودي يبقى ولي أمر شرعي إلا أن نرى كفرا بواحا كما في الحديث الصحيح، إذا كنت تكفره فذاك شيء آخر!!؟؟ وإذا كنت تريد ولي أمر مثل الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم فلا تبايع أحدا وانتظر خروج المهدي

~~1976m~~ · 2011-03-13, 22:32

[[SIZE="3"]QUOTE=هشام البرايجي;5278670][COLOR="="][FONT="Arial"]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

لقد قلنا من قبل الكتاب والسنة وأقوال السلف فلماذا نتوقف عند الصحابة والرسول صلى الله عليه وسلم كما جاء في صحيح مسلم أنه قال: « خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم »

مالنا وكتب الأشاعرة!!؟؟أم تريدها على طريقة (شكون يشهد العروسة من غير يماها)، يا أخي لقد اتفقنا أن ليس هناك استشهاد بقول إمام مذهبك، فكيف أنك لا ترى كلام شيخ الاسلام حجة وتريد أن تحتج بكتب الأشاعرة، اقذف كلام الأشاعرة بعيدا عن هذا النقاش، وأجبني:

نحن كلنا نعبد الله جل وعلا الذي قال عز من قائل {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}،

تفضل مشكورا بين لنا معتقدنا من هذه الآية

[FONT="Georgia"][SIZE="6"]ارجوا نقل النقاش لصفحة اخرى، حتى نترك للمتصفحين الفرصة لنقل افكارهم في التكفير،

nadir-dz · 2011-03-13, 23:17

سلام عليكم يأخي هذو لم يخرجو علا عمر أو علي رضيى الله عنهم حتى نقول خوارج .هذو الحكام كفار يأخي .توجد أية كريمة موضحة ذالك .......من لم يحكم بما أنزل الله فقد كفر ...........صورة التوبة . و كفى بالقرآن وعيظ . و قول الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم لا طعة لمخلوق في معصية الخالق . و مرؤ يحشر مع من أحب . احضر لو أنك تحبهم تحشر معهم. أعود بالله منهم .