دكتوراه lmd ؟ تساوي دكتوراه غلوم

[merybelle31]

ما رؤيكم في معادلة الدكتوراه lmd بالدكتوراه علوم ؟؟؟؟؟

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة merybelle31

ما رؤيكم في معادلة الدكتوراه lmd بالدكتوراه علوم ؟؟؟؟؟

سؤالك يشبه سؤال اخر مقتبس من نكتة قرأتها سابقا:
سئل مجموعة من الاساتذة الجامعيين عن ما اذا كانوا يقبلون ان يركبوا في طائرة صممها، صنعها و يقودها أشخاص كانوا فيما سبق طلبتهم في الجامعة. ماذا تعتقد سوف تكون إجابتهم؟ فإن قلنا ان هؤلاء الاساتذة قاموا بواجبهم على اكمل وجه و بذلوا قصارى جهدهم لتعليم طلبتهم ، و لم يسمحوا لاي طالب بالتدرج في المسار الدراسي الا اذا كان يستحق ذلك، و لم يمنحوا له الشهادة الجامعية الا اذا كان اهلا لها بحق، هنا في هذه الحالة فان هؤلاء الاساتذة سيركبون في تلك الطائرة و هم مطمئنون.
لكن ان كان هؤلاء الاساتذة ليسوا في المستوى العلمي المطلوب ( فاقد الشيء لا يعطيه ) او كانوا يتساهلون في منح النقاط لطلبتهم من دون وجه حق ( تضخيم المعدلات ) او كانوا في نهاية الموسم الجامعي و اثناء المداولات يسمحون للطالب الذي له معدل اقل من 10 و احيانا اقل من 9 او حتى معدل 8 ان يكون من بين الناجحين. و عندما يسمحون لكل من هب و دب ان يسجل في الماستر و الدكتوراه، فهنا اعتقد او اجزم ان هؤلاء الاساتذة لن يركبوا في تلك الطائرة.

المغزى من هذه القصة انني لا افهم لماذا الاساتذة يرفضون الاعتراف ب دكتوراه ل م د ؟ فان كان السبب هو كون طلبة ل م د ضعيفي المستوى فان ذلك الشبل من ذاك الاسد. اما اذا كان السبب مختلف فأرجو ان يتم توضيح الأمر

[ahmedmehellou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة merybelle31

ما رؤيكم في معادلة الدكتوراه lmd بالدكتوراه علوم ؟؟؟؟؟

هل بالضرورة لا يصبح دكتور و لا يكون أستاذ محاضر إلا من وصل ملف تسجيلاته في الدكتوراه الى 8 و 10 تسجيلات و في بعض الحالات وصلوا حتى 12 و 13 و أعادوا التسجيل الأولي من جديد أم أن الدكتور الحقيقي برأيهم يجب أن يكون عمرة لا يقل عن 35 أو 40 سنة " ول شايب قبل ما إيولي دكتور" ، إذا كانت الحكمة في الدكتوراه هي العمر و عدد السنوات فلماذا يقتنعون بدكتوراه الطب التي يتحصل عليها صاحبها و هو لم يتجاوز 26 سنة بل بالعكس يثقون فيهم كل الثقة و يعالجون عندهم بكل فرح و سرور ... و أضيف معلومة فقط أن آخر الإحصائيات التي أجريت من طرف الإدارة المركزية لجامعة عنابة على معدل تخرجات الدكتوراه تقول بأن معدل تخرج طلبة دكتوراه ل م د فاق بكثير في السنتين الأخيرتين معدل تخرج دكتوراه في العلوم مع أن المسجلين في هته الأخيرة أكبر بكثير من الأولى و مع أنه كذلك لا شك في أن هاتين الشهادتين تخضعان مطلقا لنفس المعايير و الشروط في المجالس العلمية عند طلب المناقشة ...

[bac73]

ما رأيكم في المعادلة التالية : 12 = 8 ، هي غير محققة لكن مع المنطق نتاع الوزارتنا و حكومتنا اصبح معادة محققة و صحيحة . و الفاهم يفهم .
ثم ان المشارك قال ان ذلك الشبل من ذلك الاسد فليعلم ان الشبل لا يبدأ الاصطياد حتى يصبح اسدا ....... هذا هو معنى المساواة .

[bourhan1994]

السلام
هل بصفتي استاذ علي ان ادخل العلم لراس الطالب بالقوة
صحيح ..اشرح الدرس جيدا و اجيب على اسئلة الطالب ....لا اكثر و لا اقل.....الطالب هو من عليه الاجتهاد وليس الاستاد
في رايكم كم من استاذ ضعيف و لديه طلبة نجباء بفضل اجتهادهم
وكم من استاذ يشهد له القاصي و الداني بنبوغه و رغم ذلك لا يستفيد الطالب من علمه حتى 1%
بسبب استهتارهم.....
ابهثوا عن حجة غير مستوى الاستاد.....في الجامعة لا اظن ان هناك شئ اسمه الاستاذ قدوة .....الطالب ليس متصلا بالاستاذ سوى بالتحصيل العلمي.............وعليه فبرنامج دراسة طلبة ل م د فيه فراغات ووقت ليمضيه الطالب في البحث

[bourhan1994]

اما خطئ الاساتده فهو تضخيم النقاط لطلبة..........و المضحك ان الطلبة يرون هذا التضخيم من حقهم
والحقيقة هو ظلم كبير لهم

[غوّاص]

...................

[tassnim5]

الحل بأيدي الاساتذة ان فرضت الوزارة منطقها فافرضوا أنتم أيضا منطقكم و لا تسمحوا الا للأجدر بالحصول على الماستر و الدكتوراه درسوهم كما درستم و امنحوهم النقاط التي كنتم تحصلون عليها بالرغم من اجتهادكم ( دون ظلم طبعا ) و لا تتساهلوا معهم ولا تضخموا النقاط و لاتكرروا مواضيع الامتحانات و اجعلوا مواضيع البحث في الماستر كمواضيع الماجيستير و الليسانس كالهندسة ويوم المناقشة لا تتغاضوا عن أخطائهم و ارفضوا المذكرات التي لا ترقى الى المستوى المطلوب.

[GHANOU07]

الملاحظ في جميع تدخلات الأساتذة الأعضاء أن كل واحد يعطي رأيه من جهة واحدة فقط ...
أود الإشارة فقط إلى أن المقارنة هي بين النظامين و ليس بين طلبة الكلاسيك و ل م د ... لانه و ببساطة ليس منا من اختار مسار تكوينه بل فرض علينا ... وكما قال أسامة إذا نسبنا الضعف في المستوى لطلبة ل م د فبالضرورة هو منسوب لنا ...
أولا من حق طالب ل م د الحصول على رتبة ا محاضر أ لأنه و ببساطة متحصل على شهادة الدكتوراه ...
ثانيا ليس مقبولا على الإطلاق المساواة بين مسار 8 سنوات و مسار يفوق (في الحد الأدنى) 12 سنة ...
كما أن مشكلة دكتوراه كلاسيك أن الطالب الدكتوراه كان مكرسا كل وقته للتدريس و التحضير و البيداغوجيا عموما، بينما طالب الدكتوراه سخر كل وقته للبحث (بدعم من الدولة)، و لا ننسى أن طالب دكتوراه كلاسيك (قبل التوظيف) لم يكن يستفيد لا تربص و لا من منحة (منحة 12000 دج ادرجت في 2008) و حتى في بعض الأحيان لا ينتمي لمخبر أو فرق بحث و كل نشاطاته البحثية كانت وفق هذه الامكانيات عكس ل م د الذي يستفيد من تربص كل سنة ،
**************
باختصار أرى أن القرار موضوع الحال تحصيل حاصل و ليس فيه إضافة لحاملي دكتوراه ل م د
أما من ناحيتنا نحن طلبة أو حاملي شهادة دكتوراه كلاسيك فليس من حقنا على الاطلاق الطعن في القرار و إنما النظر للأمام و ذلك من خلال موقفين لا ثالث لهما:
1/ لمن لم يناقش بعد لا يلوم غيره، فعليه النهوض بنفسه لكي لا يتحصر ...
2/ علينا و بكل بساطة المطالبة بإلغاء التأهيل الجامعي لحاملي شهادة دكتوراه كلاسيك ، مطالبة حقيقية لا رجعة فيها


وجهة نظر
تقبلوا مروري

معادلة جد سهلة كما سبق و أن نوهن إليها مرارا و تكرارا ...
كما أ

[abdellah36]

ليس من العدل المساواة بينهما ، فالمدي عموما اسوء من دكتوراه الكلاسيك .............و لكن ينبغي الانتباه الى ان كلاهما في الحضيض ,,,,,,,,,,,وووالجامعة الجائرية توقفت عن انتاج المعرفة منذ عقود ,,ووكل كا ينتج حاليا هو عبارة عن شهادات لا تقدم و لا تؤخر ,,,,,,,,,,,,و المعرفة تبقى نحصورة فقط عند بعض العناصر الذين بذلوا مجهودات شخصية و كونوا انفسهم بانفسهم ........ و اما البقية المتبقية فتعكس المستوى المنحط للجامعات الجزائرية ,,,,,,,,,وو اخص بالذكر الجامعات التي تم انشاؤها حديثا و كليات العلوم الاجتماعية و الاقتصادية و الانسانية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[halim252]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

ليس من العدل المساواة بينهما ، فالمدي عموما اسوء من دكتوراه الكلاسيك .............و لكن ينبغي الانتباه الى ان كلاهما في الحضيض ,,,,,,,,,,,وووالجامعة الجائرية توقفت عن انتاج المعرفة منذ عقود ,,ووكل كا ينتج حاليا هو عبارة عن شهادات لا تقدم و لا تؤخر ,,,,,,,,,,,,و المعرفة تبقى نحصورة فقط عند بعض العناصر الذين بذلوا مجهودات شخصية و كونوا انفسهم بانفسهم ........ و اما البقية المتبقية فتعكس المستوى المنحط للجامعات الجزائرية ,,,,,,,,,وو اخص بالذكر الجامعات التي تم انشاؤها حديثا و كليات العلوم الاجتماعية و الاقتصادية و الانسانية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

السلام عليكم ، الأخ الكريم ، يبدوا أنك مازلت تكن حقدا دفينا على التخصصات الإنسانية و الاجتماعية، بالرغم من الحوارات التي أجريت معك من طرف عديد المنتسبين لهذا المنتدى الطيب، كفاك إدلاءا بالأحكام المطلقة و المسبقة ، وآتينا بآثرة علم و دلائل و إحصائيات و أبحاث علمية على رأيك، فوالله إنك لتظلم الكثير من المنتسبين لهذه العلوم. والسلام.

[jajo]

المعادلة الغرض منها استهداف حملة الماجستير ومنعهم من التوظيف بالدرجة الاولى الوزير قالها صراحة ان توظيف الاساتدة يكون لحاملي شهادة الدكتوراه والان انكشف المخطط الذي ينويه

[أسامة البسكري]

اذا كان الحاصل على دكتوراه ل م د يستحق تلك الشهادة، لماذا لا يمكن مكافأة شهادته بدكتوراه علوم، خاصة و ان شروط المناقشة هي نفسها. اما اذا كان مستواه الحقيقي اقل من المستوى المطلوب لحامل تلك الشهادة فهنا في هذه الحالة يجب مناقشة كيف تمكن من الحصول على تلك الشهادة و ليس الكلام عن التكافؤ بين مختلف انواع شهادة الدكتوراه. فمن غير المعقول ان اقوم انا كاستاذ بمنح شهادة دكتوراه ل م د ثم بعد ذلك ارفض الاعتراف بكونها شهادة دكتوراه ذات قيمة و معادلة لانواع الدكتوراه الاخرى.
كذلك قضية التاهيل الجامعي، فهناك من ينادي بالغائها بحجة انه لا يوجد فرق بين شهادة الدكتوراه علوم و دكتوراه دولة. أقول نعم لا يوجد فرق بينهما لكن القوانين تغيرت و اصبح حامل شهادة الدكتوراه علوم مطالب اساسا بنشر مقال علمي اخر حتى يمكنه الحصول على التاهيل. ارى ان الذي يطالب بالغاء التاهيل غير قادر على الانتاج العلمي و بالتالي فهو ليس اهل لان يحصل على التاهيل، فكيف يمكن لمن هو غير قادر على نشر مقال علمي ان يقوم بالاشراف على رسالة دكتوراه في المستقبل. فان قال احدهم ان بعض الذين حصلوا على دكتوراه دولة في السابق هم ايضا غير منتجين علميا و بالتالي يجب منح التاهيل لجميع الدكاترة بلا شرط نشر مقال، فهنا اقول، اذا كانت وضعية البحث العلمي متدنية في هؤلاء فلا نزيد الوضع سوءا باضافة عدد كبير من الدكاترة ذوو التاهيل المجاني و الذين هم بدورهم لن يقدموا اي شيء للجامعة و للبحث العلمي.

ساكون سعيد بمناقشة الموضوع مع زملائي الاساتذة و الباحثين، ارجو ان تتقبلوا رأيي.
و السلام عليكم

أسامة

[ensberg jupi]

في اغلب دول العالم المشكل لم يطرح حتى تم الانتقال بسلاسة الى الجامعة الجزائرية التي تعاني من هذه الدينصورات التي تعشعش في الماجستير
اتعجب عندما اقرا احد مواضيع النتدي تفاجئ طلاب ماجستير 2010 بقرار طردهم اظن ان الكلمة الصحيحة هي استيقظ
المسكل الوحيد لهذه العالات الجامعية هي عدم مسواتها

[GHANOU07]

المطالبة بإلغاء ليس لأننا لسنا قادرين على الانتاج
ولكن لإعطاء كل ذي حق حقه
ففئة الدكاترة (ا محاضر ب) تعرضت للظلم و الاجحاف مرتين:
الاولى عند الغاء دكتوراه علوم و إلزامية التأهيل ج
و الثانية عند مساواتهم بطلبة ل م د (7 سنوات تكوين) (وهنا لا أريد أن أبخسهم حقهم المكفول قانونا)
وكل هذا لا يقبله الجاهل قبل العالم