التقويم الأمازيغي وأصل نّاير

[سليم المبتسم]

نورا الله قلبكم
شكرا

[غرداوين]

السلام عليكم انا اخوكم من بني مزاب احييكم واشكر هذا المنتدى الرائع على المواضيع التي يزخر بها

اخوتي نحن بني ميزاب لا نسمي انفسنا بربر وهذا التسمية عيب في ثقافتنا ولا نقبل بها و ننصح الاخوة بالابتعاد عن هذا المصطلح الروماني المشين الذي يعني الهمج وبارك الله فيكم نحن لسنا همج نحن امزيغ هذا ما نتوارثه في ثقافتنا من الاف السنين
والسلام

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجزائري

وإياك أخي الفاضل
تفضل وسل وقد يكون عندي جوابه أو لا يكون .

شكرا أخي صالح

السؤال هو عن التقويم الامازيغي هذا التقويم الاكذوبة التي وضعها أحد محششي اكاديمية بني صهيون في باريس سارقا تاريخ مصر

مدعيا ان شيسنق او شاشناق تغلب على الفرعون رمسيس التالت

ولنسف هذه الخرافة اقول لك ان رمسيس التالت ولد وتوفي وهذا موثق بالادلة على النت وفي كل المراجع وكل الصفحات في الويب 1183 ق.م. - 1152 ق.م..

بينما شاشناق المصري الضابط تقلد الحكم (950 ق.م)

فهل يحتاج عاقل لمعرفة الفرق هنا

هل يمكن اخي صالح ان تفهمني فانني لم افهم كلام هؤلاء البربريست المتفرنسيين الذين يروجون لهذه الفكرة الخائبة على انها حقيقة علمية قاطعة وهي ان شاشناق الامازيغي امتطى صهوة حماره وتعلب على فرعون مصر في معركة قرب تلمسان وقتل رمسيس التالت تم دهب واسس العائلة الفرعونية الجديدة هناك في مصر

فهمني الله يرحم الكرش اللي جابتك يا سي صالح

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرداوين

السلام عليكم انا اخوكم من بني مزاب احييكم واشكر هذا المنتدى الرائع على المواضيع التي يزخر بها

اخوتي نحن بني ميزاب لا نسمي انفسنا بربر وهذا التسمية عيب في ثقافتنا ولا نقبل بها و ننصح الاخوة بالابتعاد عن هذا المصطلح الروماني المشين الذي يعني الهمج وبارك الله فيكم نحن لسنا همج نحن امزيغ هذا ما نتوارثه في ثقافتنا من الاف السنين
والسلام

فقط لتصحيح الخطأ أخي كلمة بربر لا تعني اطلاقا همج وليست كلمة مشينة فهي متلها متل كلمة عجم وقد استعملها ابن خلدون وهو بربري




[وأما إفريقية كلها إلى طرابلس فبسائط فيح ، كانت ديارا لنفزاوة وبني يفرن ونفوسة ومن لا يحصى من قبائل البربر ، وكانت قاعدتها القيروان ( تيكيروان بالأمازيغية) ، وهي لهذ العهد مجالات للعرب من سليم وبني يفرن وهوارة ، ومغلوبون تحت أيديهم ، وقد تبدوا معهم ، ونسوا رطانة الأعاجم ، وتكلموا بلغات العرب وتحلوا بشعارهم في جميع أحوالهم...].[*] ابن خلدون ، العبر ، ج6 ص 134/135..

[غرداوين]

ط لتصحيح الخطأ أخي كلمة بربر لا تعني اطلاقا همج وليست كلمة مشينة فهي متلها متل كلمة عجم وقد استعملها ابن خلدون وهو بربري




[وأما إفريقية كلها إلى طرابلس فبسائط فيح ، كانت ديارا لنفزاوة وبني يفرن ونفوسة ومن لا يحصى من قبائل البربر ، وكانت قاعدتها القيروان ( تيكيروان بالأمازيغية) ، وهي لهذ العهد مجالات للعرب من سليم وبني يفرن وهوارة ، ومغلوبون تحت أيديهم ، وقد تبدوا معهم ، ونسوا رطانة الأعاجم ، وتكلموا بلغات العرب وتحلوا بشعارهم في جميع أحوالهم...].[*] ابن خلدون ، العبر ، ج6 ص 134/135..

كلامك خاطئ اخي ابن خلدون شخصيا وفي كتاب العبر لم ينسب نفسه الى الامازيغ بل نسب نفسه الى حضرموت اليمنية


من جهة اخرى ابن خلدون لم يقل ان اصل التسمية لشعب شمال افريقيا هي بربر بل استعمل فقط هذا المصطلح الشائع بين العرب ذلك الوقت

مع تاكيده ان البربر كما يسمونهم هم ابناء مازيغ

وهذا ما ذهب اليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله «والحق الذي لاينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ».



ايضا عليك ان تعلم ان الامازيغ ونحن ميزابيين منهم لا نسمي انفسنا بربر لانها كلمة قدحية من المعادين والحاقدين على الامازيغ خاصة في زماننا هذا

واصل الكلمة معروف لدى كل الباحثين واهل الاختصاص فهي يونانية الاصل وتعني الجاهل الهمجي

لأصل اليوناني:

كلمة” بربري” مشتقة من الكلمة اليونانية القديمة “بربروس – βάρβάρος” والتي استخدمت منذ 3200 عام عندما كانت الحضارة التي يدعوها العلماء المعاصرون “الميسينية – Mycenaean” والتي حكمت معظم اليونان.

لمن يريد التاكد عليه بالاطلاع على ابحاث العالم الاركيولوجي

خوان لويس جارسيا ألونسو “Juan Luis Garcia Alonso”، بروفيسور بجامعة “سالامانكا – Salamanca”، ورقةً علميةً نشرت في كتاب “الهوية: نهج متعدد الثقافات ومتعدد التخصصات” (مطبعة جامعة كويمبرا 2017).
هذا العالم اكتشف كلمة بربر في اثار يونانية قديمة جدا

الكلمة كانت مكتوبةً على ألواح طينية وجدت في “بيلوس – pylos” في مدينة ميسينية الكبيرة في اليونان.

كتب ألونسو: «في مجموعة الألواح الطينية لبيلوس وجدنا أن الكلمة تنطبق بوضوح على أناس من خارج المدينة».


ايضا ليس شمال افريقيا او الامازيغ وحدهم من اطلق عليهم اسم البربر من قبل اليونان والرومان
الفرس الذين غزوا اليونان كان يشار إليهم ب” البرابرة” في وصف هيرودوت، الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد، لمعاركهم ضد قيادة قوة أسبرطة في “ثيرموبيلاي – Thermopylae” .


وهذا مرجع علمي معتمد يبين الاصل اليوناني لكلمة بربر و معناها القدحي والتحقير للشعوب التي لا تتكلم لغة الايونان و ليسوا تابعين لحضارتهم

livescience .com/45297-barbarians

عفوا لم استطع ادخال الرابط لاني عضو جديد في المنتدى

فرجاءا لا تتلاعبوا بقذف الامازيغ باسم لم يقبلوه ولم يكن له اصل في لغتهم

[King.josef]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

شكرا أخي صالح

السؤال هو عن التقويم الامازيغي هذا التقويم الاكذوبة التي وضعها أحد محششي اكاديمية بني صهيون في باريس سارقا تاريخ مصر

مدعيا ان شيسنق او شاشناق تغلب على الفرعون رمسيس التالت

ولنسف هذه الخرافة اقول لك ان رمسيس التالت ولد وتوفي وهذا موثق بالادلة على النت وفي كل المراجع وكل الصفحات في الويب 1183 ق.م. - 1152 ق.م..

بينما شاشناق المصري الضابط تقلد الحكم (950 ق.م)

فهل يحتاج عاقل لمعرفة الفرق هنا

هل يمكن اخي صالح ان تفهمني فانني لم افهم كلام هؤلاء البربريست المتفرنسيين الذين يروجون لهذه الفكرة الخائبة على انها حقيقة علمية قاطعة وهي ان شاشناق الامازيغي امتطى صهوة حماره وتعلب على فرعون مصر في معركة قرب تلمسان وقتل رمسيس التالت تم دهب واسس العائلة الفرعونية الجديدة هناك في مصر

فهمني الله يرحم الكرش اللي جابتك يا سي صالح

ههههه الا فهمت خويا فهمني معاك وشكرا على الرسالة الخاصة فانا لا اخوض في نقاش مع عنصريين ربي يوفقك خويا

[ighil ighil]

سنة امازيغية سعيدة لكل سكان شمال افريقيا الامازيغي
تحياتي للاستاذ حريش دائما تفحمهم بالادلة و المصادر التاريخية و العلمية شكرا لك.

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرداوين

كلامك خاطئ اخي ابن خلدون شخصيا وفي كتاب العبر لم ينسب نفسه الى الامازيغ بل نسب نفسه الى حضرموت اليمنية


من جهة اخرى ابن خلدون لم يقل ان اصل التسمية لشعب شمال افريقيا هي بربر بل استعمل فقط هذا المصطلح الشائع بين العرب ذلك الوقت

مع تاكيده ان البربر كما يسمونهم هم ابناء مازيغ

وهذا ما ذهب اليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله «والحق الذي لاينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ».



ايضا عليك ان تعلم ان الامازيغ ونحن ميزابيين منهم لا نسمي انفسنا بربر لانها كلمة قدحية من المعادين والحاقدين على الامازيغ خاصة في زماننا هذا

واصل الكلمة معروف لدى كل الباحثين واهل الاختصاص فهي يونانية الاصل وتعني الجاهل الهمجي

لأصل اليوناني:

كلمة” بربري” مشتقة من الكلمة اليونانية القديمة “بربروس – βάρβάρος” والتي استخدمت منذ 3200 عام عندما كانت الحضارة التي يدعوها العلماء المعاصرون “الميسينية – mycenaean” والتي حكمت معظم اليونان.

لمن يريد التاكد عليه بالاطلاع على ابحاث العالم الاركيولوجي

خوان لويس جارسيا ألونسو “juan luis garcia alonso”، بروفيسور بجامعة “سالامانكا – salamanca”، ورقةً علميةً نشرت في كتاب “الهوية: نهج متعدد الثقافات ومتعدد التخصصات” (مطبعة جامعة كويمبرا 2017).
هذا العالم اكتشف كلمة بربر في اثار يونانية قديمة جدا

الكلمة كانت مكتوبةً على ألواح طينية وجدت في “بيلوس – pylos” في مدينة ميسينية الكبيرة في اليونان.

كتب ألونسو: «في مجموعة الألواح الطينية لبيلوس وجدنا أن الكلمة تنطبق بوضوح على أناس من خارج المدينة».


ايضا ليس شمال افريقيا او الامازيغ وحدهم من اطلق عليهم اسم البربر من قبل اليونان والرومان
الفرس الذين غزوا اليونان كان يشار إليهم ب” البرابرة” في وصف هيرودوت، الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد، لمعاركهم ضد قيادة قوة أسبرطة في “ثيرموبيلاي – thermopylae” .


وهذا مرجع علمي معتمد يبين الاصل اليوناني لكلمة بربر و معناها القدحي والتحقير للشعوب التي لا تتكلم لغة الايونان و ليسوا تابعين لحضارتهم

livescience .com/45297-barbarians

عفوا لم استطع ادخال الرابط لاني عضو جديد في المنتدى

فرجاءا لا تتلاعبوا بقذف الامازيغ باسم لم يقبلوه ولم يكن له اصل في لغتهم

صحيح ابن خلدون ينسب نفسه لحضرموت ولكن الامازيغ ينسبونه اليهم

واذا طال بك النقاش معنا ستعرف وتفهم كلامي

اما عن كلمة البربر فيعلم الله اخي الكريم اننا لا نقولها ولا نتلاعب بالالفاض للاساءة لا والله ونيتنا عند الله صادقة انما نسمي الاشياء بمسمياتها

وكلمة بربر مأخودة من بربر الرجل اي كثر كلامه وهذا هو اصل التسمية عند العرب

اما دليلك وهو قوي فانا لا اعارضك لان الدليل الذي اتيت به هو دليل من مراجع يونانية واوافقك

انما اردت ان اوضح ان التسمية ليست قدحا على الاطلاق فكما انك تراها انت قدحا سيراها اخرون اسما لهم كالاخ صالح

[sedrata]

شكرا استاذ حريش على الرد العلمي بالدليل دائما ما استفيد من تدخلاتك كثيرا

[صـالـح]

هذه الردود لا تسمن ولا تغني من جوع كما يقال
وحين نفيتُ ونقلتُ الإجماع فهذا على بينة من الأمر
وأما الأخ أمير فلم يصنع شيئا ولم يثبت أمرا لأن تلفيق كلمة "بنو مازيغ" كذب لا يليق بمن يدعي البحث والتنقيب وإذا لم يعلم هذا كان حاطب ليل

وإنما قالوا : بربر من لواتة
هذا وإذا كان الكذب والتدليس ميدان المناقش فأنى له العدل وقبول الحق

ثم تقويلي ما لم أقل أقلتُ قبل أو بعد أو في عهد الاحتلال !
فأين هذا من كلامي وسياقه وسباقه ولحاقه !؟
واستدلاك باليونانية لا يفيد شيئا عند الباحث فكم من كلمة في لغات تعنى قدحا وفي لغات تعني مدحا وتشاكل المفردات تشاكل لساني لا تشاكل معنى فافترقا

وفي لهجات البربر أنفسهم توجد كلمات قدح عند بعضهم وهي عند بعضهم لا قدح فيها وما سقط بالاحتمال فليس صالحا للاستدلال

وقولي هي عن تلكم الأشهر عربية هذا متفق عليه وانعقد عليه إجماع البربر أنفسهم

وانعقاد الإجماع لا يناقضه بعده شيء مما حدث بعدهم فهو مردود غير مقبول

والإجماع أقوى دليل وبه ينتهي النقاش بعدما رأينا تدليسا وكذبا وعدم فهم لأصول الدراسة وتقويلي ما لم أقل .
والذي يلجأ إلى الكذب والتلفيق والتدليس حجته ضعيفة وبهذا يتبين لكل عاقل الصواب