|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
بَيـنَ [ الموَاضِيع و / أو الرُدُود ] هَلْ يُمْكِنْ الحُكمُ عَلى شَخْصِيَّة كَاتِبها ..._
| مشاهدة نتائج الإستطلاع: يمكن الحكم من خلال .... | |||
| يمكن الحكم من خلال تتبع [ المواضيع ] فقط؟؟؟ |
   
|
0 | 0% |
| يمكن الحكم من خلال تتبع [ الردود ] فقط؟؟؟ |
  
|
1 | 5.88% |
| يمكن الحكم من خلال تتبع [ الردود ] و [ المواضيع ] ؟؟؟ |
  
|
1 | 5.88% |
| لا يمكن الحكم إلاّ بـ [ نِسَبْ ] مُعينة بعيدة عن الحكم [ الحقيقي ] التام؟؟؟ |
  
|
15 | 88.24% |
| المصوتون: 17. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع | |||
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2018-12-27, 13:02
|
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
بَيـنَ [ الموَاضِيع و / أو الرُدُود ] هَلْ يُمْكِنْ الحُكمُ عَلى شَخْصِيَّة كَاتِبها ..._
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيّة طيّبة آل الجلفة الطيّبين ... وبعد : مع نهاية هذه السنة الفائتة [ 2018 ] المليئة بالمتغيرات والمفاجآت والأحداث وغيرها وبداية السنة القادمة [ 2019 ] التي نرجو أن تكون سنة خير و بركة ومحبة و وئام ونجاح للجميع وعلى جميع إخوتنا وأخواتنا هنا في (( منتديات الجلفة )) أما قبل ... فمن ضمن هاته النشاطات التي نقوم بها دوريا تلك الردود والمواضيع التي نرصفها على صفحاته بشكل متكرر ومتطوّر ثمّ هي كثيرة ومتنوعة هي المواضيع التي نكتبها في (( منتديات الجلفة )) وهي خلاصة لـــ [ أفكارنا ] و [ عقولنا ] و [ أقلامنا ] و [ معارفنا ] و [ أرصدتنا ] و [ تجاربنا ] في هذه الحياة والتي نترجمها على ذلك الشكل، وفي هذا المتنفس الافتراضي الفسيح والحُرّ فقد تكون من خلال طرحنا لمواضيع نقاشيّة أو معلومات ذات فائدة أو معارف أو اهتمامات أو غيرها مما يقتضيه ظرف وسبب كتابتنا لها، ويكون تفاعلنا معها على ذلك القدر وقدرتنا فيها، ونحن نعلم جيدا أنّه ستكون خلفها ومعها أكثر وأكبر منها مشاركاتنا و ردودنا، وكذا تفاعلنا مع مواضيع غيرنا المطروحة كذلك، وهي كذلك (أي مشاركاتنا و ردودنا) عبارة عن ترجمة فعليّة لـــ [ أفكارنا ] و [ عقولنا ] و [ أقلامنا ] و [ معارفنا ] و [ أرصدتنا ] و [ تجاربنا ] في هذه الحياة ولعلنا ندرك كذلك أنّ عَدَاد (compteur ) المشاركات يكون أكبر من عَدَاد (compteur ) المواضيع التي نطرحها من ناحية الاهتمام وفسحة الوقت فنحن نتفاعل معها وبها مع باقي الزملاء في (( منتديات الجلفة )) وهي كذلك تختلف وتتنوع وتتمايز بيننا ... [ فكرًا ] و [ عقلاً ] و [ قلمًا ] و [ معرفةً ] و [ أرصدةً ] و [ تجاربًا ] ولأحدنا عن الآخر ... فمن خلال هذه التفاعلات التواصلية بيننا سواء كنا كتاب مواضيع أو كتاب ردود أو كتاب الاثنين معا ، يُدرك كلّ طرف منا مدى ... [ فهم ] و [ إدراك ] و [ وعي ] و [ ثقافة ] و [ عقلية ] و [ رصيد ] و [ تجارب ] وحتى شخصية الآخر ... [[[ أليس كذلك؟ ]]] هنا يمكننا إصدار ذاك الحكم أو يمكننا فهم الآخر، انطلاقا من فهمنا لـــ [ أفكاره ] و [ عقليته ] و [ طريقة تفكيره ] و [ أسلوبه في التعامل ] وعن طريق ذلك الأخذ والرّد بيننا، وهكذا مما يمكن قياسه عبر هاته الطريقة التفاعلية التواصلية الفكرية ... ولعلي ختاما أتساءل ... هل يمكننا فعلا [ الحكم ] على شخصية كاتب [ المواضيع / الردود ] من خلال كتاباته بشكل عام؟ ولعل الاستطلاع المرفق لهذا الموضوع يبين لنا جانبا مهما من الإجابة على هذا التساؤل ثمّ هل [ تكفي ] كتابته للمواضيع فقط لمعرفة شخصيّة وقوّة وجودة وثقافة وقدرة الكاتب في كتاباته أم أنّه يجب [ تتبع ] ردوده ومشاركاته لإصدار ذاك الحكم؟ أخوكم طاهر
آخر تعديل المانجيكيو 2019-02-07 في 21:09.
|
||||
|
|
2018-12-28, 18:02
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
آخر تعديل جَمِيلَة 2018-12-29 في 00:32.
|
|||
|
|
|
2018-12-28, 20:45
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
سلام الله عليكم آخر تعديل جَمِيلَة 2018-12-29 في 00:34.
|
|||
|
|
|
2018-12-30, 12:46
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
و ردكم هذا أختي القديرة جميلة أروع وأجمل من الموضوع نفسه لأنه حلّل وفصّل في تلك النقاط أتم التفصيل ... فبارك الله فيكم وبعد : أود هنا طرح تساؤل آخر حسب ما لاحظته من ردك هل يستمر ذاك التزييف للحقيقة لمدّة طويلة دون أن نكتشف جانبا أو جوانب أخرى من شخصية الكاتب؟ خاصة ونحن نتعامل مع الأفكار والإنفعالات والثقافة وغيرها وكل ما تتكوّن منه شخصية الكاتب الحقيقية وهذا التعامل يكون بشكل يومي ومستمر، فعامل الزمن من جهة ومعرفتنا للأسلوب والنمط الغالب من جهة أخرى ... كلها تكون في صالح الحقيقة وفي إتجاهها الصحيح فنرسم له في خيالنا صورة تكون أقرب ما تكون للواقع ... ولا تكون طبعا الواقع الفعلي الحقيقي ... بالمقابل ... نعم أدرك أن خبراء علم النّفس يقولون بلغة الجسد كوسيلة لبناء تواصل فعال بين الناس فهم يشيرون إلى أن [ 55% ] من التواصل يكون عبرها ... مقابل [ 38% ] من التواصل يكون عبر الصوت ونبرته ... وحوالي [ 07% ] من التواصل يكون عبر الألفاظ والأفكار وغيرها ... لذا الحقيقة تعني التواصل الفعلي لا الإفتراضي طبعا مع عدم نكران جانب الحقيقة في التواصل الإفتراضي خاصة إن كانت طريقة التواصل وهدفه هو الأفكار ومستواها لدى الكاتب والقارئ والمشارك بالردود ... بالمقابل في هذا المستوى من التواصل الذي نمارسه في منتديات الجلفة تكون الأفكار وطروحاتها دالة على الآخر ... فالإنسجام والتوافق والتكامل بين الفكرة والفكرة والمعرفة والمعرفة وغيرها يكون بابا مفتوحا تدخل من خلاله تلك العلاقات التواصلية بيننا من مستوى إلى مستوى آخر ... أكرر جزيل شكري لكم على وسم الموضوع والمشاركة الطيبة والمثرية |
||||
|
|
|
2018-12-30, 14:24
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا أخي طاهر تساؤل في محلّه، هل يستمر ذلك الزيف إن وجد؟ هناك إحتمال كبير ان لا يستمر لأن الطّبع يغلب التطبّع، خصوصا مع كثرة الاحتكاك بالآخرين وتعدد المواقف التي يواجهونها معا وكذلك طول فترة التواجد في هذا العالم، فإذا قلنا أن الزّيف لا يستمر هذا يعني أن هناك إمكانية للتغير من حال إلى حال (يمكن أن يكون التغير ناتج عن إساءة فهم منا ليس شرطا ان يكون زيف الآخر هو السبب) أي أننا سنكتشف في يوم ما ان حكمنا كان خاطئا، كأن يخيب ظننا الحسن في شخص معين ظنناه مقربا وصديقا ووو.. او أننا سنكتشف اننا حكمنا على شخص بشكل سلبي ثم يتضح عبر المعاملة أنه ليس كذلك  فنحن بهذا سنكون معرضين إما لخيبة الأمل او للاحراج بسبب سوء الظن. في الحقيقة يصعب علينا عدم الحكم على بعضنا في التعاملات التي تتسم بخصوصية معينة كالصداقة والاخوة والزمالة وما إلى ذلك. اما فيما يتعلق بالكتابة في المواضيع والردود فإن حكمنا لن يتعدى فكر العضو ومعتقداته ومبادئه وتوجهاته فقط والجدير بالذكر أن هذا الحكم على الأفكار والمعتقدات يخلق جوّا مشحونا نوعا ما، فكون العضو يؤمن بأمور معينة يجعله يدافع عنها بشراسة ويجعل الآخرين يكوّنون عنه صورة قبلية أي أنّهم سيناقشونه على هذا الأساس مما يؤدي إلى انحراف مسار الحوار للأسف، فكل من يعتقد أنه على حق سيحاول أن يقوّم فكرا يراه معوجًّا فيتيه عن الموضوع الأساسي بكل تأكيد ويقع في فخ الشخصنة المذمومة من الجميع. لهذا أفضل عدم اللجوء للأحكام والبحث في النوايا في الردود بل ينبغي علينا مناقشة الأفكار بالأفكار والحجج بالحجج حتى تكون النتيجة مُرضية للجميع. هذا والله أعلى وأعلم، جزاك الله خيرا أخي تحياتي |
||||
|
|
|
2018-12-30, 15:26
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
شكر لكم الأخت الطيبة بيسة26
على المرور الطيب ... وبعد : حسب ما فهمته من ردك ... فأنت من أنصار أن الكتابة هنا في منتديات الجلفة تعبر بشكل أو بآخر عن صاحبها ... ولكن في رأيك هل هذا التعبير عن شخصية الكاتب حقيقي كما هو واقعه؟؟؟ بمعنى آخر هل تتطابق شخصيته الواقعية بالإفتراضية ولو بنسب ضئيلة؟؟؟ أما أن اصطناع الشخصيات بتلك الكتابات، يمكن أن يمرر لنا تخيلا مثاليا عن صاحبها؟؟؟ بوركت أختي الجريئة بيسة26 ومرحبا بك دوما تقديري آخر تعديل طاهر القلب 2018-12-30 في 15:27.
|
||||
|
|
|
2019-01-02, 21:14
|
رقم المشاركة : 8 | |||
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته |
|||
|
|
|
2019-01-03, 23:33
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
نعم و لا لكل الإحتمالات ،إعتمادا على موثوقية Authenticity الرد أو الموضوع : قد يكون شيء منقول, تظاهر, رد في حالة غضب الخ..., ثم تبقى دوما الكتابة شيء قاحل أظن هذا الموضوع يصب في نفس القصعة.
الأن ما يمكنني إضافته هو : بَيـنَ [ الموَاضِيع و / أو الرُدُود ] هَلْ يُمْكِنْ الحُكمُ عَلى شَخْصِيَّة قارئها ! أتذكر في أيام إمتحان البكالوريا كنت أذكر للوالد تفاصيل الإجابات, فتنبأ بالمعدل و قال لي أنه رأى المعدل في حلم (كان بالفعل نفسه) من كثرة الحسابات و حديث النفس, قلت له : هل أنت من يحسب جيدا أم أني أنا من يصف الأشياء و التفاصيل جيدا لدرجة أنك تمنكنت من الحساب بدقة؟ نعم يمكن أن أحس نوعا ما عمر من يقرأ موضوع أو رد إذا كان عشريني أقل من ذلك, ثلاثيني أو أكبر من ذلك من خلال قراءته و إقتباسه, ما يبقى عالق في حنجرته و ما يبتلعه. ذكرت مرة في موضوع ال7% أنه إذا تم حظر عضو هنا و أعاد التسجيل بمعرف أخر سيتفطن له الجميع من خلال كتابته و قد حدث بالفعل في حادثة الإنتحار و عضو أخر من العصر الحجري من مدينة أتلانتس, كما ذكرت أنه يمكن إستنساخ طريقة الأخرين في الكتابة. إذن الجواب نسبي و يمكن نفي و إثبات أي حالة بالحجة و البرهان. |
|||
|
|
|
2019-01-04, 23:57
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
تحية طيبة عطرة أخي طاهر رأيت موضوعك منذ إدراجه وشدني إليه أسلوبك المنطقي ومعادلاتك وتساؤلاتك واستطلاع الرأي فيه فهنيئا لك هذا الطرح الخاص الفريد من نوعه والغواص في أعماق بحر ما وراء السطور والمسطور والسؤال المستهدف من الطرح : هل يمكن فعلا أن نحكم على شخصية الكاتب في المنتديات حكما تاما أو بشكل عام استنادا إلى كتاباته من مواضيع أو ردود أو معا في فترة زمنية على مدى قصير أو متوسط أو طويل ؟ هل يكفي ذلك أو لا يكفي ... إلى آخر ما هنالك ؟ كم هو عسير أو متعذر هذا الأمر غالبا وقد يسهل أحيانا في بعض الأحايين يا ترى ما هو الميزان لذلك ؟ وعلى أي أساس ومقياس ؟ ولكل فرد ميزان فهم وقياس . ويبدو أن جواب سؤالك معقد مركب ومتشعب والآن لم يبق إلا أن أعترف بعد ذهاب وإياب وكر وفر وغوص وغطس ومراودة من كل جانب أني عاجز عن جوابه . المهم أنك أفدتنا كثيرا ... فشكرا جزيلا تحياتي العطرة أخي الفاضل طاهر ودمت طيبا ودام رونق إبداعك
آخر تعديل صـالـح 2019-01-07 في 20:44.
|
||||
|
|
|
2019-01-06, 11:19
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شكرا لكم أختي القديرة جميلة على التعقيب الطيب ... وبعد : نعم ذاك الزيف لا يستمر لفترة طويلة، لأنه سيكشف ولو بنسبه القليلة تلك ولعل أهم ما فيه هو أنه يكشف ويظهر هكذا، بغير إرادة صاحبه وتستره لأن الطبع كما ذكرت غالب كما يقال ثمّ الأمر الآخر الذي يجب إلقاء بعض الضوء عليه هو أن الأفكار تسبق الأفعال والأفكار تعبر عن الأفعال من منطلق هاته الفرضية يمكن أن نقول أننا نتعامل مع تلك الأفكار بموضوعية مجردة وهنا نستطيع وضع تصورات عن صاحب الفكرة، ولعلها تكون أقرب ما تكون للحقيقة وهي الفراسة والتفرّس في شخصية المخاطب من خلال تلك الفكرة السابقة المحصلة لدينا عنه فمثلا عندما نتعامل مع شخص خلف هاته الشاشات لمدة من الزمن وفي وضعيات مختلفة وبأفكار متعددة ... يمكننا وضع تصور عام عنه وإن حدث وخاب ظننا كما قلت فلن يخيب 100 % فتكون نسب تلك التصورات لدينا أكبر من النسب المقابلة لها وهكذا يكون الأمر ولعل الأحكام المسبقة في جانبها الجيّد جيّدة هي الأخرى لأنها تبني جسرا يفضي دوما إلى معرفة كبيرة لجوانب الشخصية خلف شاشة الحاسوب أما قولك أختاه بأن حكمنا على العضو يكون على الأفكار والمعتقدات والمبادئ والتوجهات فقط فإن هذا كافي لمعرفة شخصيته في نسبها (أي المعرفة) العالية هنا قد قلنا سابقا بأن الفكرة تسبق الفعل والفعل يعني الحقيقة فإن حصلنا الفكرة والمعتقد والمبدأ والتوجه، فماذا نريد أكبر من ذلك دليلا على ذاك الشخص الذي يحادثنا بكل ذلك، فتتوافق الأفكار أو تتخالف ولكنها في الحقيقة بأي شكل كانت تنبئ عن حقيقة الكاتب والقارئ في نهاية المطاف ... يبقى فقط أن نقول بأن هذا الفهم للطرف الآخر لا يكون صادقا بشكله التام والمكتمل فقد تبقى بعض الجوانب خفيّة مهما حاولنا معرفتها وهو الأمر نفسه في التعامل الواقعي الحقيقي ... بارك الله فيكم على كرم المرور والإثراء تقديري |
||||
|
|
|
2019-01-06, 11:20
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته والشكر الجزيل لكم أختي ثزيري على رؤيتكم وتعقيبكم الطيب تقديريآخر تعديل طاهر القلب 2019-01-06 في 11:22.
|
||||
|
|
|
2019-01-06, 13:48
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
وأنا أحببت ردك الطويل والثري والطيب أختي اللوتس الأحمر ... وبعد : دعني أقسم ردكم هذا أقساما وأرد عنه واحدا واحدا، فقد أجمَلتِ لنا الكثير من الأفكار والمفاهيم والتي يتخللها مزاح ظريف، وكشفت عن حبك لدراسة المواضيع والأفكار من جوانبها كلها، وهذه كلها تدل على بعض الجوانب المهمة من شخصيتكم المحبة للاطلاع والدقيقة في وضع تصوراتها والمثقفة في بناء أفكارها ... ولعلي أستشف الكثير والكثير من ذلك كانطباع أولى عنكم من خلال ردكم الرائع عن الموضوع ... هنا قد قلت بأنه انطباع أولى، وليس حكم أولي لأننا ربما أول مرّة نلتقي في موضوع ونناقش فكرة معينة فنرسم بها انطباعاتنا عن بعضنا البعض ... و ربما في قادم الأيام أُحصل عنكم أفكار أخرى وأخرى، قد تبين جانبا مهما من فكركم وشخصيكم، وبالتالي يحدث عندي ذاك الحكم المبدئي، بأنني علمت أهم جوانب شخصكم انطلاقا من انطباعات وتفاعلات و وضعيات مختلفة للنقاش، ثمّ يكون رسم تلك صورة عن المبادئ والأخلاق والأسلوب والفكر وغيرها ... أوليس هذا كافي لأن أقول عندما يعترضني خطب ما أن هذا يوافق فكر زميلتنا اللوتس الأحمر وهذا لا يوافقه، وأن هذا يصدر عن هذا الشخص وهذا يستحيل أن يصدر عنه ... وكما سبق و رددت على الأخت جميلة قبلا ... فإن خاب الظّن فلن يخيب بالتمام والكمال وإنما في جزئية من جزئياته فقط، أما الحكم العام فيكون صادقا لأبعد من ذاك الافتراض والأقرب من تلك الحقيقة ... سأستكمل باقي الرد فيما بعد إن شاء الله |
||||
|
|
|
2019-01-07, 12:30
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
وجهة نظر قائمة وجديدة أخي واوي ... ومرحبا بك في ذلك الجانب منها أولا كيف تكون قارئا؟ ... وكيف نحكم على قراءتكم إن لم نرى ردكم في الموضوع؟ أو موضوعكم لنقرأه ونرد عليه ... ثمّ قد أعجبتني كلمة قلتها وبدأت بها ردك " الموثوقية " .. فهذه هي سلطانة الحديث هنا كيف نحكم على " الموثوقية " إذن في موضوع ما أو رد ما؟ ولاحظ أن "الموثوقية" تحتمل الجانبين القارئ والكاتب وتفاعلهما مع بعضهما البعض و ربمافي جانب أخر نقول ... أنه عندما تكون الفكرة مطابقة لمفهومنا ومنطقنا نعتبرها ذات " موثوقية " جيدة وإن كانت العكس فالعكس صحيح ... أما بالنسبة لقصتكم مع الوالد ... أيمكن أن ننكر تأثيرات أخرى (المصحح مثلا)، قد تطرأ على ذلك المعدل، حتى ولو كان وصفكم دقيقا 100 % وحسابات الوالد دقيقة 100 % ... طبعا لا يمكن إنكار ذلك؟ حتى ولو كانت في نسبة ضئيلة لهامش الخطأ كما يقولون في الحسابات الرياضية الإحصائية فهامش الخطأ وارد دوما حتى في فحوى هذا الموضوع، فالحكم أو وضع التصور على الشخصية لا يمكن أن يكون صادقا 100 %، فهامش الخطأ كبير ولأن كذلك المعطيات تختلف وتتفاوت وتتمايز ... ثمّ ما رأيكم في "الصُدفة" كحل وفكرة، أي أن هذا صدفة في كون حسابات الوالد مطابقة لوصفكم ومطابقة لحقيقة وللمعدل؟ أما بالنسبة للعمر ... فصدقا العقول والأفكار لا تقاس بالأعمار وعن تجربة مني أما لأمر الذي ذكرته ... فأتساءل ذلك العضو الذي حُضر لماذا تفطن له الجميع؟ من كتاباته فقط أم من ردوده أم من أسلوبه وطريقته التي باتت معلومة عندهم حتى وإن غيّر ما غيّر،و وضع ما وضع من مساحيق تجميلية مموهة له ... لأن الأصل الذي تنبع منه تلك المواضيع الردود واحد ... أليس كذلك؟ فالمشكلة القائمة هنا في ذلك الأصل لا في مواضيعه وردوده وأعتقد جازما بأنه لا يمكن استنساخ طريقة الأخرين في الكتابة إلاّ من تشابهت صفاتهم الأصيلة والواقعية، وبالتالي تشابهت ردودهم ومواضيعهم ... ولا يمكننا القول بأنه تشابهت أفكارهم وعقلياتهم ومبادئهم وأخلاقهم تحصيلا لذلك فالاستنساخ هنا يبقى ناقصا غير مكتمل والتجربة هنا تعتبر فاشلة لعملية الاستنساخ هاته بارك الله فيكم على الرد والإثراء |
||||
|
|
|
2019-01-11, 01:21
|
رقم المشاركة : 15 | |||
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لعل الإخوة أعلاه قد فصلوا وأجادوا دراسة الموضوع بشكل متقن حقا أما بالنسبة لرأيي وتجربتي فالأمر يختلف من عضو لآخر فهناك من يتعامل بعفوية مطلقة دون حرج وهناك من يضبط زمام أموره ويزن أفكاره وما يريد طرحه حسب ما يرغب متابعوا موضوعه أو ردوده وهناك من يتوسط في ذلك . وطبعا ليس هناك منا من يريد أن ينقل جوانبه السيئة في المنتديات ويتحدث طويلا عنها (مع إهمال غير المقصود) وهذا من الجيد بما كان فقد يصبح ذلك جهرا بمعصية أو تبجحا بنظر كل الناس مهما اختلف تفكيرهم .. وطبعا لهذا الأمر نتائج عكسية فالكثير منا يغتر بذلك ليرى الأعضاء مثاليين لا يخطئون .. لذا فالواجب منا عدم الإغترار ولا الشك والاحتقار بل التوسط في تعاملاتنا مع من حولنا فالمنتديات التي مثل منتدى الجلفة أساسها وهدفها الأسمى تطوير المعرفة والفكر والسعي نحو بناء جيل واع .. وليست مسؤولة عن عواقب غير ذلك ربما نقلت أفكاري مشوشة غير مرتبة أرجو أن يكون رأيي قد توضح فقد كدست الرد تكديسا بغية الاختصار وبوركتم على الموضوع والطرح الجيد سلام |
|||
|
|
|
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
بَيـنَ [ الموَاضِيع و / أو الرُدُود ] هَلْ يُمْكِنْ الحُكمُ عَلى شَخْصِيَّة كَاتِبها ..._
)
العرض العادي
