[ نقاش ] خرافة شاشناق

[على خطى السلف]

تستعجب بأن هذه الاسطورة التي تفتقد لدليل تاريخي واحد .حيث أن
ملك أمازيغي مرة يقولون انه جزائري ومرة يقولون انه مصري امازيغي ومرة يقولون انه ليبي امازيغي ولا يوجد دليل واحد لادعاءاتهم
عشرات الأكاذيب التي ابتلعها بعض الجزائريين إما بسبب الجهل و الحمية الوطنية أو بسبب الأمراض النفسية العنصرية التي تدفع أصحابها للبحث عن أي مجد أو تاريخ كاذب على حساب الآخرين

[على خطى السلف]

نريد دليل واحد فقط قيل فيه او جاء فيه ذكر فرعون امازيغي

[وهـرانـي]

السلام عليكم
اذا كان شيشنق حقا امازيغي لماذا لم يكتب ويؤرخ بلغته الام الامازيغية بينما كل الكتابات التاريخية للفراعنة جاءت بالهيروغليفية

لست متخصص في هذا المجال ولكن مع قراءة الردود وبعض المعلومات من هنا وهناك استغرب حقا كيف يتم التطفل على تاريخ الاخرين

لا يوجد نص واحد او حرف واحد بالبربرية او الامازيغية او التيفيناغية

هذا يدل على ان التقويم الامازيغي مجرد وهم اذ لو انه موجود على الاقل لراينا سردا تاريخيا باللغة الامازيغية لتاريخ شاشناق



كمتال عندما وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه التقويم الهجري كثير من العلماء ارخوا بالتقويم الهجري ولدينا الكثير من المصادر التاريهية تعتمد التقويم الهجري كتاريخ ابن خلدون الطبري وغيرهم من العلماء

فلماذا لا يوجد نص تاريخي بالامازيغية او بتقويم امازيغي على هذه القصة

[غرداوين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهـرانـي

السلام عليكم
اذا كان شيشنق حقا امازيغي لماذا لم يكتب ويؤرخ بلغته الام الامازيغية بينما كل الكتابات التاريخية للفراعنة جاءت بالهيروغليفية

لست متخصص في هذا المجال ولكن مع قراءة الردود وبعض المعلومات من هنا وهناك استغرب حقا كيف يتم التطفل على تاريخ الاخرين

لا يوجد نص واحد او حرف واحد بالبربرية او الامازيغية او التيفيناغية

هذا يدل على ان التقويم الامازيغي مجرد وهم اذ لو انه موجود على الاقل لراينا سردا تاريخيا باللغة الامازيغية لتاريخ شاشناق



كمتال عندما وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه التقويم الهجري كثير من العلماء ارخوا بالتقويم الهجري ولدينا الكثير من المصادر التاريهية تعتمد التقويم الهجري كتاريخ ابن خلدون الطبري وغيرهم من العلماء

فلماذا لا يوجد نص تاريخي بالامازيغية او بتقويم امازيغي على هذه القصة

لا يمکن ان نتحدث عن التاريخ الهجري لانه تاريخ حديث جدا من القرن السابع الميلادي بينما شيشناق تاريخه يعود الی 950 ق م
فرق کبير
اما کتابة التفي نغ وليس کما هو شاٸع خطا تافيناغ
هذا الخط کان ومازال من القديم وقد کتب به علی اثار الامازيغ
و التيفي نغ الی غاية کتابة هذه الاسطر هو يعتبر ارکيولوجيا اقدم خط في العالم ويعود الی 5 الاف سنة ق م من خلا اکتشاف منطقة درعة في المغرب الاقصی

وعودة للموضوع اضن ان الجميع اثبتو ان شيشنق حقيقة وليس خرافة والغريب ان هذا واضح في مرجع ويکبيديا
زد علی ذلک اتفق الجميع علی انه من المشوش وهم ليبيين وليبيا هي اسم شعب المغرب الکبير وهي التسمية القديمة للامازيغ ولارضهم من نهر النيل الی المحيط

يبقی شيء مهم للبحث فيه هل حکم ششنق اليبي او الامزيغي مصر عن طريق حرب او بطريقة سلمية
اضن ان الادلة التاريخة الفرعونية تفيد ان الحرب کانت مشتعلة علی الدوام بين الامازيغ و فراعنة مصر
وللحديث بقية والسلام عليکم

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

السلام عليكم اخواني اخواتي أعضاء المنتدى المحترمين

والمشرفين والمراقبين

فليأخد كل واحد مقعده على هاته المائدة المستديرة للنقاش العلمي الجاد بعيدا عن الاراء والاوهام التي لا تقدم ولا تأخر

لاشك أن التقاليد تبقى تراتا إنسانيا يُحترم واحتفالات “يناير” مثال في ذلك فيجب احترام عادات الاقوام مادام أنها لا تحتوي على محاذير شرعية

أما الخرافة أو الأسطورة فتبقى كقصص واهية لتسلية الاطفال ولكن اذا خرجت عن هذا النطاق وتم اعتمادها رسميا فهنا المهزلة

شيشنق الامازيغي الذي امتطى حماره من جبال تيزيوزو واسقط حكم فرعون واسس دولة هناك في ارض مصر ... من خزعبلات الاكاديمية البربرية بباريس

“شيشنق” مصري المولد والنشأة والثقافة

أصوله تنحدر إلى القبائل الليبية المقيمة في مصر، وقد كان ضابطا في الجيش المصري، ثم حدثت هناك فوضى في هرم السلطة سنة 950 قبل الميلاد، فانتهز الضباط ذلك الوضع للاستيلاء على الحكم، وكان هو أحدهم فتم تعيينه فرعونا، وحكم البلاد كمصري لا علاقة له بالأمازيغ، ولذا فإن حكاية التاريخ 2967 تعود إلى انطلاق حكم “شيشنق” لمصر - مختصر من ويكيبيديا ومن اراد المصدر فاليتحقق بنفسه

لذا نحن ملزمون أكثر من أي وقت مضى باحتواء هذه المهزلة التي يقف وراءها مناضلوا الحركة البربرية في فرنسا
الامر الذي لا يستند إلى أسس علمية وتاريخية، و هؤلاء المناضلين هم أنفسهم من اعتمد التقويم المرتبط بشيشنق في الجزائر سنة 1980 لأسباب وأهداف تخصهم وحدهم

ومن له اضافة فاليتفضل بالادلة الموثقة وشكرا

موضوع لتنوير العقول ارجوا من الجميع تقبل موضوعي بصدر رحب

إذا لم تقرأ الدراسات الأكاديمية حول قضية شيشناق فأعذرك إن سمّيتها خرافة
ان كنت قرأت جزءا من من هذه الدراسات فمن الأفضل أن تضع هذه المصادر
اما أن تعتمد على ويكيبيديا، هنا يتوجب وضع نقطة نظام، لسبب بسيط وهو أن هذه الموسوعة يمكن لأي شخص أن يضع فيها المعلومات على هواه كما يمكن لأي شخص أن يغيير ويعدّل ما يراه غير مناسب له وبالتالي هي ليست من المصادر الموثوقة وهي غير معترف بها أكاديميا
وأصحح لك بغض المعلومات والباقي اجتهد وابحث عنه بنفسك
قصّة التقويم ظهرت في السبعينيات وليست الثمانينات بعد اجراء دراسة أثبت علاقة موجودة بين التأريخ الأمازيغي وتزامنها مع المعركة التي قام بها شيشناق على الحدود الليبية المصرية ( سؤالي لماذا الحدود الليبية المصرية؟ ( وهذا أمر مؤكد من خلال الدراسات الكاديمية)
سأعطيك المصدر لهذه المعلومة
أم الخير العقون - مجلة العلوم الإنسانية, 201
ملاحظة: هذا المصدر يثبت أن شيشناق أمازيغي الأصل

[غرداوين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco

إذا لم تقرأ الدراسات الأكاديمية حول قضية شيشناق فأعذرك إن سمّيتها خرافة
ان كنت قرأت جزءا من من هذه الدراسات فمن الأفضل أن تضع هذه المصادر
اما أن تعتمد على ويكيبيديا، هنا يتوجب وضع نقطة نظام، لسبب بسيط وهو أن هذه الموسوعة يمكن لأي شخص أن يضع فيها المعلومات على هواه كما يمكن لأي شخص أن يغيير ويعدّل ما يراه غير مناسب له وبالتالي هي ليست من المصادر الموثوقة وهي غير معترف بها أكاديميا
وأصحح لك بغض المعلومات والباقي اجتهد وابحث عنه بنفسك
قصّة التقويم ظهرت في السبعينيات وليست الثمانينات بعد اجراء دراسة أثبت علاقة موجودة بين التأريخ الأمازيغي وتزامنها مع المعركة التي قام بها شيشناق على الحدود الليبية المصرية ( سؤالي لماذا الحدود الليبية المصرية؟ ( وهذا أمر مؤكد من خلال الدراسات الكاديمية)
سأعطيك المصدر لهذه المعلومة
أم الخير العقون - مجلة العلوم الإنسانية, 201
ملاحظة: هذا المصدر يثبت أن شيشناق أمازيغي الأصل

بارك الله فيك شرشور على الملاحظة اضن ان الاخ دهينو لم يقرا اصلا نص ويكبيديا وتناوله بوجهة نظر عاطفية لانه لو كان قرا ويكبيديا التي يستند عليها وهي بحد ذاتها تقول ان شيشناق حقيقة وليست خرافة

و المهم ان مصدر دهينو ويكبيديا يقول ان شيشناق اصله من المشوش وهي التسمية القديمة لليبيين
وكلنا نعلم ان ليبيا او اليبيين هس التسمية القديمة للامازيغ
ونشكر الاخ امير حريش الذي بين هذه التسمية القديمة للامازيغ (الليبيين) من خلال كتاب هيرودوت الذي يعود الى 500 سنة ق م

خلاصة القول شيشناق حقيقة

شيشناق من المشوش

المشوش ليبيين

اليبيين = امازيغ

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco

إذا لم تقرأ الدراسات الأكاديمية حول قضية شيشناق فأعذرك إن سمّيتها خرافة
ان كنت قرأت جزءا من من هذه الدراسات فمن الأفضل أن تضع هذه المصادر
اما أن تعتمد على ويكيبيديا، هنا يتوجب وضع نقطة نظام، لسبب بسيط وهو أن هذه الموسوعة يمكن لأي شخص أن يضع فيها المعلومات على هواه كما يمكن لأي شخص أن يغيير ويعدّل ما يراه غير مناسب له وبالتالي هي ليست من المصادر الموثوقة وهي غير معترف بها أكاديميا
وأصحح لك بغض المعلومات والباقي اجتهد وابحث عنه بنفسك
قصّة التقويم ظهرت في السبعينيات وليست الثمانينات بعد اجراء دراسة أثبت علاقة موجودة بين التأريخ الأمازيغي وتزامنها مع المعركة التي قام بها شيشناق على الحدود الليبية المصرية ( سؤالي لماذا الحدود الليبية المصرية؟ ( وهذا أمر مؤكد من خلال الدراسات الكاديمية)
سأعطيك المصدر لهذه المعلومة
أم الخير العقون - مجلة العلوم الإنسانية, 201
ملاحظة: هذا المصدر يثبت أن شيشناق أمازيغي الأصل

شيشناق الفرعون الامازيغي هو الخرافة

اما شيشناق الفرعون المصري هو الحقيقة

حاول على الاقل ان تستوعب الموضوع اخي الكريم وانا لم استشهد بويكيبيديا كدليل بل قلت المراجع والمصادر توجد في ويكيبيديا اسفل التقرير

كمتال التوراة تحدتت عن حروب شيشناق الفرعون المصري ولا يوجد لذكر كلمة مازيغ او بربر

ناهيك على حروبه كلها قد حفضت ودونت في الكرك ولا يوجد اطلاقا لذكر فرعون الامازيغي الذي انطلق من تلمسان او لا اعرف من اين وقام بغزو مصر وتم احتلالها من طرفه

الخرافة هي ما يتم ترويجه من طرف الاكاديمية البربرية في باريس

[غرداوين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

شيشناق الفرعون الامازيغي هو الخرافة

اما شيشناق الفرعون المصري هو الحقيقة

حاول على الاقل ان تستوعب الموضوع اخي الكريم وانا لم استشهد بويكيبيديا كدليل بل قلت المراجع والمصادر توجد في ويكيبيديا اسفل التقرير

كمتال التوراة تحدتت عن حروب شيشناق الفرعون المصري ولا يوجد لذكر كلمة مازيغ او بربر

ناهيك على حروبه كلها قد حفضت ودونت في الكرك ولا يوجد اطلاقا لذكر فرعون الامازيغي الذي انطلق من تلمسان او لا اعرف من اين وقام بغزو مصر وتم احتلالها من طرفه

الخرافة هي ما يتم ترويجه من طرف الاكاديمية البربرية في باريس

لا يا الاخ دهانوا ناقش ولا تجادل و بهدوء ولا تتلاعب بلب الموضوع انت قلت ان شيشناق خرافة واتضح من خلال مراجعك الويكبيدية انه حقيقة

انت قلت ان شيشناق لا علاقة له بالامازيغ واتضح من خلال مراجعك وكما هو متفق عليه عالميا و ثابت في الاثار الفرعونية انه من قبائل المشوش او كماتسمى الليبيين

اما رواية شيشناق الذي انطلق من تلمسان فهي رواية ولاتهمنا في الموضوع وتبقى راي من يقول بها لكننا في هذا الموضوع نناقش هل شيشناق حقيقة ام خرافة وهل هو امازيغي الاصل ام لا
واما تسميته بالفرعون المصري من قبل التورات فهذا كان بعد عشرات السنين من استيلائه على الحكم في شمال مصر ثم ذهب لغزو مملكة اسرائيل وهزمها بجيوش امازيغية مصرية

والليبيين هي التسمية القديمة للامازيغ وهذا يكفي لتاكيد حقيقة وجود الملك شيشناق واصله الليبي او الامازيغي وهذا التسمية لا تهم ليبي يعني امازيغي


اما قول الثورات شيشناق الفرعون المصري فقلنا لك فرعون ليست هوية او قومية اثنية فرعون هي درجة عسكرية في العهد المصري القديم مثلها مثل كلمة ملك او سلطان او رئيس افهم هذا جيدا يا داهينو

واما كلمة م

اما قولك لم يذكر التورات الفرعون الامازيغي وتقصد اسم مازيغ وهذا طبيعي لانه اصبح ملك مصر ووحد شمال افريقيا كلها وحتى امتدت سيطرته الى بلاد الشام
لكن اصوله تعود الى شمال افريقيا من المشوش وهي تحريف لغوي عند المصريين لكلمة مازيغ وللعلم كلمة ماشوش هي التسمية القديمة التي سبقت تسميت اليبيين نسبة الى قبيلة الليبو


وللعلم ايضا شيشناق لم يحارب المصريين في الجزائر او انطلاقا من الجزائر بل كانت الحروب بين المصريين والامازيغ سابقة بمئات السنين استيلاء شيشانق على الحكم في شمال مصر وبالضبط في دالتا النيل في مدينة ممفيس

و سيطرت شيشناق على الحكم في مصر حوالي 950 ق م جاء ثمرة لمئلت السنين من الحروب بين الامازيغ والمصريين وخاصة في عهد رمسيس الثاني ورمسيس الثالث


كانت الحروب قائمة على طول فترت حكم الفرعون رمسيس الثاني والثالث حوالي 1250 الى 1100 ق م بين المصريين و الامازيغ باعتبار ان الفرعون رمسيس الثالث كان يريد فرض سيطرته على اراضي الامازيغ التي تقع غرب نهر النيل الا انه لم يستطع هزمهم فلم يجد رمسيس الثالث سوى قبول التحالف معهم و استعمالهم كجيوش في الدولة المصرية


بل إن الجيش المصري أصبح ابتداء من عصر الأسرة العشرين مؤلفا من الليبيين دون سواهم. وقد منحهم ملوك مصر هبات الأرض كأجر لهم وهكذا استطاعوا أن ينشئوا في البلاد جاليات عسكرية وكان يترأس كل حامية رئيس ليبي يحمل لقب الرئيس الكبير لما. “ما” هي اختصار لاسم مشوش
اقرا كتاب
مصطفى كمال عبد العليم، دراسات في تاريخ ليبيا القديم ص 32، 33

بردية هاريس الكبرى

وهي اهم وثيقة فرعونية كشفت الوقائع في عهد رمسيس الثالث و ذكرت حروب الامازيغ مع المصريين وتعد بردية هاريس من اكبر البرديات..طولها 42 متر وعرضها اكثر من اربعين سنتيم...وهي مكتوبة في عهد الفرعون رمسيس الثالث. وهي رد موثق على الذين يزيفون التاريخ وينفون مطامع الفراعنة التوسعية ومقاومة الأمازيغ لهم بقيادة شيشناق الذي تولى الحكم بعد الانتصار في الحروب العديدة التي وقعت بين الامازيغ والمصريين
بعد وفات رمسيس الثالث حيث استطاع الامازيغ السيطرة على مدينة ممفيس وفرضوا وجودهم كقوة عسكرية و سياسية وذلك باستلائهم على المناصب في معبد الكهنة واستمرت تلك السيطرة الى غاية سنة 950 ق م حيث سيطر الملك الامازيغي شيشناق على الحكم في مدينة ممفيس واسس الملك الاول له وهكذا قضى الامازيغ نهائيا على الحكم المصري في منطقة دالتا او شمال مصر ومن ذلك الوقت اصبح الامازيغ في كامل شمال افريقيا يحتفلون بانتصار وسيطرة الامازيغ على مصر وخاصة انها تزامنت مع الاحتفال ببداية السنة الفلاحية الجديدة المعروفة في الوقت الحالي بيناير

لقد انحاز الفرعون الامازيغي شيشناق لشعبه الامازيغي وللضعفاء المصريين ومنح لهم الامن في شمال افريقيا كاملة بعد ان تعرضوا لسنوات لمحاولات احتلال من فراعنة مصر خاصة عهد رمسيس الثاني والثالث .

ما أكدته، الاثار الفرعونية من الهجمات التي تعرضت لها مصر على أيدي الأمازيغ، يعني أن القصة قد بدأت بإجبار السلطة المصرية الفرعونية على التنحي عن العرش المصري.
غارات الليبيين او كما نسميهم الان الامازيغ على مصر حيث بدؤوا بالإغارات ضد مصر بجرأة ، وجاء أول هجوم خطير في بداية عهد الملك “سيتي” الأول”

في عهد الملك سيتي الأول (1318-1298 ق.م. ) شن الليبيون حوالي عام 1317 ق.م هجمة خطيرة تميزت بالجرأة. وقد اضطر الملك أن يقطع حملته في آسيا ليعود لصد هذه الهجمة.”



عليكم ان تفهموا ان الاحتفال بالسنة الفلاحية او يناير سابق للملك شيشناق ولاعتلائه الملك في مصر

لكن الامازيغ لا حقا وبعد استلاء شيشناق على الحكم سنة 950 ق م جعلوا من هذا الحدث كبداية تاريخ جديد في شمال افريقيا

نفس الشيء لما حدث عند العرب كان لهم تقويم قمري قديم لكن في عهد عمر بن الخطاب جعلوا من تاريخ هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام كبداية لحساب التاريخ الهجري

[وهـرانـي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرداوين

لا يمکن ان نتحدث عن التاريخ الهجري لانه تاريخ حديث جدا من القرن السابع الميلادي بينما شيشناق تاريخه يعود الی 950 ق م
فرق کبير
اما کتابة التفي نغ وليس کما هو شاٸع خطا تافيناغ
هذا الخط کان ومازال من القديم وقد کتب به علی اثار الامازيغ
و التيفي نغ الی غاية کتابة هذه الاسطر هو يعتبر ارکيولوجيا اقدم خط في العالم ويعود الی 5 الاف سنة ق م من خلا اکتشاف منطقة درعة في المغرب الاقصی

وعودة للموضوع اضن ان الجميع اثبتو ان شيشنق حقيقة وليس خرافة والغريب ان هذا واضح في مرجع ويکبيديا
زد علی ذلک اتفق الجميع علی انه من المشوش وهم ليبيين وليبيا هي اسم شعب المغرب الکبير وهي التسمية القديمة للامازيغ ولارضهم من نهر النيل الی المحيط

يبقی شيء مهم للبحث فيه هل حکم ششنق اليبي او الامزيغي مصر عن طريق حرب او بطريقة سلمية
اضن ان الادلة التاريخة الفرعونية تفيد ان الحرب کانت مشتعلة علی الدوام بين الامازيغ و فراعنة مصر
وللحديث بقية والسلام عليکم

لماذا لم يترك اثر يدل على انه امازيغي

[الأمازيغي52]

يبدو أن الذين نظرو لشيشناق قد أفلسوا لأنهم عالجوا المسألة من منظور إديولوجي ساكن في عقولهم .
فعمار نقادي وجماعته من الأكاديمية الأمازيغية لم يفعلوا تاريخ شيشناق إلى بعد إجراء بحوث جماعية عنه ، فالإنسان الأمازيغي يبدع داخل الديار وخارجها ، فحتى سبتيم سيفيروس أمبراطور روماني من أصول أمازيغية ليبية ومن لبدة ، فهؤلاء منا وإن انجزوا كثيرا للأمم التي حكموها . شيشناق حقيقة تاريخية ، أمازيغيته حقيقة مستمدة من أقدم المؤرخين ( هيرودوت ) و المشوش قبيلة أمازيغية متمكنة في ذلك الوقت وهي سلف الأمازيغ الحاليين ، لا أدري لما الإنزعاج من حقائق مع العلم أن أكبر الخرافات موجدة في تراثنا العربي الإسلامي ؟
شكرا لكل من أنار درب الحقيقة ، والشكر للمشرفين على نزاهتهم في تسيير النقاش . تقديري .

[الرأي الاخر]

المجد والحلود للعروبة قبل اي شيء والخزي للعدو الايراني واذنابه

[ighil ighil]

https://www.jstor.org/stable/543465

[ighil ighil]

[ighil ighil]

من كتاب تاريخ مصر الفرعونية لمؤلفه المصري احمد ماهر

[King.josef]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهـرانـي

لماذا لم يترك اثر يدل على انه امازيغي

سؤال وجيه ومهم رغم انه على حسب علمي قد كتب على جدران المعبد ان اجداده هم من الفراعنة

المهم هذا النقاش يؤكد ان الجزائر لديها مشكلة هوية مشكلة عويصة تركتها فرنسا كالسرطان في جسد الامة الجزائرية

ولن تنجوا الجزائر من مشكلة الهوية الا اذا ترك الامازيغ تعصبهم لعرقهم وترك العرب تعصبهم لعرقهم وتحالف الجميع تحت راية الاسلام كهوية جامعة لكل الاطراف