لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-04-12, 03:53   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
raoufdraria
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلفية لسم مطّاط يجب تحديد من هم السلفيون
فإن كانت السلفية فهما للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فكلنا سلفيون
وإن كانت تعصبا لفلان وفقط فالأصح أن تسمى جماعته باسمه
////////////////
عن النجاح والفشل
انظروا غلى سلفية مصر سلفية الجادة ناجحون والحمد لله
انظروا إلى السلفية التجارية في الجزائر .........أفشل من الفاشلين ولو كثر أتباعهم، صفتهم السلبية السلبية في كل شيء









 


رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 07:55   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
أحقق الإسلام تلك النسبة؟ وإن لم يحققها . أفترى أنه فاشل؟
طبعا لم يحققها و ليس فشلا والسبب أن المعتقدات للمجتمع الغربي بقيت على حالها و لم تبتغي الإسلام دينا بسبب حقدها على النبي صلى الله عليه و سلم.
ولكن نحن في دولة إسلامية وكلنا نؤمن بالإسلام و من المفترض غذا نجحت يتبعك الجزائريون الذين لن يبتغوا غير الإسلام دينا.
السؤال هو هل تعتقد أن المجتمع الجزائري متتبع لديانة أخرى من غير الإسلام و السلفيين مسلمين غذا لماذا فشلتم في إقناعهم مدام أنهم مسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 08:02   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
[font="arial black"][b]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
بداية أخي الكريم قبل التعليق على ما تفضلت به من إيرادات لي تعقيب بسيط على العنوان الذي جاء مناقضا لما في الموضوع

في العنوان تكلمت عن السلفية وهي كما هو معلوم عند أهل العلم من المحدثين والمحقيين معناها الإسلام الصافي كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم أي قبل أن تدخله التشويهات والبدع العقائدية والأخلاقية والفقهية التي شوهت جماله ونقاءه وصفاءه .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
[size="4"]واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).
لكنك في الموضوع تداركت ذلك يقولك:

ليتك إذن ذكرت ذلك في عنوانك واستبدلت كلمة"السلفية" بكلمة"أدعياء السلفية" حتى لا تختلط الأسماء بالحقائق.
شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

للمزيد حول هذا الموضوع راجع بإنصاف بعيد عن التعصب والإجحاف:
الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام
https://www.echoroukonline.com/~echor...0&postcount=19


أما الرد على الإيراد الذي ذكرت فأقول وبالله وحده أصول وأجول:
إن نجاح أي دعوة من الدعوات سواء كانت دعوة الحق التي هي الإسلام الدي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه(السلفية) أو غيرها من الدعوات لا تقاس بكثرة الناس أو قلتهم فليس هذا هو الميزان في معرفة صدق الدعوة من عدمه. ألا ترى حال الكثير من الأنبياء عليهم الصلاة والسلام مع أقوامهم فهذا نوح عليه السلام قال له قومه(( ما نراك إلا بشراً مثلنا وما نراك اتبعك إلا الذين هم أراذلنا بادي الرأي وما نرى لكم علينا من فضل بل نظنكم كاذبين)) . وقد قال الله تعالى عنه(وما آمن معه إلا قليل)) وقد ذكر النبي عليه الصلاة والسلام عن حال الكثير من الأنبياء يوم القيامة فقال((
عرضت علي الأمم فرأيت النبي ومعه الرهيط والنبي ومعه الرجل والرجلان والنبي وليس معه )).
فاحذر أخي من الوقوع في مصيدة أعداء الإسلام عبر الأزمان الذين يروجون لمثل هذه الأقوال فليس لهم سلف فيها غير المكذبين للأنبياء .
ثم لا يخفى عليك أن أهل السنة السلفيين هم أقل الناس وأشدهم غربة ولا يصح الإستشهاد بالكثرة للإطاحة بهم أو السخرية منهم لأن فيه غفلة عن النصوص الكثيرة الموضحة والمبينة أن أهل الحق قلة دائماً :
فقد قال الله تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ}
وقال تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ}
وقال تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ}
وقال تعالى: {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ}
وقال تعالى يقول: {فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورً}
فكل هذه النصوص وغيرها كثير تذم رأي الأكثرية واتباع أكثر الناس بل الداخلون النار أكثر بكثير من أهل الجنة....
والمحصلون لأعلى رتب الأعمال القلبية والجوارحية السابقون السابقون أقل بكثير من غيرهم..
والقائمون على نصرة الحق إلى قيام الساعة طائفة قليلة .....
والفرقة الناجية واحدة من ثلاثة وسبعين فرقة....
فكيف بعد كل هذا سولت لهم أنفسهم أن يستغلوا غربة أهل السنة السلفيين وقلتهم ليؤنبوا عليهم عامة الناس وكثرتهم ,إن هذا التأنيب أو ذاك التشويه لأقوى دليل على صدق المنهج السلفي وأنه هو الحق بلا منازع فأصحابه وأهله هم أهل الله وخاصته ولئن لكان رعاع الإعلاميين أو جهلة الحزبيين أو غيرهم من المنحرفين عن الصراط المستقيم قد وصفوه بما وصفهم به مكذبي الرسل والأنبياء فإن الكتاب والسنة وكلام أئمة الهدى عبر العصور قد تناولتهم بالمدح والثناء ووعدتهم بالرفعة والعلاء
وها نحنُ نرشقُ شكَّ المترتبِ ببضعة عشرَ سهماً؛ لتنداحَ سبيل المؤمنينَ عن شجرةِ اليقينِ، فنجني من أعلاها المغدقِ حلاوةَ الإيمانِ، ونتقلَّبَ تحتَ أسفلها المورقِ في أفوافِ روح وريحان.
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
فوجه الدلالة أن ربنا عز وجل قد أثنى على السلف الصالح وعلى من اتبعهم بإحسان من السلفين ووعدهم بالجنات والفوز العظيم.
ومنها قولُه صلى الله عليه وسلم ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .
للمزيد راجع مقال لأخاك-غفر الله له- بعنوان:
الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...06&postcount=1
ممتاز جدّا وسارد عليك في الحين.
الأنبياء كذبوا أعترف بهذا و لكن نحن في دولة إسلامية و صدقنا بمحمد رسولا عليه الصلاة والسلام ولكن مدام ان الشعب الجزائري مسلم لماذا لم ينضم إلى صوتكم لحد الآن وهل تعتبر هذا كفر أو تمرد على الإسلام وهل تعتبرون انفسكم مقياسا يجب اتباعه في حين أننا أمرنا أن نتبع الرسول عليه الصلاة والسلام.
اعطيني دليلا شرعيا طلب فيالله منّا أن ننقسم إلى طوائف بعد الإسلام سؤال صعب جدا لكن كان الله في عونك أخي الفاضل.









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 08:04   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raoufdraria مشاهدة المشاركة
السلفية لسم مطّاط يجب تحديد من هم السلفيون
فإن كانت السلفية فهما للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فكلنا سلفيون
وإن كانت تعصبا لفلان وفقط فالأصح أن تسمى جماعته باسمه
////////////////
عن النجاح والفشل
انظروا غلى سلفية مصر سلفية الجادة ناجحون والحمد لله
انظروا إلى السلفية التجارية في الجزائر .........أفشل من الفاشلين ولو كثر أتباعهم، صفتهم السلبية السلبية في كل شيء
أخي الفاضل السيرة السلبية اظطلعت عليها في الملف واشهد عليها في الميدان.
بارك الله فيك أخي الفاضل









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 12:05   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

أترك الشيخ لزهر سنيقرة يجيبك :


قال: ما سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي؟
يجيبُ عليه الشيخ لزهر سنيقرة الجزائري - حفظه الله.

هذه من الأمور التي في الحقيقة تندرج تحت مسألة من المسائل التي ذكرت أو نقطة من النقاط التي أشرتُ إليها: وهي مسألة إحسان الظن بالنّفس.
وهذا الأخ -إن كان معتقدًا لذلك ، فقد أوتي من هذا الباب، لا يمكن بحال من الأحوال. هذا قال سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي.
ينبغي أن نُحدِّد المفاهيم ، أن نعرف أولاً كيف تكون الدعوة ناجحة ؟
هل الدعوة ناجحة بكثرة الأتباع و بعدد الجماهير المُجمهرة التي ينخدع بها الكثير من الناس؟
وبالدّارجة " تاعنا" ، و "يختدع" بها الكثير من الناس؟ هل هذا هو الضابط والسرُّ في نجاح الدعوات، أبدًا!
لو كان هذا السر، لكانت الدعوات الباطلة على رأس النجاح في هذا الباب. والله عز وجل قال {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ }

****
ونبي هذه الأمة قال :" يأتي النبي وليس معه أحد، يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي وليس معه أحد."
يأتي النبي بين يدي الله يوم القيامة، ولم يأتِ معه من قومه إلا عشرة من الناس. ويأتي النبي يوم القيامة لأن كل نبي يُبعث مع أمته وليس معه أحد.
نبي من الأنبياء ، ما هو عالم ؛ولا طالب علم ؛ولا داعٍ من الدعاة . نبي من أنبياء أوحى الله إليه يأتي وليس معه أحد.
هل يُقال أن هذا النبي أخفق في دعوته ولم ينجح فيها؟ أبدًا.
النبي نجح في دعوته. فنجاح الدعوة يا إخوان، منوط بالإستقامة على المنهج القويم.

*****
الدعوة الناجحة هي الدعوة التي افتقدت للكثير من هذه العوائق.
الدعوة الناجحة هي التي تحققتْ بأصول منهج النبي صلى الله عليه وسلم. أصحابها على حظٍ كبير من علم النبوّة ،من ميراث النبوة ؛على علم فيها علماء أجلاء.
الدعوة الناجحة هي التي أصحابها على الواضحة ، على النهج القويم.

*****
في هذا الباب، ربما تجد عالم من العلماء، في قريته أو بلدته ما لا يعرفه أحد.
ذهبنا في عام من الأعوام في مدينة الأردن ، مدينة عمان إلى الزرقاء في المكان الذي يسكن فيه الشيخ الألباني -عليه رحمة الله.
صلّينا في مسجد من مساجد هذا الحيّ، ونسأل الشباب. كان "معايا" أحد الإخوة .
قال لي "شُفت" أحد الشاب "يدير" جلسة إستراحة "؛ هذا يكون يعرف الشيخ الألباني".
سألنا (الصياد) قال : ما يعرف ، إيش هو الألباني ؟ والله ما نعرف.
قلنا رحنا لهذا الشاب صاحب جلسة الإستراحة - والظاهر أنه شافعي المذهب فقط.
و"الشوافعي" عندهم جلسة إستراحة ، صرنا عنده.
- يا أخانا -جزاك الله خير- نبحث عن منزل الشيخ الألباني .
قال :والله لا أعرفه ، هذا وين ؟ في عمان؟
قلنا: في عمان.

*****
هذا عالم من العلماء، إمام من أئمة أهل السنة الأجلاء. وما عنده لا جماهير ولا (...) ولا يحزنون.
أمضى حياته الشيخ ناصر مجالِسه في بيته.

*****
هذه المفاهيم الخاطئة؛ وحسن الظن بما عندنا ،ونعتقد أننا على الحق في هذا.
قضية الجماهير : روحوا عند جماعة اللعب، جماعة الكرة والـ(...) هذه عندهم جماهير بالآلآف، ناس مجتمعون بمئات
الآلاف على لعبة ، لعبة جلديدة الـ(...).
هذا دليل حق؟ و معيار؟ أبدًا . لن يكون هذا.
فإذًا يا إخوان، شُفتم جماعة من الجماعات ، و ليس السر من نجاح الدعوة : المُسميات .
مثلما أشار إليه شيخ في جلسة الصباح، جماعة تسمِّي نفسها جماعة الدعوة والتبليغ .
وأي دعوة ؟ أي دعوة يا إخوان؟
هم عندهم الأسباب بالملايين . عندهم تجمّعات في بلاد العجم تجمع في بنغلادش يحضرُه أكثر من ثلاثة ملايين من البشر. أكثر من عدد الحجيج يوم عرفة. أكثر من ثلاثة ملايين من البشر.
والله الذي لا إله غيره، لأجل هذا العدد الرهيب، تجمعهم " تاعهم" "يديروه" على نهر ما "يقدروش" يوفروا لهم بيوت وضوء ومراحيض
(...)نهر ويللا.
ثلاث ملايين من البشر، ما "فيهومش" عالم واحد !عالم من العلماء الربانيين ، عالم بالكتاب والسُنّة!
فيهم صاحب الطريقة النقشبندية، وصاحب الطريقة الـ(...) وهكذا.
شيوخ الطرق إذا جنّ عليهم الليل، كل واحد يجعل هذا الرداء برأي العين ، يجعل الرداء هذا على نفسه. ويبدأ يرقص ؛ما تدري إذا كان جني أو إنسي.!
ويُسمّون أنفسهم جماعة الدعوة والتبليغ!
أي دعوة ؟ أي دعوة تكون من غير الوحي؟ من غير العالم الرباني الذي يقوم فيهم ، بـ قال الله وقال رسوله؟؟

******
الشيخ مقبل ربما كلكم سمع هذا منه، مسجل في شريط.
يقول لما جاءت هذه الدعوة- أول ما جاءت هذه الجماعة-أول ما جاءت إلى بلاد اليمن ،وشوف - إنظر إلى صاحب هذه السنة.
-جاؤوا و قالوا: نحن دعاة إلى الله.
-قال الشيخ مقبل: فخرجنا معهم مشينا معهم -دعاة إلى الله؟ كلنا دعاة إلى الله-.
-قالوا :مشينا معكم .
-قال: بدأتُ في السير معهم أتحدّثُ بالسنة وأدعو إلى السُنّة.
(هذا الشيخ مقبل- عليه رحمة الله.)
قالوا : ما تنفع، ما تصلح!

*****
دعوتهم إيش؟ دعوتهم يللا كل يوم تشكيل ،كل أربعين يوم كل ثلاثة أيام نخرج لماليزيا وأندونيسيا.وإيش ندير فيها ماليزيا وأندونيسيا؟
نحكي لكم قصة وأختم بها حتى أترك الـ... للأخ عز الدين.

******
أتى واحد -هذه من خبايا هذه الجماعات -وشوف -سبحان الله -الاختلاف في المفاهيم.
إحنا هذه الأمور، نعدُّها من غرائب هذه الناس وهم يعدّونها من المفخرة، من المفاخر عندهم.يفتخروا بهذه القصة!
يقولوا مرة مشينا من مسجد من المساجد (...) عامي أول مرة يخرج، عمره ما خرج.
هذه نقطة واحدة: واحد عامي مسكين جاي يصلي قال لهم : ويش ندير؟
تزكي نفسك والكلام من هذا وتتعلم وتربي نفسك وتدعو إلى الله، هذا شيء طيب يللا.
حتى لا نغترّ بما نسمع- بكل ما نسمع، لا لفرض المسميات!
لا بد أن نعاين الحقائق.
لا بد أن نتبصّر في هذا الباب.
لا بد أن يكون عندنا الميزان والمعيار.
إذا ما كان عندك هذا ،لا بد أن تكون عندك ما تثق إليه في هذا الباب، لا بد من هذا ، وإلا هلكت!
خاصة في علم الأزمنة!
فالرجل قال يللا ، على خير يللا ، على بركة الله.
أول يوم خرج ، يوم عندهم تشكيل تاعهم يديروا تقسيم الأعمال والمهام عندهم أهم عامل في اليوم هو البيان.
البيان اللي هو بعد المغرب إحنا نسمّيه الدرس هم يسمونه البيان.
يقوم واحد منهم يعرف يتكلم ويدير دعوة، يدعي أهل المسجد.
واحد يديروه للطبخ ، وواحد يديروه يشتري الأمور ، واحد يديروه يخرج جولة زيارات، وواحد هذا يديروه للدير.
هذاك لأول مرة يخرج في حياته ، قالوا له أنت للدير، ظرف إجماع.
قال يا إخوان اتقوا الله، قالوا له أنا ما (...)، قالوا له (... ) توكل على الله ومن يتقِ الله يعلمُه الله ، يللا.
(...) يسمونها الإلهية وهي في الحقيقة شيطانية وما إلى ذلك.
هذا الرجل ركّبوا له هم. يوم كامل بعد الفجر ، يوم كامل "ويش رح نهدر هْنَا؟" ، بيان بعد المغرب.
إلحق عليك الوقت الحاسم ، بعد المغرب ما عندهم أذّن، ما عندهم طريقة يبلغ بعد الأذان،يقول لجماعة المسجد: إصبروا كان واحد راح يكلمكم.
يعني مقدمة كما أخ عبد الله هذا - مش تبع جماعة التبليغ ، جماعتنا.(يمازحهم)
قالوا فلان راح يدير كلمة ، نهض رجل يدير كلمة ، أول مرة يوقف ويقابل الناس والجماهير.
وقف، أبقى مليًا لحظات ساكت ، والناس تنتظر ويش راح يقول هذا بإيش راح ينطق،أسكت أسكت أسكت (أي ظل ساكتًا)، ثم إنفجر بكاءً ..
أبكاه هذا (...) يتورط فيها، يقولوا الجماعة الذي يحكي هذا القصة يقولوا: فأبكى أهل المسجد ! (...)
قالوا له: لقد وصلتَ إلى المقصود من غير نصف كلمة!!

هاي الدعوة إلى الله ؟؟هذه الدعوة إلى الله؟؟
نخرج ونبكوا للناس ؟؟
يا عباد الله اتقوا الله- عز وجل!
فسرُّ النجاح في الدعوات- في الدعوة إلى الله جل وعلا -مدى موافقة هدي هذي الأصول ،أختم بهذا.
كاين بعض الإخوة، نبهوا على بعض المسائل، وربما بعض هذه الأمور هي من العوائق مثلما ذكر هذا الأخ :صدق إلى الدعوة إلى الله جل وعلا، هذه الأمور هي كثيرة- في الحقيقة- كثير من الأمور تدخل وتندرج تحت شيء من الأمور السابقة الذكر.
لا شك أن الصدق والإخلاص في النيّة هذا شرط في سائر الأعمال -ليست في الدعوة إلى الله تبارك وتعالى.
أنا قلت من البداية إني اختصرتُ على بعضها في هذا الباب بالذات ،والله أسأل أن يوفقنا، فإن أصبنا فمن الله جل وعلا وهذا فضل الله علينا ، وإن أخطأنا وقصَّرنا فهذا من عند أنفسنا ونسأل الله -جل وعلا- أن يهدينا سواء السبيل . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك على هذا النقل الماتع لكلام شيخنا الفاضل لزهر سنقيرة حفظه الله وزاده علما .









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 12:35   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

ما بني على باطل فهو باطل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق مشاهدة المشاركة
لا يا سيدي الفاضل أنا لا أسخر و لا استهزء بالرجال معاذ الله.
سيدي الفاضل اجبني عن سؤالي وأنا لعلمك حليق الذقن ولا أنكر ذلك و أجبني لماذا فشلوا بين المجتمع
نظرة سريعة لكلام الأخ محمد سوق وبعض الذين ينتهجون نهجه نجد أنهم بنوا انتقاداتهم الإنتقائية على مقدمات باطلة وتصورات خاطئة فالحكم على شيء فرع عن تصوره.
فالأخ محمد سوق-كما هو مفهوم من كلامه- وضع مقدمة في عقله ثم بنى عليه هجماته على السلفية مفادها أن السلفي هو:
1-من له لحية.(1)
2-من يلبس قميص.(1)
3-من لا يسبل ثوبه(1).
4-ويقول عن نفسه سلفي
فبمجرد أن يرى شخص به هذه المواصفات الأربع إلا ويقول: هاهو واحد سلفي جاي!.
فعند الأخ محمد السوق كل من يتصف بهذه المواصفات"سلفي" وعليه فإن أبا جهل الذي كانت له لحية ويلبيس قميص سلفي أيضا حسب مفهوم الأخ محمد سوق ومن ينتهج منهجه في تعريف لفظ(السلفي).
وليس محمد سوق فقط من بنى طعناته في السلفية انطلاقا من هذا التصور الخاطئ بل لقد سار على هذا النهج في هذا العصر مجموعة كبيرة من مغفلة المثقفين وجهلة الإعلاميين وما كلام صديقه الآخر في المنتدى عنا ببعيد فقد بنى انتقاداته كذلك على مسماه بالتجربة لكن مشلكته أنه عرف السلفي بتلك المواصفات ثم قال

اقتباس:
قبل أن أبدي رأيي في موضوعك القيم أردت أن أسرد بعض من تجربتي مع من ينتسبون أو يسمون أنفسهم "سلفية" بعد نقاشات مطولة
إلى آخر ما تفوه به من تراهات وتفاهات.
ولكن الحقيقة التي لا غبار عليها كان يجدر بهذا القائل أن يقول:((قبل أن أبدي رأي في موضوعك المجحف أردت أن أسرد لك تصوراتي التي شكلتها في عقلي وبنيت عليها تصوراتي وخرجاتي على مفهوم "السلفي)). ثم يعدها يسرد تجربته ليكون المقال منصفا أما وقد ذكر ما ذكر فالله المستعان وعليه التكلان.


ولا شك أن هذا الفهم لمصطلح(السلفي) مخالف للغة العربية ولكلام أهل العلم في تعريف هذا المصطلح,ولا يقول به من له أدنى عقل وفهم فضلا عن غيره ممن ينسب نفسه للعلم وفقه الواقع.
فالسلفي نسبة إلى السلف مثلما تقول بليدي نسبة إلى البليدة أو جزائري نسبة إلى الجزائر فإنه لا يأتي في ذهنك سوى صورة شخص يقطن في الجزائر وهذا أمر معلوم لدى كل عربي يتكلم اللغة العربية ومحال أن يكون هناك سعوديا أو أردنيا يقول عن نفسه جزائري يعتبر كذلك فقد ادعى فرعون الألوهية وما هو إلا طاغية وادعى مسيلمة النبوة وما هو إلا كذاب فلا تنفع الدعوة إذا كانت مجردة عن الحقيقة والإثبات ,وعلى هذا الأساس بطل تسمية الشخص بسلفي بمجرد دعواه إذ العبرة بالحقائق لا بالدعاوي لكن أخونا محمد سوق-وفقه الله لكل خير- له مغالطات في التسميات وتعريف لفظ(السلفي) إذ السلفي عنده هو من اتصف بالمواصفات الأربع الآنفة الذكر .
السلف لغة:
قال ابن منظور في " لسان العرب " :([color="blue"] والسلف –ايضا- من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل ، ولهذا سمي الصدر الأول من التابعين: السلف الصالح [/color])
قلت: ومنه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.
السلف اصطلاحا: هم الصحابة ابتداء ويشاركهم التابعون وتابعوهم من الأئمة تبعا واتباعا ؛ كما في قوله تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ) ]التوبة:100[
وقد تناقل أهل العلم في القرون المفضلة هذا المصطلح للدلالة على منهج الصحابة ومن تبعهم باحسان.
قال البخاري قال راشد بن سعد:"كان السلف يستحبون الفحولة ؛ لانها أجرى وأجسر "
تعريف الحقيقي للفظ(السلفي):
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"

فهذا كلام الأدباء والمؤرخين والمحدثين في تعريف "السلف" و"السلفي" لا نجد فيه أدنى إشارة إلى اللحية أو القميص أو نصف الساق كما يشير الأخ محمد سوق .
وبالتالي كل ماذكره الأخ يذهب أدراج الرياح لأنه بنى انتقاداته على أناس وهميين سماهم سلفيين كما سمى مسيلمة الكذاب نفسه نبيا وما بني على باطل فهو باطل .
والحمد لله رب العالمين.

-----------------
(1) لا شك أن اللحية وعدم إسبال الثوب من الأمور التي أمر بها النبي عليه الصلاة والسلام في أحاديث صحيحة كثيرة ولا شك أن لبس القميص من ستر العورة الذي أمرنا به لكن تعريف السلفي على أساس هذه الأشياء ليس له أدنى دليل فقد يكون الشخص سلفيا لكن به بعض المعاصي كحلق اللحية وسماع الغناء فإن المعاصي ما لم تكن بدعا لا تخرج صاحبه من السلفية.











رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 12:48   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي في الله أنا أتناقش معك على أساس أنك انسان واعي و مثقف ،فأنا عندما أقول السلفية هذه دعوة قائمة بذاتها تمثل فهم السلف لقضايا الدين ،و هي بهذا الاطلاق مرادفة لأهل السنة ،فمن لم يكن طرقيا و لا مؤولا للأسماء و الصفات و لا منتهجا لنهج الخوارج ولا... ولا ..هذا ماذا يسمى يسمى سلفيا ،واذا كان الاعتراض على الانتساب للسلف فلماذا هذا الاعتراض و هم خير الناس على الاطلاق اذ هم ليسوا سوى الصحابة و التابعين و تابعيهم .
ثم أقول للذي يزعم أن السلفية مذهب من صنع المخابرات البريطانية هل كان هذا الجهاز موجودا زمن اللالكائي و ابن الأثير والسمعاني وابن تيمية الذين تكلموا عن هذه النسبة .
أنا أريد نقاشا علميا لا جدالا بالهوى و العصبية و العواطف الغير المقيدة بقيود العلم .
و للذي يريد توحيد المسلمين أقول كلنا مع توحد المسلمين ولكن على ماذا على الكتاب و السنة لا على التمييع للقضايا و المداهنة .
و أما الزعم بأن الجزائريين كلهم على الاسلام الصحيح فهذا باطل لو كانوا كذلك لكانت بلادنا خير بلاد و لما عمت فينا أنواع المعاصي و الخرافات و البدع.
ففي بلدنا العلمانيون و المنافقون و الحداثيون الذي يمكرون بالاسلام ليل نهار.
و فيه العوام و الطغام الذين يطوفون بالقبور و يعظمون المقبور .
و فيه الطرقيين الذين يتعبدون الله بالخرافة و الدجل .
و فيه الاباضية الذين يكفرون بالكبيرة و يزعمون أن الله لا يرى يوم القيامة .
و فيه ...وفيه ...
و الى الذين يزعمون أن السلفية من صنع النظام نقول مارأيكم في انتساب ابن باديس و البشير الابراهيمي الى السلفية و ثناؤهما على ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب .
و ما رأيكم فيما قرره مؤرخ الجزائر مبارك الميلي في تاريخه من أن أهل المغرب كانوا سلفيين حتى جاء ابن تومرت.
أنا أعلم أن كل ما قلته لن يلقى له بال ،فاذا كان الأمر كذلك فلماذا النقاش .
ثم يأتي من يرميك بالتحجر و الجهل لا أدري لماذا و كيف ،يحسبوننا أننا لا نقرأ وأننا نلقن ما نقول ونكتب و أنه يملى علينا بكرة و أصيلا .
ما أسهل الحشو و التذييل وما أصعب التدليل و التأصيل.
صراحة لو عرضنا هذا النقاش الذي يجري على قواعد الجدل و آداب الحوار لما صلح أن يسمى نقاشا علميا .
تأتي بمقدمات لتبني عليها نتائج فينسف النتائج و المقدمات بجرة قلم من دون أن يكلف نفسه عناء التأمل فيها و عرضها على الأصول العلمية و الضوابط المرعية في منهجية البحث.
أنا أطرح الأسئلة التالية :
1-كيف يكون عدد الأتباع والأشياع مقياسا لمعرفة المحق والمبطل والرسول أخبر أن النبي يأتي يوم القيامة و معه الرجل و الرجلان و ليس معه أحد.
2-افتراق الأمة هذا مما لا شك فيه و لا ريب كما جاء في حديث الافتراق و أتحدى أن يأتي من يستطيع اثبات ضعف هذا الحديث و فق قرره العلماء في مصطلح الحديث و أنا مستعد للدخول في نقاش علمي مع من يزعم ضعفه .
3-هل اختلاف الفرق من باب اختلاف التنوع أم التضاد ،واذا كان من باب التنوع فكيف يكون التعطيل و التشبيه ،والخروج والارجاء ،والجبر و ضده و...و...كيف يكون كل ذلك حق.
4-كيف يكون الانتساب الى مذهب السلف من صنع الأنظمة وهو مقرر عند علمائنا من قرون مديدة.










رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 12:48   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
محمد جديدي التبسي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية محمد جديدي التبسي
 

 

 
الأوسمة
وسام الوفاء 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكم
لا يمكن قياس منهج السلف على أشخاص فكثير من أدعياء السلفية شوهوا هذا المنهج










رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 12:48   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لي عودة إن شاء الله لإكمال ما تبقى في الجعبة -نسأل الله أن يهدينا ويهدي بنا-









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 13:03   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

هناك سلفيين يتبعون منهج السلف الصالح دون تعصب وتحزب.

وهناك أدعياء السلفية يقدسون الأشخاص ويتعصبون ويبدعون ويضللون وهمهم فلان وعلان.










رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 14:32   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel76 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


اقتباس:
قبل أن أبدي رأيي في موضوعك القيم أردت أن أسرد بعض من تجربتي مع من ينتسبون أو يسمون أنفسهم "سلفية"
لقد بنيت تجربتك وانتقاداتك للدعوة السلفية المباركة على تصور خاطئ لا يقبله عقل ولا شرع ولا فطرة فأنت تنتقد السلفية والسلفيون لتجربة تدعي أنك خضتها مع من يسمون أنفسهم سلفيون.
فأنت جعلتهم سلفيون لسبب واحد ألا وهو:
-تسمية هؤلاء الذين خضت معهم تجربتك لأنفسهم بالسلفية.
ولا شك أن هذه المقدمة التي بنيت عليها اعتراضك لا تصح لأن العبرة بالحقائق لا بالمسميات فليس كل من ادعى دعوة يصدق في دعواه ألا ترى كيف ادعى فرعون الربوبية وقال عن نفسه(أنا ربكم الأعلى)) وكيف أدعى النصارى أنهم أبناء الله فقالوا(نحن أبناء الله وأحباؤه)) وكيف ادعى مسيلمة الكذاب النبوة وقال عن نفسه(أنا نبي الله))) ونفس الشيء يقال فيمن يسمون أنفسهم بالسلفيين وهم بعيدون عن نهج السلف.
قال النبي صلى الله عليه وسلم(((( لو يعطى الناس بدعواهم , لادعى رجال أموال قومآ ودماءهم , لكن البينة على المدعي واليمين على من أنكر ))حديث حسن رواه البيهقي (10/252) . .



اقتباس:
بعد نقاشات مطولة معهم وأخذ ورد عبر الانترنت وقبل ذلك في الجامعة وفي الشارع من بعض الجيران ومنهم من هم أصدقائي ,توصلت الى نتيجة أو خلاصة إكتشفت أن الغالبية العظمى منهم يشتركون في أهم شيء في الإنسان وهو التفكير حيث أن المشكلة ليست في تفكيرهم وإنما في طريقة تفكيرهم أنا أعتقد أن طريقة تفيكرهم طريقة خاطئة ,ويغلب على الكثير منهم حماس زائد وفي غير محله مما يؤثر على طريقة التفكير لديهم حيث أن هذا الحماس يحجب عليهم الكثير من الأمور الصحيحة .مما يخيل للناس أنهم متشددون لكن في حقيقة الأمر أن ذلك ليس تشدد وانما تعجلا لإطلاق الحكم وربما الفتوى .
فكل هذه النتائج إنا مبينة على تصورك الخاطئ لمفهوم للفظ(السلفي) .
أهل السنة السلفيين منذ القدم وهم يدعون الناس للإسلام الصافي ويحذرون من الشرك والمشركين وهذا هو سبب التمكين في الأرض ,قال الله تعالى(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ) النور 55
وهو أيضا سبب لنزول الرعب والخوف في قلوب أعداء الله فقد ثبت في الصحيحين واللفظ للبخاري من حديث جابر بن عبد الله -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي: نصرت بالرعب مسيرة شهر.........الحديث
قال الحافظ ابن حجر” ((مسيرة شهر)) فالظاهر اختصاصه به مطلقا , وإنما جعل الغاية شهرا ; لأنه لم يكن بين بلده وبين أحد من أعدائه أكثر منه , وهذه الخصوصية حاصلة له على الإطلاق حتى لو كان وحده بغير عسكر , وهل هي حاصلة لأمته من بعده ؟ فيه احتمال “.


وهكذا قلب الإنسان إذا امتلأ بالعلم والإيمان فإن صاحبه لا يخشى أحدا إلا الله تعالى قال الله تعالى »

الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ فَانقَلَبُواْ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ لَّمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُواْ رِضْوَانَ اللّهِ وَاللّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ )) آل عمران 173-174
اقتباس:
هذا من جهة ومن جهة أخرى ما أريد أن أقوله أن هذا التيار هو وليد ظروف سياسية معينة مرت بها البلاد فأنا أطرح سؤال أين كان هؤلاء قبل عشرين سنة ؟لم يكن لهم وجود لأن الظرف آنذاك لم يتطلب وجودهم ولما احتاج إليهم النظام السياسي أوجدهم لخدمة أغراضه."نظرية الخروج على الحاكم" حيث انتشر هذا التيار كالفطريات وبسرعة وهنا أمام هذا الكلام نطرح علامة استفهام كبيرة .حيث سعى أنصار هذا التيار الى تجنيد الكثير من انصاره في البلاد العربية ولا سيما شمال افريقيا وهنا نلاحظ أن الكثير من أنصاره من محدودي المستوى العلمي والثقافي وحتى الاجتماعي. .
1-كالعادة كلام خالي من الدليل والحجة إذ لو كانت الدعوة السلفية وليدة ظروف سياسية كما تدعي فهل الإمام السمعاني المتوفي سنة562 هجرية والذهبي وابن تيمية ومن قبلهم وبعدهم شرحوا ودعوا إلى هذه السلفية جاؤوا وفقا لظروف سياسية؟!.
2-إن هذه التهمة باطلة من حيث اللغة والتاريخ أما من حيث اللغة فمن المعلوم أن السلفية نسبة للسلف
قال ابن منظور "والسلف من تقدمك من آبائك وذوى قرابتك الذين هم فوقك فى السن والفضل ومنه قول الرسول صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة الزهراء رضى الله عنها "فإنه نعم السلف أنا لك" رواه مسلم..
وأما من حيث التاريخ-خاصة التاريخ الجزائري- فيقول العلامة المؤرخ الجزائري مبارك الميلي-أمين جمعية علماء المسلمين- في كتابه "تاريخ الجزائر القديم والحديث-:
وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول
»تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
بل وقد صرح العلامة بشير الإبراهيمي رحمه الله بأن الجزائر بلاد سلفية فقال((( ونحن - على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدة، ونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصر بكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق ) .من رسالته الى الشيخ محمد ابن ابراهيم(مخطوط)-وهي متوفرة على النت بحمد الله-.
فقولك أن السلفية لم تكن لها وجود كلام يكذبة الواقع التاريخي للجزائر فضلا عن العقل والفطرة لأن أغلب عوام الناس سلفيين على العقيدة السلفية وإن تلبسوا ببعض المعاصي.
3-أـما عن باقي اتهاماتك فلا أقوال إلا ماقاله العربي التبسي في رده على الطرقيين((([color="blue"]أما السلفيون الذين نجاهم الله مما كدتم لهم فهم قوم ما أتوا بجديد وأحدثوا تحريفا ولا زعموا لأنفسهم شيئا مما زعمه شيخكم وإنما هم قوم أمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر في حدود الكتاب والسنة وما نقمتم منهم إلا أن آمنوا بالله وكفروا بكم [/color])) (المقالات1/115).

اقتباس:
وكاجابة عن سؤالك نعم لقد فشل هؤلاء في ايصال رسائلهم
لا والله ما فشلت فقد دعى إليها النبي عليه الصلاة والسلام منذ أربعة عشر قرنا ولا زالت تنتشر إلى يومنا هذا بحمد الله تعالى .

اقتباس:
و"هؤلاء " أقصد بهم الذين يجلسون في الخفاء ويلقنون الشباب الفكر الخاطىء فلا أنت ولا أنا نراهم
عدم ظهور الدعوة السلفية في الإعلام ليس دليل على خفاءه خاصة وأن الإعلام -إلا ما ندر- طبخة ليبرالية ماسونية تطبح ما تشاء وتأكل ما تشاء فإن أردات الإشهار بدعوة ذات صبعة إسلامية تتماشى مع فكرها أخرجته على قناة الجزيرة بصور براقة وشعارات مزيقة( كقولهم حجة الإسلام وإمام الزمان و المفكر الإسلامي.......و..........)).
ولا يوجد في الدعوة السلفية تجمعات سرية وتحزبات وإنتحابات فهذا ليس من أصولها المستمدة من الكتاب والسنة بفهم سلف الصالح فمعالمها معلومة وأصولها معروفة وعلماءها ظاهرين للعيان ولا شيء تخفيه فالحق أحق أن يتبع عند الداعون إليها .












رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 14:47   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
ما بني على باطل فهو باطل


نظرة سريعة لكلام الأخ محمد سوق وبعض الذين ينتهجون نهجه نجد أنهم بنوا انتقاداتهم الإنتقائية على مقدمات باطلة وتصورات خاطئة فالحكم على شيء فرع عن تصوره.
فالأخ محمد سوق-كما هو مفهوم من كلامه- وضع مقدمة في عقله ثم بنى عليه هجماته على السلفية مفادها أن السلفي هو:
1-من له لحية.(1)
2-من يلبس قميص.(1)
3-من لا يسبل ثوبه(1).
4-ويقول عن نفسه سلفي
فبمجرد أن يرى شخص به هذه المواصفات الأربع إلا ويقول: هاهو واحد سلفي جاي!.
فعند الأخ محمد السوق كل من يتصف بهذه المواصفات"سلفي" وعليه فإن أبا جهل الذي كانت له لحية ويلبيس قميص سلفي أيضا حسب مفهوم الأخ محمد سوق ومن ينتهج منهجه في تعريف لفظ(السلفي).
وليس محمد سوق فقط من بنى طعناته في السلفية انطلاقا من هذا التصور الخاطئ بل لقد سار على هذا النهج في هذا العصر مجموعة كبيرة من مغفلة المثقفين وجهلة الإعلاميين وما كلام صديقه الآخر في المنتدى عنا ببعيد فقد بنى انتقاداته كذلك على مسماه بالتجربة لكن مشلكته أنه عرف السلفي بتلك المواصفات ثم قال


إلى آخر ما تفوه به من تراهات وتفاهات.
ولكن الحقيقة التي لا غبار عليها كان يجدر بهذا القائل أن يقول(قبل أن أبدي رأي في موضوعك المجحف أردت أن أسرد لك تصوراتي التي شكلتها في عقلي وبنيت عليها تصوراتي وخرجاتي على مفهوم "السلفي)). ثم يعدها يسرد تجربته ليكون المقال منصفا أما وقد ذكر ما ذكر فالله المستعان وعليه التكلان.


ولا شك أن هذا الفهم لمصطلح(السلفي) مخالف للغة العربية ولكلام أهل العلم في تعريف هذا المصطلح,ولا يقول به من له أدنى عقل وفهم فضلا عن غيره ممن ينسب نفسه للعلم وفقه الواقع.
فالسلفي نسبة إلى السلف مثلما تقول بليدي نسبة إلى البليدة أو جزائري نسبة إلى الجزائر فإنه لا يأتي في ذهنك سوى صورة شخص يقطن في الجزائر وهذا أمر معلوم لدى كل عربي يتكلم اللغة العربية ومحال أن يكون هناك سعوديا أو أردنيا يقول عن نفسه جزائري يعتبر كذلك فقد ادعى فرعون الألوهية وما هو إلا طاغية وادعى مسيلمة النبوة وما هو إلا كذاب فلا تنفع الدعوة إذا كانت مجردة عن الحقيقة والإثبات ,وعلى هذا الأساس بطل تسمية الشخص بسلفي بمجرد دعواه إذ العبرة بالحقائق لا بالدعاوي لكن أخونا محمد سوق-وفقه الله لكل خير- له مغالطات في التسميات وتعريف لفظ(السلفي) إذ السلفي عنده هو من اتصف بالمواصفات الأربع الآنفة الذكر .
السلف لغة:
قال ابن منظور في " لسان العرب " [color="blue"] والسلف –ايضا- من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل ، ولهذا سمي الصدر الأول من التابعين: السلف الصالح [/color])
قلت: ومنه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.
السلف اصطلاحا: هم الصحابة ابتداء ويشاركهم التابعون وتابعوهم من الأئمة تبعا واتباعا ؛ كما في قوله تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ) ]التوبة:100[
وقد تناقل أهل العلم في القرون المفضلة هذا المصطلح للدلالة على منهج الصحابة ومن تبعهم باحسان.
قال البخاري قال راشد بن سعد:"كان السلف يستحبون الفحولة ؛ لانها أجرى وأجسر "
تعريف الحقيقي للفظ(السلفي):
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"

فهذا كلام الأدباء والمؤرخين والمحدثين في تعريف "السلف" و"السلفي" لا نجد فيه أدنى إشارة إلى اللحية أو القميص أو نصف الساق كما يشير الأخ محمد سوق .
وبالتالي كل ماذكره الأخ يذهب أدراج الرياح لأنه بنى انتقاداته على أناس وهميين سماهم سلفيين كما سمى مسيلمة الكذاب نفسه نبيا وما بني على باطل فهو باطل .
والحمد لله رب العالمين.

-----------------
(1) لا شك أن اللحية وعدم إسبال الثوب من الأمور التي أمر بها النبي عليه الصلاة والسلام في أحاديث صحيحة كثيرة ولا شك أن لبس القميص من ستر العورة الذي أمرنا به لكن تعريف السلفي على أساس هذه الأشياء ليس له أدنى دليل فقد يكون الشخص سلفيا لكن به بعض المعاصي كحلق اللحية وسماع الغناء فإن المعاصي ما لم تكن بدعا لا تخرج صاحبه من السلفية.


شكرا على هته الطريقة المثالية للنقاش و شكرا على قراءتك لأفكاري بهته السرعة .
أدهشتني أخي على قولك موضوعك المجحف !!!!!!!!!!!!!!
لم تجبني على سؤالي المذكور اعلاه.
هدئ من روع نفسك لنعرف كيف نتناقش .









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 14:52   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد مشاهدة المشاركة
الفكرة المتفق عليها بين الإخوة -في رأيي- أن أدعياء السلفية ورقة رابحة من أوراق المخابرات العالمية التي لعبوها كرد فعل
على من اختاروا طريق السلاح لمواجهة الأنظمة .
لقد قام النظام الجزائري ببعث البعض منهم لطلب العلم الشرعي في السعودية لمدة معينة ثم رجعوا إلى الجزائر لمواجهة المسلحين
عسى أن يثنوهم عن حمل السلاح ،ثم اختفى هؤلاء بعد أن أدوا ما عليهم ،(لأنه لا يحارب الفكرة إلا فكرة مثلها).
والآن بعد أن انجلى الغبار يتجه النظام إلى إحياء الطرائقية ونشر الفكر الصوفي المخدر والتخلي عن أدعياء السلفية ،فالدين الرسمي
للنظام الآن هو (الصوفية) وتشجيع مشايخها عل نشر أفكارهم ومنهجهم .
لذا نرجو من الإخوة أن يكونوا أكثر حذرا ووعيا مما يراد بالمسلمين في مقبلات الأيام.
نسأل الله تعالى أن يرد كيدهم في نحورهم ،وأن يسلط عليهم سيف انتقامه ،إنه هو القهّار الجبار.
1-الموضوع يتناول(السلفيون) وليس (أدعياء السلفية) فنرجوا منك عدم الخروج عن الموضوع -بارك الله فيك- إذ من المعلوم بداهة أنه ما من منهج وإلا وله أدعياء فحتى الألوهية التي هي من خصائص رب العالمين وخالق السموات والأرضين لها أدعياء والنبوة لها أدعياء والإسلام له أدعياء.
2-إن أهل السنة السلفيين تاريخهم زاهر وساحتهم بيضاء نقية من هذه التهمة الجائرة فكيف يرمون بالعمالة لأعداء الله وهم يدعون صباحا ومساءا للكتاب والسنة على ماكان عليه الصحابة الكرام؟فهم لا يجدون في القرآن الكريم إلا قوله تعالى (وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ)
ويقرءون قوله تعالى )يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (
ويتلون قوله تعالى (لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ( وغيرها من الآيات
وهكذا النصوص الكثيرة من السنة محذرة من سلوك طريق اليهود والنصارى منها : ماثبت في الصحيحين من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لتتبعن سنن من كان قلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو دخلوا في حجر ضب لاتبعتموهم, قلنا يارسول الله اليهود والنصارى.قال :فمن) واللفظ لمسلم.
قال الشيخ عبد الرحمان بن محمد بن قاسم : ( وهذا اللفظ وإن كان خبرا فمعناه النهي عن متابعتهم)
فكيف تستقيم هذه الدعوة وهم يحذرون من مكائد اليهود والنصارى وغيرهم من الكفرة والملاحدة وذلك بدعوى الناس إلى دين الله القويم الذي قال الله فيه(وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
أقول حقيقة :إن هذا الإفتراء إستعراضه يكفي في رده وفي بيان سذاجة قائله وحقده على دعوة الإسلام ,لأن الدعوة إلى السلفية تمثل الدعوة إلى الإسلام الخالص الموروث عن نبينا عليه الصلاة والسلام
وإني أقول :هذه كتب السلفيين وأشرطتهم يصيحون وينشرونها في أقطار الأرض لدعوة الناس إلى الخير والرقي فأين العمالة فيها؟
هل تعتبرون ماقاله الله وماقاله الرسول عمالة لأمريك وبريطانيا ا؟
هل تعتبرون دعوة الناس إلى العقيدة الصحيحة والسنة النبوية المطهرة من العمالة؟ !
هل ترون أن التحذير من الشرك والبدع وسائر أنواع الشرور من العمالة؟
هل هل...إلخ من العمالة؟فإن كان كذلك فأهلا وسهلا بهذه العمالة التي من هذا النوع ,لأن هذه بضاعة أهل السنة السلفيين بضاعة الرسول الكريم.
قال ابن القيم :
العلم قال الله قال رسوله***قال الصحابة ليس بالتمويه

ياقوم :إتقوا الله ربكم فيما تتلفظونه وتنطقون به قال تعالى(مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)
فإن اليوم عمل ولا حساب وغدا حساب ولا عمل (وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ)
إن هذه التهمة لا تعدو أهل البدع والضلالة من أصحاب المناهج الدخيلة على ديننا الإسلامي الحنيف,فلو قلبنا النظر إلى لندن بريطانيا لرأينا رؤوسا من أولائك الذين يتباكون على الإسلام وهم في الحقيقة أدوات لأمريكا وبريطانيا تلعب بهم كيف شاؤو :كالمسعري ومحمد سرور ومن كان على درب هؤلاء في البدعة والضلالة شعروا أولم يشعروا,ضاقت عليهم أرض الإسلام بما رحبت فلم يجدوا مأوى لهم إلا في بلد الكفر والنفاق ينشرون من هناك مايطيب لأصحاب أولائك الديار باسم الدين والسنة,ولا حول ولا قوة إلا بالله.
فمن في الحقيقة العميل لأعداء الله؟هذا أولا.
أما قولكم علماء سلطة وماشابه ذلك.
نقول لكم :
من الذي يجاري الحكام في مجلس النواب بمدح الدستور وفيه من المخالات الشرعية ما فيه؟
ومن الذي يفتي بجواز الدمقراطية والانتخابات ويجعلها من الدين؟
ومن الذي يطبل ويزمر للميثاق الوطني؟
ومن الذي يحضر حفلات تحتضن الرقص والموسيقى؟
ومن الذي يقف للسلام الجمهوري رافعا يديه تمويها أمام الناس؟
ومن....ومن.....ومن.....إلخ
ومن الذي يقدم تلكم التنازلات تلو التنازلات من باب إرضاء القيادة في معصية الله؟
أليس هذا كله عندكم يادعاة الدمقراطية؟
أما أهل السنة والجماعة :فإنهم لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟ !









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 14:52   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري مشاهدة المشاركة
أخي في الله أنا أتناقش معك على أساس أنك انسان واعي و مثقف ،فأنا عندما أقول السلفية هذه دعوة قائمة بذاتها تمثل فهم السلف لقضايا الدين ،و هي بهذا الاطلاق مرادفة لأهل السنة ،فمن لم يكن طرقيا و لا مؤولا للأسماء و الصفات و لا منتهجا لنهج الخوارج ولا... ولا ..هذا ماذا يسمى يسمى سلفيا ،واذا كان الاعتراض على الانتساب للسلف فلماذا هذا الاعتراض و هم خير الناس على الاطلاق اذ هم ليسوا سوى الصحابة و التابعين و تابعيهم .
ثم أقول للذي يزعم أن السلفية مذهب من صنع المخابرات البريطانية هل كان هذا الجهاز موجودا زمن اللالكائي و ابن الأثير والسمعاني وابن تيمية الذين تكلموا عن هذه النسبة .
أنا أريد نقاشا علميا لا جدالا بالهوى و العصبية و العواطف الغير المقيدة بقيود العلم .
و للذي يريد توحيد المسلمين أقول كلنا مع توحد المسلمين ولكن على ماذا على الكتاب و السنة لا على التمييع للقضايا و المداهنة .
و أما الزعم بأن الجزائريين كلهم على الاسلام الصحيح فهذا باطل لو كانوا كذلك لكانت بلادنا خير بلاد و لما عمت فينا أنواع المعاصي و الخرافات و البدع.
ففي بلدنا العلمانيون و المنافقون و الحداثيون الذي يمكرون بالاسلام ليل نهار.
و فيه العوام و الطغام الذين يطوفون بالقبور و يعظمون المقبور .
و فيه الطرقيين الذين يتعبدون الله بالخرافة و الدجل .
و فيه الاباضية الذين يكفرون بالكبيرة و يزعمون أن الله لا يرى يوم القيامة .
و فيه ...وفيه ...
و الى الذين يزعمون أن السلفية من صنع النظام نقول مارأيكم في انتساب ابن باديس و البشير الابراهيمي الى السلفية و ثناؤهما على ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب .
و ما رأيكم فيما قرره مؤرخ الجزائر مبارك الميلي في تاريخه من أن أهل المغرب كانوا سلفيين حتى جاء ابن تومرت.
أنا أعلم أن كل ما قلته لن يلقى له بال ،فاذا كان الأمر كذلك فلماذا النقاش .
ثم يأتي من يرميك بالتحجر و الجهل لا أدري لماذا و كيف ،يحسبوننا أننا لا نقرأ وأننا نلقن ما نقول ونكتب و أنه يملى علينا بكرة و أصيلا .
ما أسهل الحشو و التذييل وما أصعب التدليل و التأصيل.
صراحة لو عرضنا هذا النقاش الذي يجري على قواعد الجدل و آداب الحوار لما صلح أن يسمى نقاشا علميا .
تأتي بمقدمات لتبني عليها نتائج فينسف النتائج و المقدمات بجرة قلم من دون أن يكلف نفسه عناء التأمل فيها و عرضها على الأصول العلمية و الضوابط المرعية في منهجية البحث.
أنا أطرح الأسئلة التالية :
1-كيف يكون عدد الأتباع والأشياع مقياسا لمعرفة المحق والمبطل والرسول أخبر أن النبي يأتي يوم القيامة و معه الرجل و الرجلان و ليس معه أحد.
2-افتراق الأمة هذا مما لا شك فيه و لا ريب كما جاء في حديث الافتراق و أتحدى أن يأتي من يستطيع اثبات ضعف هذا الحديث و فق قرره العلماء في مصطلح الحديث و أنا مستعد للدخول في نقاش علمي مع من يزعم ضعفه .
3-هل اختلاف الفرق من باب اختلاف التنوع أم التضاد ،واذا كان من باب التنوع فكيف يكون التعطيل و التشبيه ،والخروج والارجاء ،والجبر و ضده و...و...كيف يكون كل ذلك حق.
4-كيف يكون الانتساب الى مذهب السلف من صنع الأنظمة وهو مقرر عند علمائنا من قرون مديدة.
ممتاز جدا أخي الفاضل ولحد الآن بقينا ندور في حلقة مفرغة ولم تجيبوني على سؤالي لماذا فشلوا لحد الآن









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-12, 14:55   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا أحبابي رجاء كل واحد منّا يلتزم بالقوانين ولا ينقل وينسخ و من الافضل أن يعبر عن فكرته بتعبيره الخاص .
سؤالي واضح وضوح الشمس لست بحاجة إلى معرفة نهج السلفية بل أنا في حاجة إلى معرفة السبب الحقيقي وراء فشل السلفية في الجزائر










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لماذا, الأن, السلفية, يوجد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 15:02

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc