حوار بين المعتزلة والأشاعرة حول صفة الكلام لله تعالى - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

حوار بين المعتزلة والأشاعرة حول صفة الكلام لله تعالى

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-06-24, 00:58   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
المقري2013
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية المقري2013
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي حوار بين المعتزلة والأشاعرة حول صفة الكلام لله تعالى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى ءاله وصحبه وبعد :
فهذا حوار بين المعتزلة والاشاعرة حول كلام الله وبيان منهج اهل السنة (وهذا الحوار لم يقع تماما وإنما هى طريقة لتقريب العلم لكى يسهل فهمه)
وإليكم ما دار بينهم :
الجهمية وعلى طريقتهم المعتزلة فى إنكارالصفات قالوا كلام الله مخلوق
الأشاعرة ردوا عليهم فقالوا :لا كلام الله غير مخلوق والله جل وعلا متصف بالكلام
فقالت المعتزلة : الله جل وعلا كلم موسى بعدما خلقه وتكلم بالقرآن حين أنزله على محمد وسيكلم الناس يوم القيامة فالله يتكلم شىء بعد شىء وهذا عندكم يا أشاعرة حوادث وأنتم نقولون أن الله لا تحل به الحوادث لأن من حلت به الحوادث فهو مخلوق إذن يا أشاعرة على كلامكم الله مخلوق
قال الأشاعرة :لا نحن نثبت الكلام ليس كما قلتم أنتم بل كما نقول نحن
المعتزلة : فماذا تقولون يا أشاعرة ؟
قالوا : نحن نقول بإثبات الكلام النفسى !!
المعتزلة: ما معنى الكلام النفسى ؟
الأشاعرة : عندما تجلس ساكتا تكون هناك خواطر فى نفسك فهذا ما نثبته !!
فقالت لهم المعتزلة : فماذا سمع موسى من الله وكيف ؟
والقرءان كيف سمعه جبريل من الله ونزل به على الرسول فماذا تقولون ؟
فقالت الأشاعرة : هذا القرءان ليس كلام الله
إنما القرءان عبارة عن كلام الله
المعتزلة : ماذا تعنون بذلك ؟
فاختلفت الأشاعرة فقالت طائفة أن الله عز وجل كلامه النفسى ألهمه جبريل قذف معناه فى نفس حبريل وجبريل لم يسمع منه شىء فجبريل عبر عن هذا المعنى بألفاظ من عنده أسمعه للنبى فالقرآن كلام جبريل لا كلام الله
وقالت طائفة من الأشاعرة لا جبريل لم يعبر عن كلام الله بل الذى عبر محمد (صلى الله عليه وسلم ) فالله ألقى المعنى فى نفس جبريل وجبريل ألقى المعنى فى نفس النبى صلى الله عليه وسلم فعبر النبى محمد عن القرءان بكلام من عنده فالقرآن كلام محمد
وقالت طائفة أخرى لا الله عزوجل خلق القرآن فى اللوح المحفوظ وجبريل كان ينقله من اللوح المحفوظ وينزل به على النبى ولم يسمع من الله شىء
{ وهذا الكلام تجدوه منقولا فى كتاب الإتقان للإمام السيوطى وفى كثير من كتب الأشاعرة }
ا.ه
فنقول لهم لقد جئتم شيئًا إدا
فجاء أهل السنة وقالوا : كلكم مخطئون فالقرآن كلام الله صفة من صفاته ليس مخلوقًا والله عز وجل تكلم بالقرآن وسمعه منه جبريل عليه السلام ونزل به جبريل على النبى صلى الله عليه وسلم والقرآن لفظه ومعناه كلام الله عز وجل وليس شىء منه من كلام البشر تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا
قال تعالى :
{وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ }التوبة6
وقال جل ذكره :
{وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً }الكهف27
وهناك العديد من الأدلة على ذلك ولكن يكتفى بهذا
تنبيهات مهمة فى صفة الكلام لله تعالى :
1 ـ ماورد فى بعض الكتب حول تعريف القرآن يقولون أن القرآن عبارة عن كلام الله هذا خطأ وهذا قول الأشاعرة كما سبق وإنما القرآن هوكلام الله تعالى كما قال أهل السنة وقد وضحت ما الذى يقصده الأشاعرة من هذا
2ـ القرآن كلام الله وهو صفة ذاتية فعلية فالله متصف بالكلام ولازال ويتكلم متى شاء وفى أى وقت شاء فبذلك هى صفة ذات وصفة فعل
وينبه هنا على ماذكره ابن حجر فى الفتح عن الإمام البيهقى (وقوله من كلامه وكلامه من صفات ذاته ) والبيهقى كما لا يخفى عليكم مع أنه إمام له شأنه إلا أنه سلك مسلك الأشاعرة وشحن كتابه الأسماء والصفات بتأويل صفات الأفعال فلينتبه لذلك
لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رسالة تسمى (التسعينية ) يرد فيه على بدعة الكلام النفسى من تسعين وجها لذلك سميت بالتسعينية فرحمه الله رحمة واسعة

كلامه جل عن الإحصاء ..... والحصر والنفاد والفناء
لوصار أقلاما جميع الشجر .... والبحر تلقى فيه سبعة أبحر
والخلق يكتبه بكل آن ........فنت وليس القول منه فان
والقول فى كتابه المفصل .....بأنه كلامه المنزل
على النبى المصطفى خير الورى ...ليس بمخلوق ولا بمفترى
جلت صفات ربنا الرحمن ....عن وصفها بالخلق والحدثان
فالصوت والألحان صوت القاري.... لكنما المتلو كلام الباري
منقول بتصرف








 


قديم 2013-06-24, 12:22   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
نسر الجسور المعلقة
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

ربي يهديكم لما فيه الخير...










قديم 2013-06-24, 16:42   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
المقري2013
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية المقري2013
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله أيها الإخوة الفضلاء
أخي الكريم
mom147 لم كل هذا التحامل ولم التكلف في الرد حتى يخرج عن أدب الحوار الهادف ؟
أريد التنبيه فقط أمور غير مكثر عليكم
قولك:الحوار من اختراع المتحدث الذي لا علم له في مايقول...
هذا بهتان علي يا أخي فالموضوع منقول وانظر آخر المقال وليس من اختراعي ولا تأليفي إنما هو صوت قائله وحروفه فلو أسمعت هذا الكلام أحدا فليس كسمعي من قائله وإن كان سَمْع التابعين لكلام النبي صلى الله عليه وسلم من الصحابة ليس كسمع الصحابة من النبي صلى الله عليه إذن فسماع النبي صلى الله عليه وسلم كلام الله من الله أبعد من مماثلة سماع شيء لشيء من المخلوقات ولله المثل الأعلى فليس السماع متشابها يا مدعي التنزيه يا من وقر في قلبه التشبيه ففر منه فزعا إلى التحريف والتعطيل
نعم من لا يفرق بين السماع والسماع -ونحن لا نقول بذلك - فأظن أن شياطين الجن تكاد أن توحي إليه
أقول كما قال سلفنا الصالح رضي الله عنهم القرآن الكريم كلام الله تعالى صوتا وحرفا ليس مخلوقا وهذا ما أدين الله به
وأجيب عن سؤالك بقول الله تعالى لموسى عليه السلام : " فاستمع لما يوحى . إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني وأقم الصلاة لذكري " .
فدل على أن موسى سمع كلام الله تعالى حقيقة ، ولو كان ألقي في قلبه إلهام لما كان فرق بين وموسى وغيره ، ولما سمي بالكليم .

وأترك سؤالا للإخوة القراء : متى خلق الله الأشعري ؟
وأقول لك ما قاله عمرو بن العلاء لعمرو بن عبيد :أنت أعجم لا أقول أعجم اللسان بل أعجم القلب . ا.ه لاشتراكك وعمرو بن عبيد في أمور عدة.
و أخيرا لقد أحجمت عن الكلام ترفعا عن جهلك ولم يأذن لك صاحب الموضوع أن تفتح باب النقاش أو تديره أو تكون طرفا منه .



لا أنتظر أي تعليق منك mom










قديم 2013-06-25, 01:14   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقري2013 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله أيها الإخوة الفضلاء
أخي الكريم
mom147 لم كل هذا التحامل ولم التكلف في الرد حتى يخرج عن أدب الحوار الهادف ؟
أريد التنبيه فقط أمور غير مكثر عليكم
قولك:الحوار من اختراع المتحدث الذي لا علم له في مايقول...
هذا بهتان علي يا أخي فالموضوع منقول وانظر آخر المقال وليس من اختراعي ولا تأليفي إنما هو صوت قائله وحروفه فلو أسمعت هذا الكلام أحدا فليس كسمعي من قائله وإن كان سَمْع التابعين لكلام النبي صلى الله عليه وسلم من الصحابة ليس كسمع الصحابة من النبي صلى الله عليه إذن فسماع النبي صلى الله عليه وسلم كلام الله من الله أبعد من مماثلة سماع شيء لشيء من المخلوقات ولله المثل الأعلى فليس السماع متشابها يا مدعي التنزيه يا من وقر في قلبه التشبيه ففر منه فزعا إلى التحريف والتعطيل
نعم من لا يفرق بين السماع والسماع -ونحن لا نقول بذلك - فأظن أن شياطين الجن تكاد أن توحي إليه
أقول كما قال سلفنا الصالح رضي الله عنهم القرآن الكريم كلام الله تعالى صوتا وحرفا ليس مخلوقا وهذا ما أدين الله به
وأجيب عن سؤالك بقول الله تعالى لموسى عليه السلام : " فاستمع لما يوحى . إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني وأقم الصلاة لذكري " .
فدل على أن موسى سمع كلام الله تعالى حقيقة ، ولو كان ألقي في قلبه إلهام لما كان فرق بين وموسى وغيره ، ولما سمي بالكليم .

وأترك سؤالا للإخوة القراء : متى خلق الله الأشعري ؟
وأقول لك ما قاله عمرو بن العلاء لعمرو بن عبيد :أنت أعجم لا أقول أعجم اللسان بل أعجم القلب . ا.ه لاشتراكك وعمرو بن عبيد في أمور عدة.
و أخيرا لقد أحجمت عن الكلام ترفعا عن جهلك ولم يأذن لك صاحب الموضوع أن تفتح باب النقاش أو تديره أو تكون طرفا منه .



لا أنتظر أي تعليق منك mom
نعم سيدنا موسى سمع كلام الله حقيقة، هذا لا نقاش فيه، لكن هل الهام وحي وكلام الله ام لا؟









 

الكلمات الدلالية (Tags)
المعتزلة, الكلام, تعالى, حوار, والأشاعرة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:20

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc