دواء بوناطيرو

[bahi65b]

ما كان على بوناطيرو أن ينسحب في
صمت ودون تبرير منه للرأي العام كما فعلت وزارة الصحة .
- كما تفضلتي الأخت صمت مايهمنا
هو إجاد الدواء .
شكرا لك .

[قنون المربي والأستاذ]

السّلام عليك ورحمة الله تعالى وبركاته
بارك الله في الجميع، فكل واحد أدلى برأيه وصرَّح بأمره
ولا يسعنا إلّا انتظار الأيام لعلها تكشف لنا ماخفي عنَّا

[مسامح.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahi65b

أهلا أخي العربي بارك الله فيك
بالنسبة لعرض دواء بوناطيرو فالسلطة الجزائرية لم تثر
ضده و لم تنفي هذا الدواء بل تحفظت لكونه لم يخضع
للتأييد المخبري العلمي وبإعتبار أن مرضى الجزائريين ليسوا
محل تجارب بدواء مجهول . حينها الخبراء الجزائريون كانوا
قد توصلوا للعلاج المخبري العلمي الحالي .
- ولو حدث العكس في العراق لقالوا بأن الجزائر إتخذت
القرار الصائب وفعلا أنها إتخذت القرار الصائب جدا .

- أما لغة الأرقام فهو قياس غير منطقي .
فالأرقام تخضع إلى أسباب و معطيات و إجراءات
و مدة الوباء و رقعة الوباء و وتعامل المجتمع
ووعيه بإدراك الخطر و المدى الفعلي للوقاية منه

- إذا كانت هذه المعطيات في الجزائر نفسها في العراق
فتكون هناك مقارنة بالأرقام .

تقبلوا منا فائق الإحترام و التقدير -
( المعذرة إن وجدت أخطأ أنا أكتب من الهاتف )
-

حتى دواء الكروكيل هو دواء مجهول لمعالجة مرض الكورونا وفي هذه الحالة فالجزائريون محل تجارب شئت ام أبيت أن لم يكن بدواء بوناطيروا فالبدواء الذي روج له من طرف الوم أ وفرنسا رغم ان هذا الدواء مثير للجدل كما ان الإعلام يروج ايضا لهذا الدواء بحيث يذكر الحالات المتماثلة للشفاء متناسيا نسبة الوفيات العالية فهناك بعض المرضى يتعالجون ذاتيا من هذا المرض وليس بالضرورة دواء الكروكيل هو الذي ساعده في ذالك

[الألمعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بوناطيرو ليس إلا مشعوذ يمارس شعبويته على الشعب الجزائري مستغلا هذه الظروف الصعبة التي يمر بها العالم والجزائر خصوصا ليضغط على وزارة الصحة ، أما أهل الاختصاص في علم الفيروسات والأدوية فهم على دراية أن بوناطيرو وفريقه البحثي المزعوم -الذي الله أعلم بحقيقته- يكذبون ، إذ كيف يعقل أن يعرض هذا الدواء شخص لا علاقة له بالطب ، لا يحسن حتى الكلام . أليس الأحرى أن يعرض هذا الدواء المزعوم شخص مختص من فريقه البحثي المزعوم ؟ ، وأين ؟ أمام الصحافة والعامة .
والحمد لله أن الوزارة فضحته لما طالبته بملف اختراع الدواء والتجارب السريرية التي قام به فريقه ،كما هو معمول به أكاديميا ، لكنه توارى بعد أن شغل الناس وضحك عليهم .
فيالله العجب ، مختبرات عالمية متقدمة بميزانيات دول تصل الليل بالنهار تتنافس لعلها تجد علاجا للفيروس، وتقدر أن الأمر سيستغرق شهورا ، ثم يأتي هذا الدعي في زمن وجيز من ظهور الوباء ويزعم أنه وجد العلاج.

هذا المشعوذ بوناطيرو يحسب أن أرواح الناس لعبة يجرب فيها كفئران التجارب، ولكن من أمن العقوبة أساء الأدب .
ولكم أعجبني قول البروفيسور في الفيزياء النظرية " جمال ضو " عندما قال : يجب الحجر على هذا المشعوذ لأنه أصبح يشكل خطرا على الشعب الجزائري.
من المشهور لدى الناس أن بوناطيرو باحث وعالم فيزياء ، وتلك أكبر كذبة انطلت على الصحافة والعامة ولكنها لم تنطلي على أهل الاختصاص ، فالجهابذة هم من يمحصون المعدن النفيس من المعدن الخسيس وليس عامة الناس إذ المعتبر في كل فن : أهله،وكما قد قيل: من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.
وقد يعتقد الكثير أن شهادة الدكتوراه في تخصص ما -كما هو حال بوناطيرو - تجعل منه عالما وباحثا ، الأمر ليس كذلك ،بل الباحث يعرف بالبحوث المنشورة في المجلات العالمية الأكاديمية الـمُحكّـمة الرصينة والتي تخضع لما يعرف " بمراجعة الأقران Peer Review " وبعدد الإحالات على هذه البحوث، وليس المجلات التجارية أو الشهادات والميداليات الشرفية التي تمنح من جهات غير أكاديمية كما هو حال بوناطيرو.
ومن أراد أن يتحقق من مستواه فعليه بمحرك البحث Google Scholar فلن يجد أي بحث منشور له.
فيما يلي مقال " أمين أحريش" أستاذ فيزياء الجسيمات وعلم الكون بجامعة جيجل وباحث مشارك في مركز عبد السلام الدولي للفيزياء النظرية بإيطاليا ، الذي يكشف فيه أن بوناطيرو عالم بأربع مقالات !! ،أي أنه طلق البحث العلمي من سنة 1996.
*******

منذ سنوات وأنا أتحاشى التعليق على ظاهرة الـ “بوناطيرو” ظنّا مني أنها مجرد ظاهرة صوتية وسيتعب صاحبها مع مرور الوقت بمجرد شبعه من الظهور الإعلامي … ولكن مؤخرا أصبحت هذه الظاهرة تثير حنقي .. ليس بسبب أفكار الـ “بوناطيرو” المعروفة… ولكن بسبب تعمد بعض وسائل الإعلام غير الناضجة استضافته طلبا للإثارة والـ “الشُّو” الإعلامي وإصرارها على تقديمه للجمهور على أنه عالم، باحث أو مخترع .. أو غيرها من الصفات والألقاب التي تضفي المصداقية على آرائه… لهذا فأنا مجبر أن أتكلم عن الرجل الكلام الواجب تكلمه في حق من يتصدى إلى هكذا مواقف.


أولا: بوناطيرو سواء كان حاملاً لشهادة دكتوراه في علم الفلك (من مرصد Paris Meudonحسب موسوعة ويكيبيديا) أو في فيزياء الجسم الصلب حسب ما سمعنا في الإعلام، فهو شخص له حضور إعلامي كثيف كان الأولى به أن يحوز موقعًا إلكترونيّا، حيث يضع شهاداته العلمية (الحقيقية) مثلما يتباهى بالميداليات والشهادات الشرفية وغير من التكريمات الصادرة عن جهات غير أكاديمية.


ثانيا: عندما تستضيف وسيلة إعلام دكتور وتقدمه إلى الجمهور على أنه خبير في موضوع ما، فكما يجب على الخبير أن يكون أمينا ولا يتكلم في موضوع خارج تخصصه، فيجب على وسيلة الإعلام تلك أن تتحرى تخصص الضيف قبل أن تقدمه إلى الجمهور، للأسف الكثير من وسائل الإعلام تنقصها الخبرة في هذه النقطة بالضبط، والبعض يتعمد ذلك طلبا للإثارة.

ثالثا: ما هو تخصص السيد بوناطيرو إذن؟

يمكن أن نسمي شخصا ما باحثا أو عالما، فقط بسبب إنتاجه العلمي المنشور كمقالات محكمة في مجلات علمية رصينة ومعروضة للنقاش في مختلف المؤتمرات العلمية ذات السمعة الطيبة، طبعا يمكن اعتبار تأليف الكتب المتخصصة كذلك جزءا من الإنجازات العلمية لأي باحث. قبل عقدين من الآن، كانت معرفة هكذا معلومات عن أي شخص ما مهمة صعبة بسبب شحّ المراجع العلمية وكذلك صعوبة عملية البحث، ولكن مع ثورة الإنترنيت انكشف الجميع، وأصبحت محركات البحث الأكاديمية العدو اللدود لمدّعي العلم والعالمية. عند البحث عن السيد بوناطيرو في المحرك الأكثر شهرة “google scholar”لا تجد شيئا على الإطلاق، بينما محرك بحث آخر مرموق “adsabs.harvard.edu”يعطي نتائج غير معدومة: انظر الرابط https://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/n...Bounatiro,%20L


بنظرة بسيطة في نتائج البحث، هذه نحصي 8نتائج فقط: اثنين من هذه الوثائق هما تصحيحان لوثيقتين من الست الأخرى، كذلك اثنين من الستّ وثائق هي ملخصات من مداخلات في نشاطات علمية، أيّ أنّ في رصيد الرجل فقط 4مقالات علمية كلها في علم الفلك الرصدي “Observational Astronomy”، آخرها سنة 1996. معناها أنّ الرجل الذي طلق البحث العلمي منذ أكثر من عشرين سنة لا علاقة له لا بالفيزياء الفلكية، ولا بالأرصاد الجوية، ولا علم البراكين والزلازل ولا بالهندسة المعمارية الخاصة بالبنايات الذكية، ولا بأي شيء آخر مما يتكلم فيه السيد بوناطيرو باستمرار، طبعا أنا لا أودّ هنا مناقشة القيمة العلمية لهذه المقالات الأربعة المذكورة ولا سمعة الدوريات المنشور فيها.

رابعا: فيما يخص النظريات الغريبة التي عودنا عليها السيد بوناطيرو مثل تلك التي تربط الزلازل وحركة الشمس والقمر، فمن ناحية المبدأ يحق للسيد بوناطيرو (كما يحق لغيره) البحث في مجال ما حتى لو كان مختلفًا عن تخصصه الأصلي، وسيكون شيئا عظيما لو توصل إلى إنجازات متميزة، ولكن هناك طريق واحد فقط عليه (وعلى غيره، سواء كان متخصصا أم غير متخصص) إتباعه قبل أن يتم إعلان هذه الاكتشافات للعامة من غير المتخصصين عبر وسائل الإعلام.


الطريق الأوحد المقصود هنا هو أن تكون هذه النظريات أو الفرضيات مدعومة بالأدلة والحسابات، منشورة في دوريات علمية متخصصة تضم في هيئة تحريرها كبار المتخصصين عالميا في ذلك المجال، ويقوم باحثون متميزون فيها بدور المحكمين. عند اجتياز حاجز قبول المقال للنشر، على صاحب النتائج أن يقوم بالتبشير بنتائجه، وذلك عبر المشاركة في مؤتمرات علمية متخصصة، حتى يسمح لمختلف الآراء والتشكيكات ويقوم بالدفاع عن نتائجه بطريقة علمية وليس كما يفعل السيد بوناطيرو عبر وسائل الإعلام.
لا توجد أي ولادة ممكنة لأي نظرية في أي مجال من مجالات العلم خارج هذا البروتوكول، فهل قام السيد بوناطيرو بأي من هذه الإجراءات؟ هل شارك السيد بوناطيرو في نشاطات علمية حقيقية داخل أو خارج الوطن وناقش أفكاره مع متخصصين؟ طبعا هنا نقصد النشاطات العلمية المتخصصة التي تختلف جذريا عن نشاطات الهواة غير المتخصصين، والتي هي كذلك نعتبرها مهمة جدا لنشر الثقافة العلمية، وليس للتبشير بنظريات لم يقرّها المتخصصون كما يفعل بوناطيرو؟ طبعا لو كان للسيد بوناطيرو موقع إلكتروني لاستطاع أن يضع فيه المشاركات في الأنشطة العلمية الرصينة إلى جانب التكريمات والميداليات العديدة التي يدعي أنه تحصل عليها.


خامسا: أتعاطف كثيرا مع السيد بوناطيرو ضد الذين يهاجمونه بسبب مغامراته السياسية وينتقدون استعماله ليافطة العلم للوصول إلى منصب سياسي، إذ أختلف معهم جذريا حيث من حق المواطن بوناطيرو أن يكون وزيرا أو رئيسا للجمهورية، وأنا كأستاذ باحث لا أود أن استبق الأحداث حول ما سيكون حال العلم والبحث العلمي لو أصبح رئيسا للجمهورية، فكما لوجهة النظر القائلة بأنه سيحارب العلم الحقيقي ويشجع الشعوذة المغلّفة بالعلم، كما يفعل الآن، حظها، فلوجهة النظر المقابلة حظها كذلك، إذ ربما سيكون الرئيس بوناطيرو داعما للعلم الحقيقي رغبة منه في النجاح، إذ لن يكون وقتها بحاجة للشعوذة العلمية ما دام قد وصل للمنصب الرفيع! طبعا أنا هنا لست بصدد تقديم نصيحة للشعب الجزائري بتجريب شيئا ما ولكنني فقط كنت أفكر بصوت عال.


أخيرا: إذا لم يكن هناك حزم تجاه ما يحدث من استخفاف بعقول الناس من خلال تقديم نماذج مثل السيد بوناطيرو إلى الجمهور على أنهم خبراء، فإن الأمور في طريقها إلى التدهور، وأن وسائل الإعلام هذه لا تدرك أنها تدفع بنا لأن نكرر التجربة المرة التي يعيشها الأشقاء في مصر مع ظاهرة “كفتة عبد العاطي” و”السيارة البرمائية التي تطير من غير وقود” … الخ. لهذا أعتقد أنه من واجب الجميع: باحثين، مفكرين وإعلاميين التصدي دون هوادة إلى هذه الممارسات المشينة والمؤسِّسة للعقل المُدرْوشْ.

[الألمعي]

فيما يلي فيديو علمي من تقديم البروفيسور - بحق - المختص في علم الأدوية الدكتور "إياد قنيبي " صاحب برائتي اختراع وعشرات الأبحاث المحكمة إضافة إلى كونه أحد أربع مراجعين لأشهر كتاب في علم الأدوية- يشرح فيها هرم الأدلة في علم الرصد التجريبي في المجال الطبي العلاجي ، لكي نقطع الطريق على كل متخرص يروم إنفاق بضاعته المزجاة في سوق العلم.
https://www.dztu.be/watch?v=B35kMVoUcbc&t=30s

[الرأي الاخر]

الشيء الذي حطم بوناطيرو وأسقطه في اعين الناس هو تصريحه يالصورة والصوت أنه يتذكر بدقة لحظات ميلاده والنافذة والعصافير لحظة ميلاده وتصريحه انه من عائلة معصومة من الخطأ. أظهر للناس أنه مجنون او يتظاهر بالجنون بغض النظر عن قضية الدواء .

[bahi65b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسامح.

حتى دواء الكروكيل هو دواء مجهول لمعالجة مرض الكورونا وفي هذه الحالة فالجزائريون محل تجارب شئت ام أبيت أن لم يكن بدواء بوناطيروا فالبدواء الذي روج له من طرف الوم أ وفرنسا رغم ان هذا الدواء مثير للجدل كما ان الإعلام يروج ايضا لهذا الدواء بحيث يذكر الحالات المتماثلة للشفاء متناسيا نسبة الوفيات العالية فهناك بعض المرضى يتعالجون ذاتيا من هذا المرض وليس بالضرورة دواء الكروكيل هو الذي ساعده في ذالك

نعم الدواء الذي ذكرته أنت الكروكيل فعلا هو دواء مجهول
ولا يعلمه أحد
أما الكلوروكين معروف طبيا
ولو تتكرم أيها الفاضل وترشدنا
إلى إسم دواء بوناطير حتى نكون
على علم به وشكرا لك

[مسامح.]

أنت كنت اقصد دواء الكلوركين للآنني لم اكتبه سابقا
لقد سمعت مؤخرا إلى وزيرا الصحة يتكلم عن الدواء ولكن قال إنه إلا حد الان لم نرى مضاعفات وسنواصل في الدواء
ولكن مالاحظته هو عدم وجود الثقة والقناعة بهذا الدواء فما فهمته انا من كلامه إننا لا ندري أن تكون مضعفات وسنواصل مادام لم توجد مضاعفات
يعني أنك في التجريب شئت ام أبيت حتى إن كان هذا الدواء معروف عالميا فهوليس بدواء ل كوفيد 19 وهو دواء فقط لتقوية المناعة وإن كان هذا دواء لكوفيد 19 فيعني ان الازمة حلت
إن هذا الدواء لكي نصبر انفسنا فقط حسب رأيي
كما انت تتحدث عن اسم دواء بوناطيرو كي يزيد نسموه بوزيد
من فضلك أعطنا اسم دواء الكوفيد 19

[Rayane 1809]

حسب رأي الشخصي لا* أراه فعالا*

[Derrouma17]

لسنا علماء لكننا نفكر
بوناطيرو ضخمه الاعلام فقط... لديه ثلاث مقالات علمية فقط*
و صفر استشهاد بمقالته العلمية من طرف الباحثين و آخر مقال له سنه 1995 يهني الرجل طلق البحث العلمي منذ 25 سنة .. و كذلك الرجل لا علاقة له بعلم الفلك الا الشهادة التي يمتلكها*
بوباطيرو 65 ينة لا بمتلك الا ثلاث مقالات كارثة و تجد مثلا بروفيسور نور الدين مباركي الذي في نفس سنه لديه 796 مقال و 894 استشهاد بالاضافة الى عدة براءات اختراع*
و الكارثة العظمى قالهم اعطوني اشخاص اصيبو بالكورونا اجرب عليهم دواء ..... فئران نجارب

[الألمعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة derrouma17

لسنا علماء لكننا نفكر
بوناطيرو ضخمه الاعلام فقط... لديه ثلاث مقالات علمية فقط*
و صفر استشهاد بمقالته العلمية من طرف الباحثين و آخر مقال له سنه 1995 يهني الرجل طلق البحث العلمي منذ 25 سنة .. و كذلك الرجل لا علاقة له بعلم الفلك الا الشهادة التي يمتلكها*
بوباطيرو 65 ينة لا بمتلك الا ثلاث مقالات كارثة و تجد مثلا بروفيسور نور الدين مباركي الذي في نفس سنه لديه 796 مقال و 894 استشهاد بالاضافة الى عدة براءات اختراع*
و الكارثة العظمى قالهم اعطوني اشخاص اصيبو بالكورونا اجرب عليهم دواء ..... فئران نجارب

أحسنت ، هذا ما قلناه وما زلنا نقوله بأن بوناطيرو ليس إلا مهرج صعفوق مفلس من العلم ، وليعذرني الأخوة على هذه العبارة في حقه ، لأن الرجل قد جن ويريد قتل الناس وسبب فتنة في الجزائر مستغلا جهل عامة الناس بالأمور الطبية ، حتى أنه عندما تم ترشيح دواء الملاريا من قبل شركة سانوفي الفرنسية ظن كثير من الغوغاء أنه علاج بوناطيرو تم سرقته منه ، رغم أن التحقق من المعلومة في عصر النت سهل ، ورغم أن هذا البروتوكول العلاجي استخدم في علاج وباء سارز وحتى دول الصين وكوريا وبلجيكا اتفقوا على هذا البروتوكول العلاجي قبل حتى أن تعلن شركة سانوفي .
أرى والله أعلم أن جنون العظمة لدينا نحن الجزائريين هو أحد الأسباب التي جعلت هؤلاء يخدعوننا كل مرة فمن الكذاب زعيبيط إلى بوناطيرو ولا أدر من سيأتي بعده ليضحك علينا .

[قنون المربي والأستاذ]

السّلام عليكم وعيدكم مبارك
بعد توالي الأيام ثبت أن دواء هيدروكسي كلوروكين غير نافع وقد يكون ضار
عن جريدة الشروق أون لاين
أعلنت منظمة الصحة العالمية، الإثنين، أنها علقت “موقتا” التجارب السريرية لعقار هيدروكسي كلوروكين والتي تجريها مع شركائها في دول عدة، لمكافحة فيروس كورونا، بعد دراسات أثبتت عدم فاعليته، علما ان الجزائر من بين البلدان التي طبقت هذا البروتوكول.
يمكنكم الاطلاع على كامل الموضوع

[طارق السعيد]

تحياتى لكم جميعا