الرد على أسطورة:(السلفيون يسبون ويغتابون العلماء)

[نسيم الجزائر]

ما عهدناك فيلسوفا أخ جمال البليدي:
وتحاول إقناعي بكل ما أوتيت من جهد أن الوادعي قد اتبع منهج الرسول صلى الله عليه وسلم في السب والشتم.
لقد كان مدرسة الأخلاق، وقرآنا يمشي: فلا أذكر أنه سب شخصا بعينه.
إذا كان الغزالي قد سب شخصا ما بعينه فإن قوله عندي مردود...
ما هذا التعصب لمنهجك، أم غرك أنك في موقع كل مشرفيه سلفيين: فتتخذه منبرا لتجميل السلفية التي أرى حالها أقرب إلى حال الجامعة العربية وبكثير.
لا حول ولا قوة إلا بالله، هل أمرنا الإسلام بشتم النصارى واليهود، أم تراه أمرنا بالدعوة إلى سبيله بالحكمة والموعضة الحسنة.
أصدقني القول أخ جمال:
1/ إذا كنت ممن يتحاملون على الانتخابات ويرفضونها، فهلا تكرمت وتحدثت لنا عن منهج الحكم في السعودية، هل أوحى الله إلى علمائكم أن يجلسوا الملك عبد الله على كرسي الحكم فيتحكم في رقاب العباد.
2/ هل أفتى علماء السلفية بتحريم القول بدوران الأرض أو كرويتها.
3/ هل يجوز الاستنجاد بالكفار على إخواننا المسلمين: هذا أمام فتوى ابن باز وأمام حديث البخاري أخرجوا المشركين من جزيرة العرب.
4/ ماذا قال الألباني في مسألة رضاع الكبير بارك الله فيك.


...والسلام على من اتبع الهدى...

[جمال البليدي]

ما عهدناك فيلسوفا أخ جمال البليدي:

نعوذ بالله من ذلك

وتحاول إقناعي بكل ما أوتيت من جهد أن الوادعي قد اتبع منهج الرسول صلى الله عليه وسلم في السب والشتم.
لقد كان مدرسة الأخلاق، وقرآنا يمشي: فلا أذكر أنه سب شخصا بعينه.

لقد قلت لك أن كلامه مردود ألم تقرأ؟؟؟؟؟
ثمبينت لك أن له السلف ألم تقرأ؟
ثم بينت لك الدافع من قوله ألم تقرأ؟؟؟

إذا كان الغزالي قد سب شخصا ما بعينه فإن قوله عندي مردود...

شتان بين سب أهل السنة وبين سب أهل البدعة .
.

ما هذا التعصب لمنهجك، أم غرك أنك في موقع كل مشرفيه سلفيين: فتتخذه منبرا لتجميل السلفية التي أرى حالها أقرب إلى حال الجامعة العربية وبكثير.

1-ليس لي علاقة بالمشرفين!
2-التعصب لا يكون إلا لمنهج السلف فنعم التعصب إذن.
3-السلفية لا تحتاج إلى تجميل فهي التي ترفعنا ولسنا من نرفعها وهي التي نتحاكم إليها جميعا ولسنا من نحكم عليها.

لا حول ولا قوة إلا بالله، هل أمرنا الإسلام بشتم النصارى واليهود، أم تراه أمرنا بالدعوة إلى سبيله بالحكمة والموعضة الحسنة.

نعم أحسنت فلا يجوز الشتم والسب لكن لا بأس بإستخدام الشدة إذا تطلب الأمر كما ثبت ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم عند الضرورة والحاجة.

أصدقني القول أخ جمال:
1/ إذا كنت ممن يتحاملون على الانتخابات ويرفضونها،

نرد على دعاة بدعة الإنتخابات ونرد عليهم ونكشف زيفهم لكن هذا لا يعني التحامل عليهم.

فهلا تكرمت وتحدثت لنا عن منهج الحكم في السعودية،

أنا مسلم جزائري سلفي فمادخلي في السعودية؟
عقيدتي ليست مرتبطة بشخص ما أو مكان ما عدا النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه!

هل أوحى الله إلى علمائكم أن يجلسوا الملك عبد الله على كرسي الحكم فيتحكم في رقاب العباد.

لا,لكنه عزوجل أمرهم بطاعة الحاكم المسلم ولو كان ظالما فاسقا متغلبا .

2/ هل أفتى علماء السلفية بتحريم القول بدوران الأرض أو كرويتها

.

لا بل هي كذبة تبرأ منها الشيخ ابن باز كما في موقعه
وحتى لو أفتى فإنها مسألة إجتهادية يسوغ الخلاف فيها فلا نشنع على صاحبها بخلاف الذي يفتي يسب الصحابة وتأويل الصفات أو تعطيلها .

3/ هل يجوز الاستنجاد بالكفار على إخواننا المسلمين: هذا أمام فتوى ابن باز وأمام حديث البخاري أخرجوا المشركين من جزيرة العرب.

4/
لا لا يجوز
لكن على الطائفة الباغية فالمسألة خلافية كما ذكر أهل العلم .
https://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=16170

أما حديث أخرجوا المشركين من جزيرة العرب فهذا راجع لولي الأمر الذي يملك السلطة ولا بأس من إستعمال الكفار في جزيرة العرب بشرط أن لا يقيموا فيها.

ماذا قال الألباني في مسألة رضاع الكبير بارك الله فيك.

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...16&postcount=3

...والسلام على من اتبع الهدى...

[نسيم الجزائر]

نعم أحسنت فلا يجوز الشتم والسب لكن لا بأس بإستخدام الشدة إذا تطلب الأمر كما ثبت ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم عند الضرورة والحاجة.

ولو كنت فظا غليظ القلب لانفظو من حولك.

أنا مسلم جزائري سلفي فمادخلي في السعودية؟

أنا لا أسألك عن السعودية ولكن عن علمائها، وكيف اختاروا ولي أمرهم.

لا,لكنه عزوجل أمرهم بطاعة الحاكم المسلم ولو كان ظالما فاسقا متغلبا .

أنا لا أدعو إلى العصيان، ولكن لماذا لا تأتينا بكلامهم حول نظام الحكم الواجب اتباعه بدل أن تشغل نفك بالانتخابات.

لا بل هي كذبة تبرأ منها الشيخ ابن باز كما في موقعه
وحتى لو أفتى فإنها مسألة إجتهادية يسوغ الخلاف فيها فلا نشنع على صاحبها بخلاف الذي يفتي يسب الصحابة وتأويل الصفات أو تعطيلها .

عفوا هل مسألة دوران الأرض وكرويتها مسألة اجتهادية.

أما حديث أخرجوا المشركين من جزيرة العرب فهذا راجع لولي الأمر الذي يملك السلطة ولا بأس من إستعمال الكفار في جزيرة العرب بشرط أن لا يقيموا فيها.

لماذا يقيم الأمريكان في السعودية الآن.

والسلام على من اتبع الهدى.

[hmida62]

السلام عليكم

بارك الله فيك الاخ جمال ونحن نريد ان ننتفع بعلمك فلا تضيّع وقتك في جدال عقيم

[نسيم الجزائر]

أنا لا أخاطبك أنت أخ حميدة: إن لم يعجبك النقاش فبإمكانك أن تغلق الصفحة.

....سلام...

[hmida62]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أنا لا أخاطبك أنت أخ حميدة: إن لم يعجبك النقاش فبإمكانك أن تغلق الصفحة.

....سلام...

السلام عليكم

بالله عليك خليني ساكت ..وانت من خاطبك ؟

كن كالنسيم حقا ولا تخنق الناس بردود لامستوى لها .

خليني ساكت

[نسيم الجزائر]

خليني ساكت

...ولكن لا حياة لمن تنادي.


...سلام...

[جمال البليدي]

جواب الإمام الألباني على من اتهموه بالشدة في الرد على البوطي

قال رحمه الله :
(( هذا وقد نمي إلي أنبعض الأساتذة رأى في ردي هذا على الدكتور شيئاً من الشدة و القسوة في بعض الأحيان،مما لا يعهدون مثله في سائر كتاباتي وردودي العلمية، وتمنوا أنه لو كان رداًعلمياً محضاً.
فأقول: إنني أعتقد اعتقاداً جازماً أنني لم أفعل إلا ما يجوز لي شرعاً، و أنه لا سبيل لمنصف إلى انتقادنا، كيف والله عز وجل يقول في كتابه الكريم في وصف عباده المؤمنين: {والذين إذا أصابـهم البغي هم ينتصرون * وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا وأصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين * ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل * إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق أولئك لهم عذاب أليم * ولمن صبر وغفر إن ذلك من عزم الأمور}، فإن كل من يتتبع ما يكتبه الدكتور البوطي في كتبه ورسائله ويتحدث به في خطبه ومجالسه يجده لا يفتأ يتهجم فيها على السلفيين عامة، وعلي من دونـهم خاصة، ويشهر بـهم بينالعامة والغوغاء، ويرميهم بالجهل والضلال، وبالتبله والجنون، و يلقبهم بـ (السفليين)(2) و(السخفيين)!! وليس هذا فقط، بل هو يحاول أن يثير الحكام ضدهم برميه إياهم بأنـهم عملاء للاستعمار. إلى غير ذلك من الأكاذيب والترهات التي سجلها عليه الأستاذ محمد عيد عباسي في كتابه القيم ((بدعة التعصب المذهبي)) (ص 274 – 300)وغيرها، داعماً ذلك بذكر الكتاب والصفحة التي جاءت فيها هذه الأكاذيب.
ومن طاماته وافتراءاته قوله في ((فقه السيرة)) (ص 354 – الطبعة الثالثة) بعد أن نبزهم بلقب الوهابية: ((ضل أقوام لم تشعر أفئدتـهم بمحبة رسول الله صلى الله عليه وسلم وراحوا يستنكرون التوسل بذاته صلى الله عليه وسلم بعد وفاته)). و هذا كأنه اجترار من الدكتور لفرية ذلك المتعصب الجائر: ((إن هؤلاء الوهابيين تتقزز نفوسهم أو تشمئز حينما يذكر اسم محمد صلى الله عليه و سلم))(3).


والدكتور حين يلفظ هذهالفرية يتذكر أن الواقع - الذي هو على علم به – يكذبـها فإن السلفيين وأمثالهم بفضل الله تعالى – من بين المسلمين جميعاً – شعارهم اتباعهم للنبي صلى الله عليه وسلم وحده دون سواه؛ وهو الدليل القاطع على حبهم الخالص له الذي لازمه حبهم لله عز وجل، كما قال: {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله}. ولعلم الدكتور بـهذا الفضل الإلهي على السلفيين حمله حقده عليهم أن يحاول إبطال دلالة الآيةالمذكورة على ما سلف، بل وعلى تضليل السلفيين مجدداً لفهمهم إياها هذا الفهمالواضح وأنـها تعني أن الاتباع دليل المحبة وأنـها لا تنفك عنه فقال (ص 195 – الطبعة الثالثة): ((و لقد ضل قوم حسبوا أن محبة رسول الله صلى الله عليه وسلم ليسلها معنى إلا الاتباع و الاقتداء، وفاتـهم أن الاقتداء لا يأتي إلا بوازع ودافع،ولن تجد من وازع يحمل على الاتباع إلا المحبة القلبية)).

و أقول: إن الذيضل إنما هو الذي يناقض نفسه بنفسه من جهة، فأول كلامه ينقض آخره لأنه إذا كان لا يحمل على الاتباع إلا المحبة القلبية، وهو كذلك وهو الذي نعتقده ونعمل به فكيفيتفق هذا مع أول كلامه الصريح في أن المحبة لها معنى غير الاتباع؟! ولو كان الأمركذلك وثبت الدكتور عليه لأبطل دلالة الآية و العياذ بالله تعالى.
ومن جهة أخرى فقد افترى علينا بقوله: ((و فاتـهم أن الاقتداء …)) الخ.
فلم يفتنا ذلك مطلقاً بحمد الله بل نعلم علم اليقين أنه كلما ازداد المسلم اتباعاً للنبي صلى الله عليه وسلم ازداد حباً له، وأنه كلما ازداد حباً له ازداد اتباعاً له صلى الله عليه وسلم، فهما أمران متلازمان كالإيمان والعمل الصالح تماماً.
فهذا الحب الصادق المقرون بالاتباع الخالص للنبي صلى الله عليه وسلم، هو الذي أراد الدكتور أن ينفيه عن السلفيين بفريته السابقة، فالله تعالى حسيبه، {وكفى بالله حسيبا}.
ذلك قليل من كثير من افتراءات الدكتور البوطي وترهاته، الذي أشفق عليه ذلك البعض، أن قسونا عليه أحياناً في الرد، ولعله قد تبين لهم أننا كنا معذورين في ذلك، وأننا لم نستوف حقنا منه بعد،{وجزاء سيئة سيئة مثلها} ولكن لن نستطيع الاستيفاء، لأن الافتراء لا يجوز مقابلته بمثله؛ وكل الذي صنعته أنني بينت جهله في هذا العلم وتطفله عليه ومخالفته للعلماء، وافتراءه عليهم وعلى الأبرياء، بصورة رهيبة لا تكاد تصدق، فمن شاء أن يأخذ فكرة سريعة عن ذلك، فليرجع إلى فهرس الرسالة هذه ير العجب العجاب.
هذا، وهناك سبب أقوى استوجب القسوة المذكورة في الرد ينبغيعلى ذلك البعض المشفق على الدكتور أن يدركه، ألا وهو جلالة الموضوع وخطورته الذي خاض فيه الدكتور بغير علم، مع التبجح والادعاء الفارغ الذي لم يسبق إليه، فصحح أحاديث وأخباراً كثيرة لم يقل بصحتها أحد، وضعف أحاديث أخرى تعصباً للمذهب، وهي ثابتة عند أهل العلم بـهذا الفن والمشرب، مع جهله التام بمصطلح الحديث وتراجم رواته، وإعراضه عن الاستفادة من أهل العلم العارفين به، ففتح بذلك بابا خطيراًأمام الجهال وأهل الأهواء أن يصححوا من الأحاديث ما شاءوا، ويضعفوا ما أرادوا، (( ومن سن في الإسلام سنة سيئة فعليه وزرها و وزر من عمل بـها إلى يومالقيامة)).
وسبحان الله العظيم، إن الدكتور ما يفتأ يتهم السلفيين في جملة ما يتهمهم به بأنـهم يجتهدون في الفقه وإن لم يكونوا أهلا لذلك، فإذا به يقع فيما هو شر مما اتـهمهم به تحقيقاً منه للأثر السائر: ((من حفر بئراً لأخيه وقع فيه !))أم أن الدكتور يرى أن الاجتهاد في علم الحديث من غير المجتهد بل من جاهل يجوز، و إنكان هذا العلم يقوم عليه الفقه كله أو جله!!.
من أجل ذلك فإني أرى من الواجب على أولئك المشفقين على الدكتور أن ينصحوه (والدين النصيحة) بأن يتراجع عن كلجهالاته وافتراءاته، وأن يمسك قلمه ولسانه عن الخوض في مثلها مرة أخرى، عملا بقول نبينا محمد صلى الله عليه و سلم: ((انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً قيل: كيف أنصره ظالماً؟ قال: تحجزه عن الظلم فإن ذلك نصره)). أخرجه البخاري من حديث أنس، ومسلم من حديث جابر، وهو مخرج في ((الإرواء)) (2515).

فإن استجاب الدكتورفذلك ما نرجو، و (عفا الله عما سلف)، وإن كانت الأخرى فلا يلومن إلا نفسه، والعاقبة للمتقين، وصدق الله العظيم إذ يقول: {إنا لننصر رسلنا والذين آمنوا فيالحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد * يوم لا ينفع الظالمين معذرتـهم ولهم اللعنة ولهم سوء الدار}.
و صلى الله على محمد النبي الأمي و على آله و صحبه وسلم.

دمشق في 27 جمادى الآخرة سنة 1397 هـ


محمد ناصر الدين الألباني

[مراد_2009]

أمضي أخي جمال و لا تلتفت

و جزاك الله خيرا و أبشر ان شاء الله

فهم مفلسون من الحجة و البيان

[salim66]

بشير مراد
هل انت صوفي او اخواني او خارجي ماهو منهجك ما قلت السلفيين على صدوركم جاثمين
من الحمق ان يكون الموضوع على منهج السلف و اهل السنة و الجماعة
فتحرف الكلام و من هو الذي من المخابرات و الله يوم القيامة ستسأل على هذا و غيره ام انك تريد خراب البلاد و العباد
اما كتاب مدارك النظر في السياسة فقد اطلع عليه الامام ناصر الدين الالباني و زكاه فعن اي شىء تتكلم صورتك و لباسك لباس الفرنجة و تتكلم عن السلفيين اما سوف القرضاوي ألم يفتى بوجوب او جواز قتال الجندي المسلم الامريكي مع الجيش الامريكي الكافر ضد الافغان المسلمين , و انا اقلك قد ولى زمان الاخوان المفلسين و في اي منتدى تتكلم راح يكشفوك يأحمق و الحمق ليس له دواء

[~ام ~م~خ~أ~]

‎للرررررررفع......عسى أن يستفاد منه.......‏‎

[raf raf raf raf]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته إن الأصح أن تقول أنتمي إلى طائفة المسلمين منهج السلف الصالح لا إلى الإخوانيين ولا إلى السلفيين ولا لطائفة أخرى وإن سئلت عن الشيخ الذي تتبعه فقل شيخي سيد الخلق وحبيب الحق صلى الله عليه وسلم.

[raf raf raf raf]

وهناك كلمة مضيئة لسماحة الشيخ محمد بن صالح العثيمين- رحمه الله - أنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة فلا تنتم إلى حزب فقد ظهرت طوائف من قديم الزمان مثل الخوارج والمعتزلة والجهمية والرافضة ثم ظهرت أخيرا إخوانيون وسلفيون وتبليغيون وما أشبه ذلك فكل هذه الفرق إجعلها على اليسار وعليك بالأمام وهو ما أرشد إليه النبي -ص- : عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين .
ولاشك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف لا الانتماء إلى حزب معين والواجب أن تكون الأمةالإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح لا التحزب . والله أعلم

[جمال منصور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raf raf raf raf

وهناك كلمة مضيئة لسماحة الشيخ محمد بن صالح العثيمين- رحمه الله - أنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة فلا تنتم إلى حزب فقد ظهرت طوائف من قديم الزمان مثل الخوارج والمعتزلة والجهمية والرافضة ثم ظهرت أخيرا إخوانيون وسلفيون وتبليغيون وما أشبه ذلك فكل هذه الفرق إجعلها على اليسار وعليك بالأمام وهو ما أرشد إليه النبي -ص- : عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين .
ولاشك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف لا الانتماء إلى حزب معين والواجب أن تكون الأمةالإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح لا التحزب . والله أعلم

أنت ذكي جدا ، رفضت كل الأحزاب وراوغت ومررت وخرجت وجها لوجه وسجلت على طريقة الكبار


حيث نصحت وبينت ، وأقنعت ورفضت الفرقة والتحزب


وأخيرا دعوت لحزبك السلفية ،


والله مايقدر لكم إلا اللي خلقكم ؟؟


الله المستعان

[raf raf raf raf]

لكم مني نصيحة مشفق متودد فاسمعوا بفهم حاضر يقظان اتركوا هذا المراء والجدال الفارغ الذي لا فائدة منه ودعوا مثل هذه المواضيع لأهل العلم فهم وحدهم أهل لها لأن المراء ينقص من مكانة الإنسان إذا لم تطبق آدابه --- والله إني رأيت فيكم هذا---