دهاء معاوية

[azam]

اقرأ عن الشيخ العلوان هنا


مموقع صيد الفوائد

و هذ خطاب الشيخ بن باز رحمه الله تعالى الى الشيخ سليمان العلون فك الله اسره

من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأبن المكرم فضيلة الشيخ سليمان بن ناصر العلوان وفقه الله لما فيه رضاه وزاده من العلم والإيمان آمين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد :
فقد اطلعت على بعض مؤلفاتكم وقرأت بعض ما كتبتم في الرد على ابن الجوزي والسقاف فسررت بذلك كثيراً ، وحمدت الله سبحانه على ما وفقكم له من فقه في الدين ، و التمسك بالعقيدة السلفية وتدريسها للطلبة والرد على من خالفها فجزاكم الله خيراً وضاعف مثوبتكم وزادكم من العلم والهدى ، وجعلنا وإياكم وسائر إخواننا من عباده الصالحين وحزبه المفلحين ، إنه ولي ذلك والقادر عليه ، ونوصيكم بتقوى الله سبحانه وبذل الوسع في تعليم الناس العلم الشرعي وحثهم على العمل به والعناية بمسائل العقيدة الصحيحة وإيضاحها للطلبة ولغيرهم في دروسكم الخاصة والعامة ، وترغيب الناس من الطلبة وغيرهم في الإكثار من قراءة القرآن الكريم وتدبر معانيه والعمل به والعناية بسنة الرسول الثابتة عنه ، والاستفادة منها لأنها الوحي الثاني وهي المفسرة لكتاب الله والمبينة لما قد يخفى من معانيه ، سدد الله خطاكم وزادكم من العلم النافع والعمل الصالح وثبتنا وإياكم على الهدى وجعلنا وإياكم من حزبه المفلحين وأوليائه المتقين ومن الدعاة إليه على بصيرة إنه جواد كريم ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . ،،،

مفتي المملكة العربية السعودية

ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء

الرقم : 840/خ التاريخ 11/5/1417هـ

[جواهر الجزائرية]

نريد أن نعلم من نقاشاتك هذه إلى أين تريد الوصول بنا إفهمنا إذا
ما هو معاوية رضي الله عنه وأرضاه في نظرك وتصورك أنت نريد أن نعرف..ولا تلف وتدور ..
لقد رأيت مقالتك هذه في منتدى رافضي وأنا أتفقد لانه طرح لتشويه علماء السنة ونسيته ..لكن ما الغرض من هذا
وما الفائدة ..لا يفعل هذا غير المشككين ...ولا تستعمل التقية أخرج لنا مباشرة نحن ننتظر دون لف ولا دوران على الموضوع

[azam]

أخى لست انا من غير مسار الموضوع و انما الذى غير هو انت لما اتيتك بما قيل فى عبدالله بن عقيل و انه سيء الحفظ لكن يبدو انه لم يوافق رضاك و اعلم اننا هنا نسعى للحق و لا شيئ سواه و نبغى مرضاة احد سوى الاجر من الله و الدفاع عن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم
كما انه تناقض منك اخى تقول عن ابن باز مطعون فيه و و نفس الوقت تستدل به

و هل وجد من لا يخطئ

كما ان انار دوران الاض او اثباتها لا يقدح فى اصل الدين و لا يترتب عليه جزاء و اثم و هل علماء الفك القدماء لم يختلفوا فى ذلك

المهم لا اريد ان اشعب الموضوع الى غير ما اريد و هو الدفاع عن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و خاصة خال المؤمنين معاوية بن ابى سفياى رضى الله تعالى عنهما

اولا هات ما عندك من الشبه مع ارفاق الروابط التى تنقل منها حتى يتسنى لى معرفة المصادر التى تنقل منها و لا يخفى عليك ان الشيعة لهم تحريف فى كلام علماء السنة بزيادات و نقصان
كما ان كتب التاريخ ليست حجة و انما هى سرد لواقع دون تمحيص و انما الحجة اهل الحديث و علماء المعتبرين مثل شيخ الاسم ابن تيمة و الامام احمد و رواة الحديث

و ليكن النقاش مبنى على ادلة قوية و اقوال موثوقة بسند صحيح

و اقول معاوية رضى الله عنه خال المؤمنين

[azam]

ارجو عدم حذف اى مشاركات للاخ بارك الله فيكم و النقاش لم يبدأ بعد حتى لا نتهم بأخفاء الحقائق و طمسها

دعوها كما هى بارك الله فيكم

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواهر الجزائرية

نريد أن نعلم من نقاشاتك هذه إلى أين تريد الوصول بنا إفهمنا إذا
ما هو معاوية رضي الله عنه وأرضاه في نظرك وتصورك أنت نريد أن نعرف..ولا تلف وتدور ..
لقد رأيت مقالتك هذه في منتدى رافضي وأنا أتفقد لانه طرح لتشويه علماء السنة ونسيته ..لكن ما الغرض من هذا
وما الفائدة ..لا يفعل هذا غير المشككين ...ولا تستعمل التقية أخرج لنا مباشرة نحن ننتظر دون لف ولا دوران على الموضوع

حذف مشاركاتي ,امر مؤسف,لا سيما وانه بدون سبب.

انت مشرفة لهذا القسم,يفترض ان تكون لديك معلومات كافيةعن مثل هذه الامور

حتى يتسنى لك الحكم بالعدل على مشاركات الاعضاء,و اعذريني ان قلت لك

ان حكمك مبني على اتهامات لا اساس لها من الصحة,و سبق لي ان قلت لك

اعطيني دليلا على اني انقل من منتديات الرافضة,فلم تفعلي ,ولن تفعلي,

لان المر ليس كذلك.

لماذا انا الذي يجب عليه ان يجيب دائما و انتم تسالون؟

اجيبوا ولو مرة.

اعتقادي في معاوية هو اعتقاد الكثير من علمائنا ,علماء اهل السنة و الجماعة

لقد قدمت كم من دليل لمثل هؤلاء العلماء,ولكنكم تجاهلتموهم لان كلامهم لا

يروق لكم,اتهموهم بالتشيع يكون احسن. اليس هذا هو سلاح الدمار الشامل

لديكم؟

اتحسبون ان كل اهل السنة والجماعة ,على هذه العقلية؟

ااكد لكم ,اهم ليسوا كذلك.

كان عليك قبل ان تتسرعي في حذف مشاركاتي ان تطلبي برهانا على

المصادر التي احتج بها ,لاني اظن انه ليس لديك ادنى فكرة عليها.

طلبي الوحيد ,لتكن لديك الشجاعة ان تتهمي ابن تيمية, بالنقل عن الروافض

و بالتالي يكون معك حق وراكي مسامحة دنيا واخرة بان تتهميني باني

عبد الله ابن سبا بشحمه ولحمه. قول ابن تيمية تجدينه في ردي الاتي على الاخ عزام.

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

أخى لست انا من غير مسار الموضوع و انما الذى غير هو انت لما اتيتك بما قيل فى عبدالله بن عقيل و انه سيء الحفظ لكن يبدو انه لم يوافق رضاك و اعلم اننا هنا نسعى للحق و لا شيئ سواه و نبغى مرضاة احد سوى الاجر من الله و الدفاع عن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم
كما انه تناقض منك اخى تقول عن ابن باز مطعون فيه و و نفس الوقت تستدل به

و هل وجد من لا يخطئ

كما ان انار دوران الاض او اثباتها لا يقدح فى اصل الدين و لا يترتب عليه جزاء و اثم و هل علماء الفك القدماء لم يختلفوا فى ذلك

المهم لا اريد ان اشعب الموضوع الى غير ما اريد و هو الدفاع عن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و خاصة خال المؤمنين معاوية بن ابى سفياى رضى الله تعالى عنهما

اولا هات ما عندك من الشبه مع ارفاق الروابط التى تنقل منها حتى يتسنى لى معرفة المصادر التى تنقل منها و لا يخفى عليك ان الشيعة لهم تحريف فى كلام علماء السنة بزيادات و نقصان
كما ان كتب التاريخ ليست حجة و انما هى سرد لواقع دون تمحيص و انما الحجة اهل الحديث و علماء المعتبرين مثل شيخ الاسم ابن تيمة و الامام احمد و رواة الحديث

و ليكن النقاش مبنى على ادلة قوية و اقوال موثوقة بسند صحيح

و اقول معاوية رضى الله عنه خال المؤمنين

اخي الكريم عزام لم استدل بالشيخ ابن باز وانما قدمت لك امثلة

على تناقضاته و عدم معرفته لبع الامور التي اقحم نفسه فيها

حتى صارت حجةعليه وليست له,فانا لا استدل به ابدا.


يا اخي الفاضل كتب التاريخ اذا صارت ليست حجة,فسوف يبطل

الكثير من مروياتنا,لان الكثيرمنها ماخوذة من كتب تاريخ,واعطيك

مثالا بسيطا قصة عبد الله ابن سبا التي نتهم بها الشيعة,لا وجود لها

في صحاحنا.


طلبت دليلا مثل ابن تيمية, جيد فليكن لك ذلك,و مشاركاتي كلها امامك

اذا لم تحذف,ما عليك الا ان تختار التي تريد مصدرها وانا تحت امرك.

[azam]

جزاك الله أخى خير

لم اقل ان كتب التاريخ ليست مصادر يأخذ منها بل علينا الرجوع الى الكتب المحققة و الا نأخذ الرواية الا بسند اتفق عليه العلماء و المحققين

لان كثير من الكتب نقل اصحابها الاحداث كما رويت و جمعوها دون التحقق منها كما ان ما كتبه المستشرقين فى مغالطات كثيرة و كذب و دجل و قد لعبت كتبهم دورا كثيرا فى احياء النعرات و احداث فتن القتل و التأليه

نعود الى اصل الموضوع

أخى ما نقلته عن ابن تيمية اعد النظر فى كلامه الشيخ يتكلم على الطائفة المروانية التى قاتلت مع معاوية رضى الله تعالى عنه

و هى التى تنتمى الى الحكم بن مروان التى خالفوا على رضى الله تعالى عنه وغلو فى معاوية حتى جعلوا له فضائل من عندهمو هذا ينقص من قدر على رضى الله تعالى و لا من معاوية و سأنقل لك كلام اهل العلم فى الفتنة التى حصلت و ان كنا نفضل الا نخوض فيها حتى نطع فى صحابة رسول الله لكنك فتحت الباب و طعنت فى معاوية رضى الله عنه فكان لزاما ان نرد عليك




و هذا لا ينمع ان معاوية له فضائل سأذكرها فى حينها

اريد من علماء السنة ممن عاصروه الكلام فيه و ماذا قالوا عنه لكن بمصادر موثوقة حتى لا نختلف

[azam]

اهديك هذا الحديث قبل الدخول فى سرد فضائل معاوية خال المؤمنين رضى الله تعالى

عَنْ ‏‏أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ‏، ‏عَنْ ‏خَالَتِهِ ‏‏أُم حَرَامٍ بِنْتِ مِلْحَانَ ‏‏قَالَت :‏ نَامَ النَّبِي ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَوْمًا قَرِيبًا مِنِّي ، ثُمَّ اسْتَيْقَظ يَتَبَسَّم فَقُلْت: مَا أَضْحَكَك ؟ قَالَ :‏ ‏أُنَاس مِنْ أُمَّتِي عُرِضُوا عَلَي يَرْكَبُون هَذَا الْبَحْر الْأَخْضَر، كَالْمُلُوكِ عَلَى الْأَسِرَّةِ ، قَالَتْ : فَادْعُ اللَّهَ أَنْ يَجْعَلَنِي مِنْهُمْ ، فَدَعَا لَهَا ، ثُمَّ نَامَ الثَّانِيَةَ فَفَعَلَ مِثْلَهَا ، فَقَالَتْ مِثْلَ قَوْلِهَا ، فَأَجَابَهَا مِثْلَهَا ، فَقَالَتْ : ادْع اللَّهَ أَنْ يَجْعَلَنِي مِنْهُمْ ، فَقَالَ : أَنْتِ مِنْ الْأَوَّلِينَ ؛ فَخَرَجَت مَعَ زَوْجِهَا ‏ ‏عُبَادَة بْنِ الصَّامِتِ ‏‏غَازِيًا أَوَّل مَا رَكِبَ الْمُسْلِمُونَ الْبَحْرَ مَعَ ‏ ‏مُعَاوِيَةَ ،‏ ‏فَلَمَّا انْصَرَفُوا مِنْ غَزْوِهِمْ قَافِلِينَ فَنَزَلُوا ‏ ‏الشَّأْمَ ،‏ ‏فَقُرِّبَتْ إِلَيْهَا دَابَّةٌ لِتَرْكَبَهَا ،‏ ‏فَصَرَعَتْهَا ،‏ ‏فَمَاتَتْ . رواه البخاري (2799) ، ومسلم (1912).

وفي روايه أخرى أيضا للبخاري

[جواهر الجزائرية]

[quote=ببوشة;7557690]
حذف مشاركاتي ,امر مؤسف,لا سيما وانه بدون سبب.

انت مشرفة لهذا القسم,يفترض ان تكون لديك معلومات كافيةعن مثل هذه الامور

حتى يتسنى لك الحكم بالعدل على مشاركات الاعضاء,و اعذريني ان قلت لك

ان حكمك مبني على اتهامات لا اساس لها من الصحة,و سبق لي ان قلت لك

اعطيني دليلا على اني انقل من منتديات الرافضة,فلم تفعلي ,ولن تفعلي,

لان المر ليس كذلك.

لماذا انا الذي يجب عليه ان يجيب دائما و انتم تسالون؟

اجيبوا ولو مرة.

اعتقادي في معاوية هو اعتقاد الكثير من علمائنا ,علماء اهل السنة و الجماعة

لقد قدمت كم من دليل لمثل هؤلاء العلماء,ولكنكم تجاهلتموهم لان كلامهم لا

يروق لكم,اتهموهم بالتشيع يكون احسن. اليس هذا هو سلاح الدمار الشامل

لديكم؟

اتحسبون ان كل اهل السنة والجماعة ,على هذه العقلية؟

ااكد لكم ,اهم ليسوا كذلك.

كان عليك قبل ان تتسرعي في حذف مشاركاتي ان تطلبي برهانا على

المصادر التي احتج بها ,لاني اظن انه ليس لديك ادنى فكرة عليها.

طلبي الوحيد ,لتكن لديك الشجاعة ان تتهمي ابن تيمية, بالنقل عن الروافض

و بالتالي يكون معك حق وراكي مسامحة دنيا واخرة بان تتهميني باني

عبد الله ابن سبا بشحمه ولحمه. قول ابن تيمية تجدينه في ردي الاتي على الاخ عزام
تتهمني بحذف مشاركتك وتتهكم علي وتتطاول على عالم جليل

هذه مشاركتك

ابن باز ,يا اخ عزام؟

انت تعلم انه لا يدرك ان الارض تدور,وانكر دورانها ,فكيف لي ان اثق في

كلامه,اضافة الى هذا انه افتى بعدم جواز تعليم المراة تخصصات مثل

الجغرافيةوالهندسة والكيمياء والفلك و العمارة, و جوز لهاالتعلم سواء

مايليق بها كامراة مثل الطب النسائي,والولادة.

كما لا ننسى فتواه في جواز الاستعانة بالكافر لمحاربة المسلم.

و مرة يفتي بحلية امر ما و مرة يعود ليوافق على حرمة ما احله سابقا
يالا وقاحتك تتجرأ على عالم ابن الباز رحمه الله وتتشدق وتقول امر مؤسف ..لاحول ولاقوة الا بالله
وتدعي انك من السلف ............أنت رافضي وتستعمل التقية لدا الرافضة الملاعين لذا لا تحاول ان تخدعنا لديا فراسة لا تخذلني كل واحد من الاعضاء اعرف إنتمائه من خلال مشاركاته وردوه وعلى من يستميت ...وياسبحان الله كل محب لعقيدته تجده فيه يجادل ويلهمنا انه سلفي من اهل الكتاب والسنة وهو عكس ذلك تماما لان الضرر من كلامه هو الاطاحة من اهل السنة وكلامهم يا لا الذكاء والفطنة لعبة مكشوفة ..انظر ردودك في ملفك كلها تخص الشيعة او الروافض هل تقنعنا عكس ذلك هيهات ..........

أنت لست لست كما تدعي بل أكثر من ذلك والتعلم أمثالك مرو عليا منهم الكثير والكثير وكشفتهم بإذن الله جعلت بلبلة وفحت في الموضوع لماذا كل هذا لكي فقط ندرك أن هذا الصحابي الجليل حقيقة ما قيل عنه من تأويل إتقي الله والمس في صحابة رسول الله خط أحمر تدعي حبك ولذلك الصحابي وتعريهيه وتغتابه من خلال كلام عالم ربما زلة لسان أم كلمة لم تقال من يدري أي رافضي لفقها ...المهم أحذرك هذا ليس منهج اهل الكتاب والسنة أنظر حولك هل منهم من طعن في صحابي رضي الله عنه ..اما مسامحتك لا تعنيني لانني لا اتدخل ولا احب ان اشرك أنفي فيما قيل في الصحابة الكرام هذا ما اجمع عليه العلماء مهما خطئو مهما فعلو فهم نجوم ضياء مسهم خط احمر .
هل هذا هو الموقع الذي تستدل منه

https://www.room-alghadeer.net/vb/showthread.php?p=3010

https://ahlalbeit12.maktoobblog.com/%...4%D9%84%D9%87/

[جواهر الجزائرية]

لايسمح بتاتا بتطرق وغتبة اي صحابي

فهذا هو سبيل أهل العلم .. الكفّ عما شَجَر بين أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم .. وعدم الخوض فيه وفي مؤاسيهم ..

.

يجب الكفّ عما كان بين أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لقوله عليه الصلاة والسلام : إذا ذكر أصحابي فأمْسِكُـوا ، وقد سُئل الحسن البصري عن قتالهم ، فقال : شَهِدَه أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وغِبْنَا ، وعَلِمُوا وجَهِلْنَا ، واجتمعوا فاتَّبَعْنَا ، واخْتَلَفُوا فَوَقَفْنَا . قال المحاسبي : فنحن نقول كما قال الحسَنُ ، ونعلم أن القوم كانوا أعلم بما دَخَلُوا فيه مِنّا ، ونَتَّبِع ما اجتمعوا عليه ، ونقف عندما اختلفوا فيه ، ولا نَبْتَدِع رأياً مِنّا ، ونعلم أنهم اجتهدوا وأرادوا الله عز وجل ، إذ كانوا غير مُتَّهَمِين في الدِّين ، ونسأل الله التوفيق
...

.

[علي الجزائري]

نقطة أخيرة قبل الغلق : أنصح الأخ عزام بأن يطلب العلم عن أهل السنة
و لا يأخذه عن التكفيريين الخوارج ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواهر الجزائرية

لايسمح بتاتا بتطرق وغتبة اي صحابي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواهر الجزائرية

فهذا هو سبيل أهل العلم .. الكفّ عما شَجَر بين أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم .. وعدم الخوض فيه وفي مؤاسيهم ..

.

يجب الكفّ عما كان بين أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لقوله عليه الصلاة والسلام : إذا ذكر أصحابي فأمْسِكُـوا ، وقد سُئل الحسن البصري عن قتالهم ، فقال : شَهِدَه أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وغِبْنَا ، وعَلِمُوا وجَهِلْنَا ، واجتمعوا فاتَّبَعْنَا ، واخْتَلَفُوا فَوَقَفْنَا . قال المحاسبي : فنحن نقول كما قال الحسَنُ ، ونعلم أن القوم كانوا أعلم بما دَخَلُوا فيه مِنّا ، ونَتَّبِع ما اجتمعوا عليه ، ونقف عندما اختلفوا فيه ، ولا نَبْتَدِع رأياً مِنّا ، ونعلم أنهم اجتهدوا وأرادوا الله عز وجل ، إذ كانوا غير مُتَّهَمِين في الدِّين ، ونسأل الله التوفيق
...

.

يغلق الموضوع !!!!!ـ