اصل النمامشة

[aboud732]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

السلام عليكم . أخي الكريم الذي يستفسر عن فرقة أولاد بهلول ، اقول لك انها لا توجد فرقة تسمى اولاد بهلول عند عرش الزرامة الا انه توجد حقا شخصية تاريخية صوفية تسمى – موسى البهلولي – وهو ولي صالح من فرقة أولاد مبارك التابعة لعرش الزرامة اكبر عرش من حيث العدد في قبيلة النمامشة ويضم فرقا عديدة أهمها " اولاد زيد ، اولاد ابراهيم ، اولاد عمر ، الفراحنة ، اولاد بوسالم ، الشعاشع اولاد مبارك ..." واراضيها تمتد من بلدية بجن شمالا الى بلدية الماء الابيض شرقا الى بلدية ثليجان جنوبا الى منطقة الدرمون شرقا ، وهي قبيلة ذات بأس شديد عند النمامشة وكلهم يتكلمون الشاوية . اما عن الولي الصالح موسى البهلولي فهو كما قلت سابقا شخصية دينية صوفية معروفة من الطريقة التيجانية المعروفة عالميا ، عاش خلال القرن التاسع عشرميلادي وعرف عنه الزهد والتقوى ، اما قبره فهو موجود بمنطقة " وادي هلال " حيث شهدت معارك عنيفة اثناء الثورة التحريرية وفيها كانت قيادة الناحية الاولى وجرح فيها احد جنرالات فرنسا اثناء تحليقه بطائرة هيليكوبتر فوقها ويها تضاريس وعرة ووديان و مياه عذبة يتواجد فيها السمك . وهي على مقربة من جبل الجرف والجديدة والتابعة إقليميا لبلدية ثليجان ، وتقام كل سنة وبالتحديد في فصل الخريف زردة ووعدة له بقرب قبره تماما يحضر فيها الكثير من المنتسبين لعرش الزرامة خصوصا والنمامشة عموما .

توجد فرقة تسمى أولاد بهلول من عرش الزرامة ومعظمها تقطن بمدينة الشريعة ولاية تبسة

[aimed2007]

أخي العزيز علي النموشي من خلال قرائتي للمعلومات التي قدمتها عن عرش النمامشة أحس أنك متعصب نوعا ما إلى قبيلتك ، والدليل على دلك لما أراد أخونا سعد أن يتثبت معك أكثر حول أصله ، فلم يعجبك على ما يبدو أنه يريد التثبت أكثر في أصله ولو لم تكن له رغبة في حب المعرفة والإلحاح لما تحصل على تلك المعلومة التي أعطيته إياها والتي تقول بأن هناك شخص عربي من الأشراف إسمه موسى البهلولي قدم إلى عرش الزرامة وتزوج منهم كما أنك قلت له انك تبحث لك عن اصول عربية قحة وتتجاهل اصولك الامازيغية ، وما العيب في البحث والتحري ، وأزيدك معلومة أخرى اخي العزيز في الله وفي الدين ، هل قرأت عن بعض أصول البربر وعلاقتهم بالرحلات الكنعانية إلى شمال إفريقيا في عصور ما قبل الميلاد وانصهارهم في الثقافة الأمازيغية وهذا ما أثبتته بعض التحليلات الجينية التي وجدت أن بربرا من شمال إفريقيا يحملون الشفرة الوراثية للعرب العاربة والتي تتمثل في J1 ، وهل تعلم أن الكاهنة قبلا كانت تعجب للتشابه الكبير في العادات والتقاليد بين عرب اليمن والبربر ، وما دمت ذكرت أن كلمة الواعر هي ما معناها بالأمازيغية " ايوعر " ألا ترى أنها تتشابه كثيرا مع كلمة "وعر" في اللغة العربية كما الحال في ألفاظ كثيرة جدا لها تشابه تام مع مفردات في اللغة العربية ..........
سأكتب إن شاء الله موضوعا كاملا يتحدث عنهجرات العرب العاربة الكنعانيين إلى شمال إفريقيا واستقرارهم بها وانصهارهم في الثقافة الأمازيغية

[aimed2007]

أصـــول الأمازيغ:

يختلف كثير من الدارسين في تحديد جذور الأمازيغ ، فقد جمع محمد خير فارس آراء مجموعة من الأنتروپولوجيين، فحصرها في عدة نماذج بربرية:” أحد هذه النماذج يمت إلى شعوب البحر المتوسط، والثاني يعود إلى أصول مشرقية، والثالث إلى أصول آلبية. وكما يقول ديبوا: هناك أيضا نموذج رابع هو النموذج الأبيض الأشقر، ولايمكن ربطه بالاحتلال الوندالي، فهو موجود منذ القديم.”[i]

إذاً، هناك من الباحثين من يرى بأن الأمازيغ من أصول مشرقية عربية حميرية هاجروا بسبب الجفاف وتغير المناخ وكثرة الحروب إلى شمال أفريقيا من اليمن والشام عبر الحبشة ومصر، فاستقروا في شمال أفريقيا وبالضبط بالمغرب، والجزائر ، وتونس ، وليبيا، وغرب مصر، وشمال السودان ، ومالي، والنيجر ، وبوركينا فاصو، وجزر الكناريا، والأندلس، وجزر صقلية بإيطاليا.

وقديما قال ابن خلدون: إن الأمازيغ كنعانيون تبربروا، أي إن البربر هم أحفاد مازيغ بن كنعان.[ii] وفي هذا المقام يقول ابن خلدون:” والحق الذي لاينبغي التعويل على غيره في شأنهم؛ إنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح؛ كما تقدم في أنساب الخليقة. وأن اسم أبيهم مازيغ، وإخوتهم أركيش ، وفلسطين إخوانهم بنو كسلوحيم بن مصرايم بن حام”.[iii]

وقد قال قديما القديس الجزائري الأمازيغي أوغسطين قولة مأثورة وهي أن الأمازيغ كنعانيو الأصل:” إذا سألتم فلاحينا عن أصلهم؛ سيجيبون : نحن كنعانيون”[iv]

ويؤيد هذا الطرح الباحث الفلسطيني الدكتور عزالدين المناصرة الذي أرجع الأمازيغيين وكتابتهم إلى أصول كنعانية إما فلسطينية وإما فينيقية لبنانية: ” لقد أخذت الأمازيغية نظام تربيع الحروف من هذه اللغات(يقصد اللغات السامية) كما أخذت نظام الحركات (الإشارات والتنقيط) من النظام الفلسطيني والنظام الطبراني. لكن أقرب مصدر للأمازيغية (حروف التيفيناغ التواركية) هواللغة الكنعانية الفينيقية القرطاجية. فالمصدر الأساسي للأمازيغية – إذا-ً هو الألفبائية الكنعانية التي تفرعت منها كل لغات العالم.

وقد أثرت الكنعانية مباشرة في اليونانية، ومن اليونانية، ولدت اللاتينية والسلاﭭية. فالأمازيغية لغة سامية حامية. والكنعانية هي اللغة الأولى في العالم التي مكنت الإنسان من تصوير كل صوت من أصوات اللغة برمز(المبدأ الأكروفوني). وصارت مجموعة الرموز تعكس كلمات بألفاظها وأصواتها. واحتفظ اليونانيون بأسماء الحروف الكنعانية. ولا خلاف على جغرافية بلاد كنعان فهي(فلسطين ولبنان وسوريا والأردن)، لكن فلسطين كانت هي المركز…

[aimed2007]

نقلا عن الاستاذ جميل حمداوي وهو بربري
وعلى أي، فالأمازيغ والعرب - في اعتقادنا - من جذور سلالية وجينيولوجية واحدة وهي الجذور الكنعانية السامية، ومن موطن واحد هو شبه الجزيرة العربية. وفي هذا السياق يقول ليون الأفريقي في كتابه ” وصف أفريقيا” :” لم يختلف مؤرخونا كثيرا في أصل الأفارقة، فيرى البعض أنهم ينتمون إلى الفلسطينيين الذين هاجروا إلى أفريقيا حين طردهم الأشوريون، فأقاموا بها لجودتها وخصبها، ويزعم آخرون أن أصلهم راجع إلى السبئيين(أي الحميريين) الذين كانوا يعيشون في اليمن قبل أن يطردهم الأشوريون أو الإثيوبيون منها، بينما يدعي فريق ثالث أن الأفارقة كانوا يسكنون بعض جهات آسيا، فحاربتهم شعوب معادية لهم، وألجأتهم إلى الفرار إلى بلاد الإغريق الخالية آنذاك من السكان، ثم تبعهم أعداؤهم إليها، فاضطروا إلى عبور بحر المورة واستقروا بإفريقيا، بينما استوطن أعداؤهم بلاد الإغريق . كل هذا خاص بالأفارقة البيض القاطنين في بلاد البربر ونوميديا.

أما الأفارقة السود بمعنى الكلمة فإنهم جميعا من نسل كوش بن حام بن نوح. ومهما اختلفت مظاهر الأفارقة البيض والسود، فإنهم ينتمون تقريبا إلى نفس الأصل، ذلك أن الأفارقة البيض، إما أتوا من فلسطين – والفلسطينيون ينتسبون إلى مصرائيم بن كوش-، وإما من بلاد سبأ، وسبأ بن هامة بن كوش-.”[x]

وعلى العموم ، فالأمازيغ يشتركون مع العرب في الأصل السامي الكنعاني وفي موطن الانحدار والانطلاق الذي يتمثل في الجزيرة العربية. وهذا الرأي هو أقرب إلى الصواب في رأينا المتواضع، وبعد ذلك تفرق سكان الجزيرة العربية شذر مذر لأسباب مناخية واجتماعية ودينية ، وأيضا بسبب الحروب والنزاعات الفردية والجماعية وبسبب الفتوحات والهجرات شرقا وغربا وشمالا وجنوبا.

2/ الفصيلة اللغويـــة:

من المعروف أن الفصيلة السامية تشمل مجموعة من اللغات أولها: الكنعانية التي كان يتكلم بها سكان الشام (الأردن، وفلسطين، ولبنان، وسوريا)، وهي بدورها تضم مجموعة من اللهجات كالأجريتية والكنعانية القديمة، والمؤابية، والفينيقية، والعبرية. واللغة الثانية هي الآرامية ومقرها الجزيرة والعراق والشام أيضا. وشملت هذه اللغة المجموعة الشرقية بمافيها اللهجات السائدة في العراق، وشملت المجموعة الغربية منها اللهجات الباقية المستخدمة في سورية وفلسطين وشبه جزيرة سيناء. ومن اللغات الأخرى للفصيلة السامية نذكر: العربية الشمالية والعربية الجنوبية، فالعربية الجنوبية تضم اللغة القحطانية أو اليمنية القديمة ، وهي بدورها تضم أربع لهجات ألا وهي: المعينية، والسبئية ، والحضرمية، والقتبانية. وتشمل كذلك لغة الحبشية السامية التي تنقسم كذلك إلى الجعزية، والأمهرية، والتيجرية.

أما العربية الشمالية” فإننا لانكاد نعرف شيئا عن نشأتها والمراحل التي اجتازتها في عصورها الأولى، وهي قسمان: العربية البائدة التي لايتجاوز أقدم ماوصلنا من نقوشها القرن الأول ق.م ، والعربية الباقية التي لا تجاوز آثارها القرن الخامس بعد الميلاد.”[xi]

أما الفصيلة الحامية فتتكون من البربرية والكوشيطية والمصرية. ومن هنا، فاللغة العربية لغة سامية، بينما البربرية لغة حامية.

وعلى الرغم من هذا التمييز في شجرة اللغات واللهجات، فثمة روابط متينة وكثيرة بين اللغات السامية واللغات الحامية مادامت مشتقة من نفس الشجرة السامية الحامية، ومادام البرابرة من أصول حميرية يمنية، ومادامت اللغة العربية والأمازيغية تنتميان إلى اللغة التحليلية ” المتصرفة التي تتغير أبنيتها بتغير المعاني وتحلل أجزاؤها المترابطة فيما بينها بروابط تدل على علاقاتها.”[xii]

وإذا كان الكثير من الدارسين اللغويين في مداخلاتهم وأبحاثهم اللسانية يذهبون إلى أن البربرية متفرعة عن لغات الفصيلة السامية، فأحمد بوكوس يرى أنها ” لغة مستقلة من حيث العلاقة الوراثية بالنسبة للعربية الفصحى،إذ تنتمي الأمازيغية إلى مايسمى بفصيلة اللغات الحامية، بينما تدخل العربية ضمن فصيلة اللغات السامية، وإن كانت هاتان الفصيلتان تشتركان على مستوى أعلى في إطار فصيلة الحامية- السامية وفي الفصيلة الإفريقية – الآسيوية.”

[علي النموشي]

أولا وقبل كل شيء أحي فيك إلمامك بالتاريخ ومعرفتك لبعض الأمور التي من شانها تحسين مستوى الجميع وتنوير عقول المتصفحين أكثر الى ما فيه الخير والصلاح ، وأنورك إلى اننا كلنا مسلمين والمولى عز وجل خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولا يمنع هذا انني اعتز باصلي انني من الامازيغ والبربر فلا ينكر أصله الا ... كما انه لا يعبرعن عصبية نحو القبيلة كما تقول وعداوة نحو العرب ولغتهم فانا حريص على العربية اكثر من أي شخص في مدينتي ، كما ازيدك معلومة انني من المدافعين عن لغة الضاد واكثر المتحمسين لها ، وحضرت كثيرا من المحافل داخل تبسة وخارجها لمناصرة هذه القضية وليس لي في اثارة هذه القضية لا ناقة ولا جمل . الا انني اردت ان اوضح للسائل الكريم أخينا سعد الله بعض الحقائق والمعلومات التي اعرفها ومن وراء هذا إنارته الى اشياء تنفعه في دينه ودنياه كما انني قرأت الكثير عن العلاقة بين العرب العاربة والبربر واصل الامازيغ من شتى الكتب والمراجع ومن كل الآراء والاطياف ، وان شأت اشرت عليك بكتب عدة تتكلم عن هذا الامر . وانا الان لست في مجال المتفلسف الذي لايعي مايقول . و لا ينبغي ان نقول كل ما نعرف ، لاكن ينبغي ان نعرف كل ما نقول وصدق الشاعر إذ قال : قل لمن يدّعي في العلم فلسفة .. حفظت شيئاً وغابت عنك أشياء

[علي النموشي]

لقد توفرت لي معلومات كثيرة حول نسبك الشريف لكنها ليست موثقة جيدا ، وهي من رواة الشيوخ الكبار الملمين بمعرفة اصول النمامشة والنسابة العارفين منهم بهذه الامور . وحالما اتاكد منها سوف ارسلها لك .

[سعدالله محمد]

ليوم 10:24 Pm
سعدالله محمد أفاد الله بك السائلين ياأخي الكريم وزادك من علمه .

[القرياتي]

كلامك أخي النموشي كله أكاذيب وتناقضات.

أنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربريةعريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله "

فهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرأكبر قبيلة بربرية ؟
وهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرها ويذكرون ما هم دونها بكثير ؟

أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيثتحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."

فهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهم ذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان والوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين ؟

وان قلت لي عثمان سعدي ذكرها فأقول لك هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عن الموضوعية وفقدانه للمصداقية

أنت قلت :"في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا"

فهل يُعقل أن تكون النمامشة قبيلة بربرية وفي نفس الوقت مزيج من الأعراق ؟

قال ابن خلدون عن هوارة وليس عن النمامشة لأنه لم يذكرها أصلا : " ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروافي عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بن يسليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن".

أما عن الزواج بالعربيات فأقول هل العرب هم الذين تزوجوا بالبربريات أم العكس ؟ إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس، لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر

وقال بن خلدون عن هوارة: "بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".

أنت قلت : " يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية فيمصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة"

أتحداك أن تذكر لي مِؤرخا واحدا أو كتابا واحدا يقول أن قبيلة هوارة هي التي أسست الدولة الفاطمية في شمال افريقيا ومصر والشام. بل الصحيح هو أن بربر كتامة كانوا مجرد بيادقة في خدمة أسيادهم العرب الفاطميين كما أصبح فيما بعد البربر الزيريون مجرد خدم للفاطميين يجمعون لهم الأتاوات ويبعثون لهم الجواري ويقمعون من يثور على حكمهم.

أما قولك أن كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة فأقول لك هل كان فاتح مصر ومؤسس القاهرة و الأزهر كتاميا أم نموشيا ؟ وأقصد طبعا جوهر النموشي ؟؟؟

خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية.

[القرياتي]

وتطرق الأستاذ الدكتور عثمان السعدي إلي جانباً آخر من محاضرته و هو عروبة الامازيغية حيث قال/ الأمازيغ البربر هاجروا قبل آلاف السنين من الجزيرة العربية مع بداية المرحلة الدفيئة الثالثة warm3 وزحف الجغاف على الجزيرة العربية بعد أن كانت تتمتع لمدة عشرين ألف سنة قبل هذا التاريخ بمناخ رطب شبيه بمناخ أوروبا الآن، بحيث كان يشقها نهران من الشمال إلى الجنوب. فتكونت أول حضارة بشرية بها على الزراعة وتدجين الحيوان، وعندما زحف الجفاف بالجزيزة العربية وذاب الجليد في أوروبا وشمال إفريقيا، انتقل الإنسان العربي بحضارته إلى وادي الرافدين ،فوادي النيل بعد أن انحسرت المستنقعات في مجار بالأنهر الثلاثة، يقول ول ديوربانت well Diorant: في كتابه الموسوعي قصة الحضارة "إن الحضارة وهي هنا زراعة الحبوب واستسخدام الحيوانات المستأنسة قد ظهرت في العهود القديمة غير المدونة في بلاد العرب ، ثم انتشرت منها في صورة مثلث ثقافي إلى ما بين النهرين (سومر وبابل وأشور) ، وإلى مصر" مضيفاً انه من هنا وبطبيعة الحال انتقلت اللغة العربية وتفرعت إلى لهجات مرتبطة باللغة الأم بعد أن اكتسبت خصائص محلية. لقد حدثت هجرات عديدة لم يسجلها التاريخ ، والذي سجله التاريخ هجرة الكنعانيين الفينيقيين في منتصف الألف الثانية قبل الميلاد للمغرب، حيث أخرجوا بني عمومتهم الأمازيغ من العصور الحجرية وأدخلوهم التاريخ, وتكونت قرطاج التي هي كنعانية أمازيغية، وصارت اللغة الكنعانية الفصحى المكتوبة، محاطة بلهجات أمازيغية قحطانية شفوية، يقول المستشرق الفرنسي هنري باسيه H.Basset "إن البونيقية و هي الفينيقية طبعاً لم تختف من المغرب إلا بعد دخول العرب ، ومعنى هذا أن هذه اللغة بقيت قائمة هذه المدة سبعة عشر قرنا بالمغرب، وهو أمر عظيم"، كما دمر الرومان قرطاج سنة 146 ق.م ، واستعمروا المغرب هم والوندال والبيزنطيون ثمانية قرون دون أن يؤثروا في الذات المغربية ولم يتركوا في الأمازيغية كلمة واحدة، لم يتركوا سوى حجارة صماء، بينما استمر العروبيون الأمازيغ يمارسون الثقافة الكنعانية باللغة الكنعانية المكتوبة. ويعبدون آلهة كنعان، ويستعملون لغة كنعان في دواوين دولهم.

كما أشار المحاضر الي أوجه التشابه بين حياة العرب و حياة الامازيغ فقال/ أفضل من أوجز التشابه بين العرب والأمازغ ابن خلدون يقول: "يتخذون البيوت من الحجارة أوالطين، ومن الخوص والشجر، ومن الأشعار والوبر، ويظعن أهل العز والغلبة لانتجاع المرعى، فيما بين الرحلة، ولا يجاوزون فيها الريف إلى الصحراء والقفر الأملس، ومكاسبهم الشاة والبقر، والخيل في الغالب للركوب والنتاج، وربما كانت الإبل من مكاسب أهل النجعة منهم شأن العرب، ومعاش المستضعفين منهم بالفلح، ودواجن السائمة، ومعاش المعتزين من أهل الانتجاع والأظعان في نتاج الإبل وظلال الرماح، وقطع السابلة، ولباسهم وأكثر أثاثهم من الصوف".
مضيفاً بأنني شخصياً زرت مضارب القبائل العربية ببادية الشام بالسبعينيات من القرن الماضي: قبائل شمّر وعنيزة وروََلة، ودرست حياتها الإجتماعية فوجدت تطابقا كاملا بينها وبين الحياة في قبيلتي النمامشة الأمازيغبة، فتربية السمن الذي يسمى عند القبائل العربية الدهن وعند قبيلة النمامشة الأمازيغية الدهان، يربى بتفس لأسلوب فيمر على تخزينه في جلد ضأن، لينتهي في جلد ماعز يسمى العُكّة. وطريقة تجبين الحليب وإعداد مادة في معدة الخروف الرضيع التي تسمى المنفاح أو المنفح، وتسمى هذه الماة عند البربر الدوث، وعند العرب الدور. طريقة إعداد الخيمة وتسمية أجزائها متشابهة. تربية الأغنام بنفس الأسلوب، تسمية الحبل الذي يشد به الخروف الرضيع تسمية واحدة لدى الطرفين وهو الرّبق. إلى آخره من جزنزئيات الحياة الاجتماعية لمستها لدى الطرفين.

مؤكدً في محاضرته أن اللغة الأمازيغية لغة مثل اللغات التي تفرعت عن اللغة العربية الأمّ قبل آلاف السنين، مثل الأكدية، والبابلية، والأشورية، والكنعانية التي نزلت بها التوراة، والأرامية التي نزل بها الإنجيل، والعدنانية التي نزل بها القرآن الكريم، والحميرية،وغيرها .

[kamelovskik]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اخوتي الباحثين في اصول النمامشة يسعدني أن اوافيكم بهذه المعلومات التي تتطلب بعض التصحيح اعانكم الله

[hima23]

اين بلدية بابار دائرة بابار من هذا المقال ؟
هل جاءتك في عينك العوراء؟
كن موضوعيا ياهذا
فبلدية بابار كلها نمامشة منذ التاريخ ربما قيل حتى وجودكم انتم
كن موضوعي او دعك من الكتابة والتعليق اصلا

[AMMAR FELLAH]

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar fellah

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

قبيلة اولاد سلطان...فى الزاب والاوراس الشرقيين........على الارجح انها التى دكرها بن خلدون......انها فرع من قبيلة الذواوده الهلاليه العريقه ... والتى كانت المنطقة.....تحت سيطرتهم .....فى عهده..................والله اعلم

[maafa12]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بادءا ببدء انت مشكور عن كل المجهودات التي تقدمها و تتفانا من اجل ايصال المعلومات و تبصيط الفهم الى ابعد الحدود

اردت الاستفسار عن عدة مواضيع منها :

1- لقب معافة المتواجد في عقلة قساس التابع اداريا الى الشريعة ولاية تبسة .

2- ايضا قالو لي ان اصل المعافية المتواجدون هناك من ششار التابع الى خنشلة وان اصلهة من المباركية

3- ايضا اصل التسمية المطلقة عن البلدية التابعة الى عين توتة بباتنة اي بلدية معافة

و في الاخير لا يسعني الا ان اشكرك عن المجهودات مسبقا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maafa12

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بادءا ببدء انت مشكور عن كل المجهودات التي تقدمها و تتفانا من اجل ايصال المعلومات و تبصيط الفهم الى ابعد الحدود

اردت الاستفسار عن عدة مواضيع منها :

1- لقب معافة المتواجد في عقلة قساس التابع اداريا الى الشريعة ولاية تبسة .

2- ايضا قالو لي ان اصل المعافية المتواجدون هناك من ششار التابع الى خنشلة وان اصلهة من المباركية

3- ايضا اصل التسمية المطلقة عن البلدية التابعة الى عين توتة بباتنة اي بلدية معافة

و في الاخير لا يسعني الا ان اشكرك عن المجهودات مسبقا

اولاد معافى كما ذكرهم بن خلدون هم من قبائل بنى لطيف الهلاليه.........و ينتشرون فى بسكره و خنشله و باتنه و ام البواقى
و فى وقت الاستعمار الفرنسى كانوا ينتمون الى حلف قبيلة الاعشاش الكبيره ....التى تنتمى كما قال بن خلدون الى الكعوب من بنى عوف من بنى سليم
يعنى ان الامور مختلطه ..................وهم فى وقتنا الحالى من الشاويه ذو الاصل العربى........والسلام