موضوع مميز "متعــة إيذاء الغير..!!" - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

"متعــة إيذاء الغير..!!"

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2020-09-22, 16:01   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
❣سڪڕ❣
الـرُّوحُ المَـرِحَـــة
 
الصورة الرمزية ❣سڪڕ❣
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أتعلم اخي قرأت قصتك مع الاستاذة وتعلمت الكثــــــــــــــــــــــــــــــــــير
اشكرك من كل اعماق قلبي لأنك شاركت تجربتك لمن ستفيد
فأنا أمر بموقف ظلم مشابه لما مررت به








 


رد مع اقتباس
قديم 2020-09-22, 19:15   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
اميرة الامواج
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy مشاهدة المشاركة
حسننا ضعي المشكلة في القسم المخصص بالتفصيل, و سيساعدكي الجميع و أنا معهم.
بارك الله فيك

في اي قسم أضعها في رايك ؟؟؟؟

متقوليش غير اكتبيها في قسم مشكلتي ....

سلام من قلب يحب السلام









رد مع اقتباس
قديم 2020-09-22, 22:18   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
Elwawy
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة الامواج مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك

في اي قسم أضعها في رايك ؟؟؟؟

متقوليش غير اكتبيها في قسم مشكلتي ....

سلام من قلب يحب السلام

لا ليس ذلك القسم, بل في قسم المشاكل الإجتماعية و حلولها :
https://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=156









رد مع اقتباس
قديم 2022-08-30, 21:52   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تمّ الرّد..
...

في هذا الموضوع ستجد إجاباتك التي تطرحها وتطاردني بها هنا وهناك ..

كنت غائبا زمن إدراجك لهذا الموضوع المميز..

.................................................. .....................
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy مشاهدة المشاركة
التنمر ظاهرة موجودة في كل أنحاء الكرة الأرضية..


***
أمير..
تمام هي موجودة والإنسان فيه ما يكفيه..
لا خلاف..

***
, الموضوع هذا ليس لمناقشتها أو كيفية محاربتها, لأنها مسؤولية الجميع في كل مكان و زمان.
عندما تبحث في العمق عن أصل هذا التصرف و سبب وجوده, تجد أنه تصرف حيواني بحت (يكمن في وضع الرُتَب و فرض السيطرة و الهيمنة على الموارد)..
***
أمير..
في الإنسان صفات حيوانية كثيرة ولن أختلف أو أنكر هذا..
لكن "متعة الإيذاء" اسمح لي واوي .. هي سلوك إنساني بحت ..
وليست سلوك حيواني بحت..

الحيوان يحكمه غريزة وقانون البقاء للأقوى.. يعني تجد دائما لسلوكه مبرر..

لكن الإنسان يقوم بذلك السلوك دون مبرّر..
هي نفسيات مريضة لا غير ..
وسأضع لك في الأسفل رابط لموضوع قديم كتبته عن ذلك الصنف المريض "الأسوء من الحيوان.."

***
, فهو يعطي متعة معينة لهذا يقوم به صاحبه, فكيف لطفل أو مجموعة أطفال -طبيعيا و بدون أي مؤثر- أن يقومو بهذا الفعل فطريا و أن يجدو متعة في إيذاء شخص أخر مع قهقهات و ضحك و إستمتاع بالمنظر ثم حتى إعادة تدوير أحداث القصة لاحقا.
***
أمير..
الجواب بسيط هي التربية الأسرية والتنشئة الاجتماعية ..
ولا تقل لي بأن ذلك السلوك المَرَضي موجود عند كل البشر ..
***


قد يتطور الأمر عند ممارس هذا السلوك عندما يكبر مع الوقت ليتحول إلى سلوك أخر يندرج مع نفس الظاهرة : أذى لفظي,أذى جسدي, نميمة, غيبة, كذب, خداع, نفاق و في القمة الحسد البغض الحقد و الغيرة الخ...وكلها تعطي نفس المتعة لصاحبها في ممارستها,
***
أمير..
صحيح أتفق معك..
***

وهنا يأتي الإعجاز العلمي في إستعمال الإنسان للمزايا البشرية (العقل و النطق) ليصبح حيوان نسخة 2.0 (أضل من الأنعام)
***
أمير..
لم أفهم قصدك هنا / استعمل الأسلوب المباشر..

تقول:
يستعمل العقل والمنطق ليرتقي ويترفّع عن ذلك السلوك المرضي ؟؟ إذن ما دخل "أضل من الأنعام"

فهم روحك..
***


تخيل حيوان يكذب؟ أو يمارس نميمة أو أي شيء يتطلب عقل وتفكير ليصبح أكثر حيوانا !
***
أمير...
مشهد لا وجود له في الواقع..
لا يمكنني تخيل ما لا يقبله الخيال..
فالحيوان عبارة عن هاردوير + سوفت مغلق وغير قابل للتغير للأحسن أو الأسوء..
هو هو منذ آلاف السنين ..
لذلك وصف الله الإنسان المنحرف عن "الفطرة" والضّال بأنه أضلّ من الأنعام ..
لأن الأنعام لا تنحرف عن فطرتها / من فطرته أكل العشب سيبقى كذلك / ومن فطرته الافتراس سيبقى كذلك ..
ومن فطرته اللدغ سيبقى كذلك ...الخ
***

ذكرت أن هذه الظواهر تعطي متعة معينة عند القيام بها, قد يتساءل المرء قبل أن يعرف ما نوع هذه المتعة, ما هذا التفكير المنحرف؟ هل حقا يحس الإنسان متعة في إيذاء أخر؟؟؟
***
أمير...
نعم وأنت تكرر قولك فقط / سبق واتفقت معك..
***
نعم, يكفي فقط أن نغير الظروف لترى شيء أخر :
عندما تم زج المسؤولين الفاسدين للحبس و تم إذلالهم نوعا ما, لم أكد أرى أي شخص لم يستمتع بالصورة و لم يقترح تعذيب أو إهانة معينة, سواءا كان شخص سوي أو شخص منحرف..
***
أمير..
هنا أنت تتوسع وتدخل في الموضوع ما ليس منه..
رأس موضوعك عن الشخص غير السوي الذي يستمتع ويجد لذة في إيذاء "الغير"

وذلك "الغير" من المؤكد أنه بريء وضحية ..
لكنك هنا تستشهد بمثال غير صحيح ..
فأن يفرح الناس لأنه تمّ إحقاق الحق وتمّ الزجّ بالمفسدين في السجن هو طبيعي..
هل كنت تريد من الناس أن تحزن على تلك الشلة التي جعلتنا في مؤخرة الأمم ونهبت أموال الأمة ..
هل كنت تريد أن نذرف عليهم الدموع..
ونوقد لهم الشموع أمام محكمة البليدة مثلا..

وما تقليش ما تفرح ما تحزن ..
لا تقل لي بأن هناك منزلة بين المنزلتين: يعني ما تفرح ما تحزن .. تتصرف كأنك ميت القلب ولا مشاعر لديك.. فلا تهتز منك شعرة..
..
وسأعطيك بعض الآيات خارج الاقتباس لتتأملها وتبحث فيها على مهلك ونواصل النقاش .. على الهادئ
***


فأصبح الجميع ساديا بين ليلة و ضحاها, و نفس الصورة تعود عندما يقام الحد أو تطبق العدالة على مجرم سارق أو ما شابه, كلما كان العقاب أكبر كلما إستمتع الجميع, و ها نحن نعود لنقطة البداية متعة في إيذاء الأخر.
***
أمير..
أؤكد على ما سبق ..
ليس من يفرح بإقامة الحدّ سادياً..
وليس من يبتهج لأن مجرما يغتصب الأطفال ويقتلهم أخذ جزاءه العادل .. ساديا أيضا..
جانبك الصواب هنا واوي..
من حق الضحية أن يفرح ويشفي غليله بمن اغتصب ابنه أو ابنته ثم قتلها بدم بارد ..
***

بل أنك تجد نسبيا متعة معينة عند أي شخص حين يتأذى أخر, فهذا ينظر لفتاة جميلة حدث لها مكروه أو وقعت (أو لم تتزوج) تستاهل, أخر ينظر لشخص مُستفز بسلوك غير أخلاقي فيحصل له مكروه كحادث مرور أو ما شابه شح فيك,
***
أمير..
وهذه أيضا لن أختلف معك..
من يجد متعة في ذلك مريض نفسيا ومختل الفطرة..
***


و تجد حتى من يُدخل بعض الغيبيات التي تفرقع المخ..
***
أمير..
هنا عليك التحديد.. وتسمية الأمور بمسمياتها .. حتى نفهم عليك ونجيبك دون أن يتفرقع مخك..

***


و مهما كان الأمر أي نوع من الراحة و المتعة في إيذاء الغير أو رؤيته يتأذى هو شيء منحرف و غير سوي.
***
أمير..
هنا أنت تعمم وأجبتك قبل قليل ..
لا يحق لك التعميم / بل يتوقف الأمر على من هو ذلك "الغير" ؟ هل هو مغتصب وقاتل أطفال..
أو سياسي فاسد أكل أموال الشعب وربما انتهك الأعراض وسفك الدماء ..
وليست أي نوع من "الراحة" و"المتعة" يجب إدانتها..

بلعقل خويا واوي..

***
حسنا لكن ما المتعة أو الراحة الذهنية هنا؟
(ملخص) في تجارب على الحشرات تم حقن أحدهم بمواد مثبطة لعمل السيروتونين و وضعهم للقتال (بعد تهييجهم), ثم بعدها حقن أحدهم بالسيروتونين بعد التعرض لخسارة القتال.
خلاصة التجارب الخاسر في المعركة يصاب بأعراض تشبه الإكتئاب و و إنخفاض في ذلك الهرمون, لو يعاد حقنه بنفس المادة يعود للقتال مجددا, و لو يحقن بمثبط سيهرب من القتال.
***
أمير..
سبق وبعثت لك على الخاص فيديو "تجربة حلوى المارشميلو"

وقلت لك بأن السلوك الإنساني لا يمكن أن تعتبره سلوكا حيوانيا صرفاً ..
لأن الإنسان بما بين جنبيه من سلوكيات حيوانية يمتلك شيئا آخر لا تجده عند الحيوان وهو "العقل" أو بتعبير آخر حرية الاختيار والمسؤولية ..
الخلاصة تلك التجارب على الحشرات لا يمكنك تعميمها على الإنسان..
وأي باحث في العلوم الإنسانية وعلم النفس والاجتماع خصوصا يعرف بأن "التعميم" ليس سهلا ..
واسأل أهل الاختصاص فسيجيبونك بأنك حتى تعمم ظاهرة ما أو نظرية ما عليك أن تحترم قواعد البحث العلمي ومنها "العينة"

يجب أن تكون قد درست عينة كبيرة الحجم وفق المجتمع الذي تريد التعميم عليه ..

ناهيك عن مقاييس الصدق والثبات لتلك التجربة ... الخ
فقد تتغير بعض "المتغيرات" المحيطة بالتجربة فلا تتأكد النتائج
وخلاصة الخلاصة:
لا يمكن لتجربة على بضعة حشرات في مخبر أن تصير قاعدة لوصف السلوك البشري ..
وأجبني بكلام علمي إن كان عندك منه شيء..
***

حسنا أين تريد الذهاب يا واوي؟
إلى أي مكان, فقط لتوضيح نقطتين :

ذلك البنادم أو بنادمة الذي يؤذي الناس بكل الأشكال و الألوان و يقوم به على المدى الطويل (أعوام) هو بنادم طبعا محبط و لا سبيل له في المتعة عدا ما ذكرت فهو وقود لوجوده و السبيل الوحيد لفرض الهيمنة في كل فرصة, بمعنى لو يتم علاج هذا البنادم بأدوية تريقل القوسطو أو بمساعدته في فهم المتعة الموجودة في : التعبد الرياضة المطالعة التنزه التواصل مساعدة الأخرين الخ... سيصبح إنسان أخر. لهذا ينصح بالنظر للأسفل منك (ستعرف رتبتك |نعمك| دون أن تحاول فرضها)


***
أمير..
أمنية جميلة ... لكن غير واقعية..

قد يصلح ذلك مع الحيوان..
لكن الإنسان كائن مختلف..
وبعض الاضطرابات النفسية لا علاج لها..
ولو كان العلاج النفسي أو الدوائي ممكنا لكل انحرافات البشر ..
فإذا سيدخل كل البشر الجنة ..

- وإلا فسيفهم بعضهم بأن الله ظالم لعباده .. لأنه كان بالإمكان أن لا يدخلوا النار لو تعالجوا نفسيا أو دوائيا "
ولن تجد النار أحدا يتضيف فيها ..
وكلامي هذا يقوله علماء النفس من مختلف الأمم وهم ليسوا مسلمين..
وابحث وستجد كما قلتها لك من قبل:
كمثال: الشخصية السيكوباتية لا علاج لها وهي قناعة علمية..
..
لذلك أنزل الله كتابه الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه بـ "الحدود" التي تَكَلَّمْتَ أنتَ عنها بشكل عابر وغامض ..
نعم واوي .. السارق والقاتل ومغتصب الأطفال ... وغيرهم لا حلّ لهم لانفسيا ولا دوائيا بل هي حدود الله..
وقد قال عزّ وجلّ:

البقرة / آية 179

" ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون "
***

ثاني شيء, هذه الظواهر قد تخص الرجال أكثر من النساء, كون السجون مملوءة رجال فقط, فتجد أحجية أخرى, من ناحية نحن نبحث عن الرجل القوى الشجاع الخ...في الدفاع عن الوطن العائلة الأفراد لنصرة الدين...هذا الرجل طبعا لن يكون نعجة, لابد له أن يكون خالد بن الوليد -لكن بعد إسلامه- فنحن نبحث عن الشجاع و ليس المتهور, نبحث عن الشديد ليس بالصرعة, بل من يملك نفسه, فالذي يولد نعجة/أرنب أو يربى كذلك لا يمكنه القول -تمالكت نفسي-, أقصد التحدي في السابق يظهر أكثر مع شخص قوى أكثر منه مع شخص ضعيف.
إذن ما نبحث عنه في الرجل القوي لابد أن يأتي بالممارسة الصحيحة و السوية - مثلا كرياضة قتالية و أي نوع من المنافسات الرياضية -

***
أمير..
ليس هناك أحجية ولا معزة تطير..
قد أجبت بنفسك وأعطيت الحل.. وأتفق معك..
لكن دير في بالك بأن هناك دائما استثناءات..
أناس توفر لهم كل شيء ولا تنجح معهم

***
يا أخي قلت نقطتين أم أنك تريد إضافة شيء أخر؟
نعم, عن التسرب المدرسي.

في البيئة المدرسة لا يزال دوما يظهر بالنسبة للذكور أن الدراسة شيء "أنثوي" , أتذكر هذا من الإبتدائي لغاية الثانوي أن من يدرس أو يحصل على علامات جيدة أو ينافس مع الإناث فهو "بابيش", و بما أن الذكور من فطرتهم المنافسة على ما ذكرت سابقا في أول الموضوع, تجد أن المدرسة بيئة خانقة حقا و لا يجدون فيها أي متعة المتنفس الوحيد و المادة الوحيدة التي يحصلون فيها على نقاط هي الرياضة, بمعنى أن التنافس و التفوق الفكري لا يعطيهم متعة, لهذا يشوشون و يتنافسون في المشاكل و العراك مع الأساتذة و من يقوم بحماقات تتطلب شجاعة أكثر.

***
أمير..
هنا خرجت عن موضوعك ويمكنك طرح هذه "الظاهرة" في موضوع مستقل..
حتى ما تودرناش وتلفهالنا..

شد في خيط واحد ..
***

في الماضي كان الشاب يدرس في المسجد, ثم بعدها ببضعة أعوام يلتحق بالمحراث و خدمة الأرض, أما حاليا فالشاب الذي يمضي نصف عمره في الدراسة تُستهلك معظم طاقات جسده في عضلة واحدة (المخ) أكبر مستهلك للطاقة,و كأن الرجل الذي تنتجه المدرسة هو نفسه الذي نبحث عنه (ذكرته سابقا) فقط هو قوي فكريا, شجاع فكريا و كل شيء فكريا -و لا أدري ما يمكنني قوله هنا-

الشيء الأخير, هل تساءلت لماذا يصبح الجميع فرحان في الجو الربيعي أو يحس بالمتعة عندما تسطع الشمس في فصل الصيف, و يصابون بالإحباط و الإكتئاب التلقائي مع الأجواء الشتوية الغائمة و المظلمة؟
***
أمير..
هذه يعرفها الواوي..

***



ملحوظة:

يبدو أنّك متأثر بشدة بالمدرسة السلوكية "الأمريكية"

وهي مدرسة في علم النفس تفسر كل شيء تفسيرا ماديا وتنكر وجود نفس أو روح .. وقس على ذلك..

وحاولت تطبيق النماذج الحيوانية على الإنسان ..
واعتقدوا أن كل شيء قابل للبرمجة؛ المرض والسلوك المضطرب والسلوك السوي ..

وقال من قال منهم:
"أعطوني مجموعة من الأطفال وسأجعل أحدهم عالما والآخر مجرما وألاخر كذا ...الخ"

يعني كلام خرطي..

والمدرسة السلوكية سقطت ولا وجود لها حاليا في الواقع..
فانتبه واوي..
...
وخلفتها السلوكية المعرفية
والمعرفية..
وغيرهم

...

أعطيك الآن آيات وتأمل وابحث فيها على مهلك..
لا تُجب بعد ساعة ولا بعد يوم ..
على راحتك..
...
وسيكون هذا الموضوع هو حلبة الصراع ..
/ أمزح طبعا صديقي الفيلسوف الظريف /

هنا نفروها أنا وياك وإن شاء الله يظهر الحق..
لا يهم على يد من ..
أنت أو أنا أو أحد الأفاضل والفضليات..
...
لكن أرجو أن لا يتداخل معنا المتابعون ويشتتوننا عن الموضوع / ومرحبا بأي مشاركة في سياقه
...
الآيات..
بخصوص "الفرح" "المتعة" عند وقوع أذى أو عذاب على بعض من يستحق..


سورة الروم / آيات من 1 إلى 5

"الم - غُلِبَتِ الرُّومُ - فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ - فِي بِضْعِ سِنِين لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْد وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ - بِنَصْرِ اللَّه يَنْصُرُ مَنْ يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ "
كيف فرح المسلمون بانتصار الروم على الفرس ؟؟ رغم أن الروم من الأعداء مثلهم مثل الفرس..

و يرحم والديك واوي لا تقل لي بأن ذلك "الفرح" ليس فرح وليس فيه متعة ..
وتتفلسف ..

...
التوبة / آية 14
"قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ "
وهنا أخي واوي..
وجاء في تفسير الميسر :
"ويشف بهزيمتهم صدوركم التي طالما لحق بها الحزن والغم من كيد هؤلاء المشركين، ويُذْهِب عن قلوب المؤمنين الغيظ"
وأسألك أخي واوي:
ما هي أضداد كل من: الحزن / الغم / الغيظ ؟؟
...
النور / آية 02
"الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَة وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِر وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ".


ما رأيك وفهمك واوي..
حين إقامة الحدّ .. لماذا نهى الله المؤمنين عن أن تأخذهم "رأفة" بالزانية والزاني..
هل ذلك الجمع الدي يُقيم الحدّ بـ "الرّجم" هم ساديّون ويستمتعون بإيذاء الغير ؟
لأن هناك من العلمانيين والمنافقين من يقول بأن تلك الحدود هي همجية ووحشية..
وقال أحد الخبثاء ذات زمن:
"لا تقولوا لي بأنكم ستطبقون الحدود في العصر الحديث مع بعض الإجراءات مثل استعمال التخدير والطب ... الخ"

قالها ساخرا متهكما لعنة الله عليه ..
...

الخط لك واوي ..


وقبل أن أنسى..
هذا موضوعي الذي حدثتك عنه والذي يتناول تلك الفئة المريضة التي تحدثت عنها:


// ** من المجنون ؟ هو أم هم ؟؟؟ ** //
...
وأخيرا فلله الحمد والمنة على ما وفقنا له..
فإن أصبنا فبفضله..
وإن أخطأنا فمن تقصيرنا ومن الشيطان..



تحياتي/









آخر تعديل أمير جزائري حر 2022-08-31 في 11:31.
رد مع اقتباس
قديم 2022-08-30, 23:26   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
Djelfa2021
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

واو دارلي درس على السريع أتمنى أن أتتلمذ على يدك حقا هههه، المهم أني جايك، سأعدل هذه المشاركة لأجيب على كل أسئلتك في سطر و في جملة فقرة أو حتى درس. -لا تقتبس هذا سأعدله لاحقا-
سحااااب، هيك هاه إحكي، إحكي من لأول مشان أنا بدي رجال تواجهني، تعال










رد مع اقتباس
قديم 2022-09-10, 10:28   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021 مشاهدة المشاركة
لا تقتبس هذا سأعدله لاحقا-

------------------------------------------------------------------------------------









رد مع اقتباس
قديم 2022-09-11, 00:22   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
Djelfa2021
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة

------------------------------------------------------------------------------------
هاك https://www.djelfa.info/vb/showpost....67&postcount=6
احكم بيه يدك ما بينزمان نجي









رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 05:22

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc