الامازيغ المستعربين في الجزائر

[الشريف السليماني]

احسنت بارك الله فيكم

[mustapha.settaf]

القبائل الامازيغة اضمحلت نهائيا في الغرب الجزائري ومن اهم اسباب اختفائها قبائل اولاد عامر التي سيطرت على الجنوب الوهراني ثم قبائل العمور ثم قبائل اولاد زياد و اولاد سيد الشيخ والمجادبة و بني هلال في بشار
اغلب القبائل الامازيغية ابيدت في الغرب او ارتحلت الى المغرب التي لم يصلها بني هلال و بني سليم
البربر الحالين معروفين وعندما تسالهم يقولك نحن بربر
يوجدون في جبال تلمسان و بعض الشواطي و وجبال الاطلس الصحراوي خاصة في بلديات بوسمغون و الشلالة و تيوت و مقرار وجنين و صفيصيفة
واريد ان اقول لك معلومة وتعالى وتاكد منها الاسر البربرية قليلة الانجاب تجد جد عنده 2 احفاد ذكور مثلا الشلح في مدينة بوسمغون في البيض لا يتجاوز عددهم 20 الف فرد بالرغم من ان عمر قبيلتهم في المنطقة 17 قرن ولم ينتشرو خارج مدينتهم عكس القبائل العربية بجانبهم التي لا يفوق عمرها 7 قرون تجد عددها بالالاف و ذلك ان الاسر العربية تجد عدد اولادها من 7 جتى 20 ولد فما بالك الاحفاد
سيدي الشيخ قدم الى مدينة الابيض سيدي الشيخ وكانت مؤهولة بعدد قليل من اشراف المغرب سكنها سنة 1500 عدد اولاده 12 ولد انجب عدد احفاده يتجاوز 50 حفيد وهكدا حتى حاليايتضاعف الاحفاد
ربما يتجاوز عدد ذريته 100 الف فرد
هذا اسباب اختفاء البربر في الغرب الجزائري و انحصارهم في شمال الصحراء كبقايا زناتة في قصور ادارر او الشلح في بعض قصور جبال الاطلس الصحراوي او جبال تلمسان النائية

[soheib78]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

القبائل الامازيغة اضمحلت نهائيا في الغرب الجزائري ومن اهم اسباب اختفائها قبائل اولاد عامر التي سيطرت على الجنوب الوهراني ثم قبائل العمور ثم قبائل اولاد زياد و اولاد سيد الشيخ والمجادبة و بني هلال في بشار
اغلب القبائل الامازيغية ابيدت في الغرب او ارتحلت الى المغرب التي لم يصلها بني هلال و بني سليم
البربر الحالين معروفين وعندما تسالهم يقولك نحن بربر
يوجدون في جبال تلمسان و بعض الشواطي و وجبال الاطلس الصحراوي خاصة في بلديات بوسمغون و الشلالة و تيوت و مقرار وجنين و صفيصيفة
واريد ان اقول لك معلومة وتعالى وتاكد منها الاسر البربرية قليلة الانجاب تجد جد عنده 2 احفاد ذكور مثلا الشلح في مدينة بوسمغون في البيض لا يتجاوز عددهم 20 الف فرد بالرغم من ان عمر قبيلتهم في المنطقة 17 قرن ولم ينتشرو خارج مدينتهم عكس القبائل العربية بجانبهم التي لا يفوق عمرها 7 قرون تجد عددها بالالاف و ذلك ان الاسر العربية تجد عدد اولادها من 7 جتى 20 ولد فما بالك الاحفاد
سيدي الشيخ قدم الى مدينة الابيض سيدي الشيخ وكانت مؤهولة بعدد قليل من اشراف المغرب سكنها سنة 1500 عدد اولاده 12 ولد انجب عدد احفاده يتجاوز 50 حفيد وهكدا حتى حاليايتضاعف الاحفاد
ربما يتجاوز عدد ذريته 100 الف فرد
هذا اسباب اختفاء البربر في الغرب الجزائري و انحصارهم في شمال الصحراء كبقايا زناتة في قصور ادارر او الشلح في بعض قصور جبال الاطلس الصحراوي او جبال تلمسان النائية

المنتدى اصبح مهزلة قالك البربر عندهم عدد الاناث اكبر من عدد الذكور يعني تيزي وزو مثلا فيها عدد الاناث اضعاف الذكور هههههه و وادي سوف فيها عدد الذكور اضعاف عدد الاناث ههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soheib78

المنتدى اصبح مهزلة قالك البربر عندهم عدد الاناث اكبر من عدد الذكور يعني تيزي وزو مثلا فيها عدد الاناث اضعاف الذكور هههههه و وادي سوف فيها عدد الذكور اضعاف عدد الاناث ههههههههههههههههههه

نعم اخى هى ظاهره غريبه

انا اعرف الكثير من السوافه و القبايل

ولما نسقسي على عدد الاخوه فى العائله اجد مايلى

تجد العائله لقبايليه قليلة انجاب الذكور اثنين او ثلاث

تجد اغلب العائلات السوفيه فيها خمسه اولاد ذكور على الاقل الى غاية سبعه وحتى عشره اولاد ذكور معروف العائلات السوفيه تنجب الذكور بشكل كبير

وانا عندى صديق عندو 12 ولد ذكر اخوه ومن ام واحده

معروف خصوبة المراه السوفيه و انجابها للكثير من الاولاد

انا لاحظت الظاهره

ربما امر فيه وراثه

واذا حبيت تتأكد زور واد سوف

والله العظيم ورانى حلفت راح تشوف الظاهره بعينك او اسأل اى شخص عاش فى واد سوف


اذا حبيت تجيب اولاد كثر تزوج سوفيه و ردلى الخبر



و ظاهره معروفه ان السوافه و النوايل هم اكثر ناس ولادين و عندهم اولاد بدرجه كبيره ياسر ومعدل الخصوبه عندهم عالى جداا و اغلب العائلات السوفيه او النايليه لا يقل افراددها عن 10 اولاد و حتى فى عصرنا هذا

كان عندى جار نايلى عندو 11 عشر ولد ذكر ومن زوجه واحده

مؤخرا عالجت احد نايليات عمرها 26 سنة و عندها 6 اولاد ومزال اممها سنوات طويله تستطيع ان تنجب 6 اولاد آخرين



روح سقسصى اى انسان وقلوا على السوافه و النوايل وظاهرت انجابالاولاد بشكل كبير جداا



السوافه و النوايل هم اكثر ناس يولدوا الاولاد بشكل كبير فى الجزائر كلها

وشكراااا

و السلام

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم اخى هى ظاهره غريبه

انا اعرف الكثير من السوافه و القبايل

ولما نسقسي على عدد الاخوه فى العائله اجد مايلى

تجد العائله لقبايليه قليلة انجاب الذكور اثنين او ثلاث

تجد اغلب العائلات السوفيه فيها خمسه اولاد ذكور على الاقل الى غاية سبعه وحتى عشره اولاد ذكور معروف العائلات السوفيه تنجب الذكور بشكل كبير

وانا عندى صديق عندو 12 ولد ذكر اخوه ومن ام واحده

معروف خصوبة المراه السوفيه و انجابها للكثير من الاولاد

انا لاحظت الظاهره

ربما امر فيه وراثه

واذا حبيت تتأكد زور واد سوف

والله العظيم ورانى حلفت راح تشوف الظاهره بعينك او اسأل اى شخص عاش فى واد سوف


اذا حبيت تجيب اولاد كثر تزوج سوفيه و ردلى الخبر



و ظاهره معروفه ان السوافه و النوايل هم اكثر ناس ولادين و عندهم اولاد بدرجه كبيره ياسر ومعدل الخصوبه عندهم عالى جداا و اغلب العائلات السوفيه او النايليه لا يقل افراددها عن 10 اولاد و حتى فى عصرنا هذا

كان عندى جار نايلى عندو 11 عشر ولد ذكر ومن زوجه واحده

مؤخرا عالجت احد نايليات عمرها 26 سنة و عندها 6 اولاد ومزال اممها سنوات طويله تستطيع ان تنجب 6 اولاد آخرين



روح سقسصى اى انسان وقلوا على السوافه و النوايل وظاهرت انجابالاولاد بشكل كبير جداا



السوافه و النوايل هم اكثر ناس يولدوا الاولاد بشكل كبير فى الجزائر كلها

وشكراااا

و السلام

من الغباء ما قتل
هذا جدول لعدد السكان في جميع ولايات الجزائر و هو يوضح ان عدد الذكور يفوق عدد الاناث في جميع الولايات

لا داعي لاستغباء الناس يا السوفي لقد اصبحت اضحوكة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

من الغباء ما قتل
هذا جدول لعدد السكان في جميع ولايات الجزائر و هو يوضح ان عدد الذكور يفوق عدد الاناث في جميع الولايات

لا داعي لاستغباء الناس يا السوفي لقد اصبحت اضحوكة

ليس من الغباء ما قتل


يا مريم بل من السرعه ما قتل

ظاهرة ان الأسر السوفيه و النايليه تنجب الكثير من الأولاد هى ظاهره معروفه عند الجميع


و من جدول نتاعك نشوف فقط

مثال

عدد سكان تيزى عاصمة لقبايل مليون و 119 الف فيها 196 الف اسره
عدد سكان الجلفه عاصمة النوايل مليون 164 الف نسمه مقابل 164 الف اسره

يعنى عدد الاسر فى الجلفه اقل من تيزى مع ذالك كان السكان فى الجلفه اكثر من تيزى يعنى ان الاسره الجلفاويه تنجب الأولاد اكثر من تيزى


نشوف مثال آخر

جيجل عاصمة مريم سكانها 634 الف نسمه عدد الاسر هو 98 الف اسره
الوادى عاصمة السوافه سكانها 643 الف نسمه عدد الاسر هو 91 الف اسره

رغم ان عدد الاسر فى الوادى اقل من جيجل الا ان سكان فى الوادى اكثر من جيجل وهذا نظراا للانجاب الكبير للاولاد المميز لسوافه

نحن لاحظنا ظاهره تميز السوافه و النوايل عن غيرهم وهو كثرة الانجاب فى العائله الواحده

وحتى النتائج الاحصائيه تدل على ذالك



السلام

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ليس من الغباء ما قتل


يا مريم بل من السرعه ما قتل

ظاهرة ان الأسر السوفيه و النايليه تنجب الكثير من الأولاد هى ظاهره معروفه عند الجميع


و من جدول نتاعك نشوف فقط

مثال

عدد سكان تيزى عاصمة لقبايل مليون و 119 الف فيها 196 الف اسره
عدد سكان الجلفه عاصمة النوايل مليون 164 الف نسمه مقابل 164 الف اسره

يعنى عدد الاسر فى الجلفه اقل من تيزى مع ذالك كان السكان فى الجلفه اكثر من تيزى يعنى ان الاسره الجلفاويه تنجب الأولاد اكثر من تيزى


نشوف مثال آخر

جيجل عاصمة مريم سكانها 634 الف نسمه عدد الاسر هو 98 الف اسره
الوادى عاصمة السوافه سكانها 643 الف نسمه عدد الاسر هو 91 الف اسره

رغم ان عدد الاسر فى الوادى اقل من جيجل الا ان سكان فى الوادى اكثر من جيجل وهذا نظراا للانجاب الكبير للاولاد المميز لسوافه

نحن لاحظنا ظاهره تميز السوافه و النوايل عن غيرهم وهو كثرة الانجاب فى العائله الواحده

وحتى النتائج الاحصائيه تدل على ذالك



السلام

هذا اعتراف لك بان العرب لا يشكلون سوى 1.800.000نسمة فقط وهم سكان الوادي و الجلفة و الاخرون امازيغ مئة بالمئة شكرا على اعترافك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

هذا اعتراف لك بان العرب لا يشكلون سوى 1.800.000نسمة فقط وهم سكان الوادي و الجلفة و الاخرون امازيغ مئة بالمئة شكرا على اعترافك

والله رانى اصبحت خايف عليك يا مريم

رغم انى اعلم انك تكرهينى و تحقدى عليا

رغم ذالك راكى اختى عند ربى

واش بيك انشاء الله راكى لباس


العرب راهم اقل بكثير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mustapha.settaf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

والله رانى اصبحت خايف عليك يا مريم

رغم انى اعلم انك تكرهينى و تحقدى عليا

رغم ذالك راكى اختى عند ربى

واش بيك انشاء الله راكى لباس


العرب راهم اقل بكثير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا الله ومن الجهل ما قتل

ولاية البيض عدد سكانها حاليا اكثر من 271 الف نسمة
فيها مدينة واحدة بربرية لا يتجاوز عدد سكانها العرب و البربر 5000 نسمة توجد اسر بربرية تعد بالايدي في قرية تابعة لمدينة الشلالة
اما باقي السكان فهم ينتمون الى قبائل حميان ببطونها في شمال الولاية و القبائل البوبكرية من مجادبة و اولاد سيد الشيخ في جنوب و غرب الولاية و قبائل اولاد عيسى و اولاد زياد و الرزيقات و الشعانبة و العمور و اولاد مومن و الكرارمة و ستيتن و الطوافير و اولاد بوعلي و اولاد سيد الحاج بن عامر وباقي الاشراف ...........الخ
كل هاته القبائل تنتمي الى اما الى بني هلال او بني سليم او البوبكريين او العرب الاشراف
ويوجد الافارقة الذين كانو عبيدا سابقا و في العرف يحسبون على مواليهم و القبيلة التي كانو فيها
نحن قوم نحفظ تاريخينا فان كنتم لا تحفظون نسبكم وتاريخكم فلا دخل لنل بما حصل لكم

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

يا الله ومن الجهل ما قتل

ولاية البيض عدد سكانها حاليا اكثر من 271 الف نسمة
فيها مدينة واحدة بربرية لا يتجاوز عدد سكانها العرب و البربر 5000 نسمة توجد اسر بربرية تعد بالايدي في قرية تابعة لمدينة الشلالة
اما باقي السكان فهم ينتمون الى قبائل حميان ببطونها في شمال الولاية و القبائل البوبكرية من مجادبة و اولاد سيد الشيخ في جنوب و غرب الولاية و قبائل اولاد عيسى و اولاد زياد و الرزيقات و الشعانبة و العمور و اولاد مومن و الكرارمة و ستيتن و الطوافير و اولاد بوعلي و اولاد سيد الحاج بن عامر وباقي الاشراف ...........الخ
كل هاته القبائل تنتمي الى اما الى بني هلال او بني سليم او البوبكريين او العرب الاشراف
ويوجد الافارقة الذين كانو عبيدا سابقا و في العرف يحسبون على مواليهم و القبيلة التي كانو فيها
نحن قوم نحفظ تاريخينا فان كنتم لا تحفظون نسبكم وتاريخكم فلا دخل لنل بما حصل لكم

سلام

اخى مصطفى بن البيض العريقه

انا فقط استهجنت قولها


العرب هم اكثر من هذا فى الجزائر


وشكرااا على معلوماتك التاريخيه حول قبائل البيض

واشهرها اولاد سيدى شيخ و حميان والكرارمه و غيرهم من العرب
والبربر و الزنوج


وشكرااااا

[mustapha.settaf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى مصطفى بن البيض العريقه

انا فقط استهجنت قولها


العرب هم اكثر من هذا فى الجزائر


وشكرااا على معلوماتك التاريخيه حول قبائل البيض

واشهرها اولاد سيدى شيخ و حميان والكرارمه و غيرهم من العرب
والبربر و الزنوج


وشكرااااا

استمحني انا لم اقصدك انت في الاقتباس اخطات فقط في الاقتباس انا كنت اقصد من قال ان العرب فقط في الجلفة و الوادي

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

يا الله ومن الجهل ما قتل

ولاية البيض عدد سكانها حاليا اكثر من 271 الف نسمة
فيها مدينة واحدة بربرية لا يتجاوز عدد سكانها العرب و البربر 5000 نسمة توجد اسر بربرية تعد بالايدي في قرية تابعة لمدينة الشلالة
اما باقي السكان فهم ينتمون الى قبائل حميان ببطونها في شمال الولاية و القبائل البوبكرية من مجادبة و اولاد سيد الشيخ في جنوب و غرب الولاية و قبائل اولاد عيسى و اولاد زياد و الرزيقات و الشعانبة و العمور و اولاد مومن و الكرارمة و ستيتن و الطوافير و اولاد بوعلي و اولاد سيد الحاج بن عامر وباقي الاشراف ...........الخ
كل هاته القبائل تنتمي الى اما الى بني هلال او بني سليم او البوبكريين او العرب الاشراف
ويوجد الافارقة الذين كانو عبيدا سابقا و في العرف يحسبون على مواليهم و القبيلة التي كانو فيها
نحن قوم نحفظ تاريخينا فان كنتم لا تحفظون نسبكم وتاريخكم فلا دخل لنل بما حصل لكم

سلام

ساقول لك شيئ يا علام علام يجب ان تعيه جيدا
شوف المشكل هو ليس في عدد الافراد لاننا نعلم ان العروبيين اليوم الذين ينتحلون الانساب العربية لا علاقة لهم بالجزيرة العربية وانهم مجرد بدو غجر سكان محليين عاشو في الهامش وانتحلو الثقافة العربية
لكن المشكل هو في الثقافة المستنيرة التي ستؤدي حتما الى القضاء على العروبة في بلاد تمازغا
عليك ان تخاف من انسان مثقف واعي ولا تخاف من انسان جاهل حتى لو كان بربري
نحن تخطينا عصر الضلام ولن تستطيعو ان تضحكو على الجزائريين مرة اخرى لان كل شيئ اصبح مفضوح والحقيقة واضحة وضوح الشمس في الانترنت
اليوم هناك من يعادي العروبة حتى من قبيلتك انت شخصيا لانه انسان واعي مثقف
ويوجد الكثير من الجزائريين الاحرار الذين يعادون العروبة في الحضنة والجنوب الجزائري من ينتحلون اجدادهم العروبة
بل يوجد من يعادي العروبة في معقلها وهي السعودية من طرف الشباب المثقف المستنير بالحضارة الغربية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

ساقول لك شيئ يا علام علام يجب ان تعيه جيدا
شوف المشكل هو ليس في عدد الافراد لاننا نعلم ان العروبيين اليوم الذين ينتحلون الانساب العربية لا علاقة لهم بالجزيرة العربية وانهم مجرد بدو غجر سكان محليين عاشو في الهامش وانتحلو الثقافة العربية
لكن المشكل هو في الثقافة المستنيرة التي ستؤدي حتما الى القضاء على العروبة في بلاد تمازغا
عليك ان تخاف من انسان مثقف واعي ولا تخاف من انسان جاهل حتى لو كان بربري
نحن تخطينا عصر الضلام ولن تستطيعو ان تضحكو على الجزائريين مرة اخرى لان كل شيئ اصبح مفضوح والحقيقة واضحة وضوح الشمس في الانترنت
اليوم هناك من يعادي العروبة حتى من قبيلتك انت شخصيا لانه انسان واعي مثقف
ويوجد الكثير من الجزائريين الاحرار الذين يعادون العروبة في الحضنة والجنوب الجزائري من ينتحلون اجدادهم العروبة
بل يوجد من يعادي العروبة في معقلها وهي السعودية من طرف الشباب المثقف المستنير بالحضارة الغربية

اولا يا سامى

الاخ مصطفى هو ليس انا هو من البيض من عرش اولاد سيدى شيخ المعروفين فى التاريخ

وانا من المغير من قبيلة رحمان الرياحيه العربيه المعروفه فى التاريخ منذ عهد بن خلدون الى اليوم


مره اخرى يا سامى لبد ان تضع فى بالك يا بني انى لستو العربى الوحيد فى الجزائر

ثم انا ضد القوميه العنصريه سواء العربيه او البربريه


اما العروبه الثقافيه انا اشد مدافع عليها ولن أتخلى عنها

لأانها ارث حضارى جزائرى و حتى عالمى و انسانى

والحمد الله قسنطينه ستكون عاصمة الثقافه العربيه العالميه

المهم


انت منذ سنوات لا تريد ان تفهم ولا تريد المفاوضات و النقاش الجاد

واليوم خرجت لنا شيء جديد

يسمى

الثقافه الغربيه المستنيره

هل انت من المتنورين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


انا يا سامى اصبحت اخاف عليك واخاف انك ستخرج خرجه كبيره ياسر



فأحفظ نفسك و دينك و تب الى ربك و اترك عنك الفكر القومى المتطرف

انتهى عصر القوميات

نحن فى عصر الثقافه يا سامى

السلام

[saidat56]

السلام عليكم اخى الكريم mustapha.settaf.

1) اما ما اتعجب له وتاكدت منه هو انه مثلا مدينة بوسمغون في ولاية البيض عمرها 17 قرن وهي قبل الفتح الاسلامي ب 4 قرون تعيش فيها قبيلة زناتية تسمى الشلحة لحد الان عدد سكانها ثابت بالرغم من انهم لا يخرجو من مدينتهم ولم يسكونو في مدن اخرى وحتى عند مخالطتهم من قبل قبائل عربية مازالو يحافضو على وحدتهم و لغتهم ونسبهم لكن بقي عددهم قليل عكس القبائل العربية المحاذية لهم التي قدمت في فترة قصيرة وتكاثرت بكثرة ومن اهم القبائل قبائل العمور و اولاد سيدي الشيخ و المجادبة و الكرارمة وقبائل الاشراف
واهم سبب لاحضته ان الاسرة الامازيغية تجد عدد ابنائها الذكور لايتجاوز 3 عكس الاسر العربية عدد الذكو اكثر من 7 دائما
والسلام عليكم .

ملاحظة : لا توجد فى مدينة بوسمغون قبيلة تحمل اسم " الشلحة " بل الشلحة هى اللغة المستعملة عند سكانها ويقال لها فى المغرب الاقصى " تشلحيت " وهى لغة من اللغت الامازيغية المتكلمة فى المغرب العربى. اما قولك بان سكان بوسمغون لا يخرجون فهذا خطا لان معظم الشباب وارباب العائلات قديما هاجروا الى شمال الوطن بحثا عن العمل فمنهم من دهبوا دون رجعة وانقطعت اخبارهم ومنهم من هاجروا حتى الى اوربا وتحديدا الى فرنسا والمانيا. اما قولك بانهم لم يسكنوا فى مدن اخرى وبقوا منغلقين على انفسهم ولم يختلطوا باخرين فهذا غير صحيح لانه هاجرت بوسمغون العديد من العائلات قديما وحديثا قبل الاستقلال نحو المدن المجاورة كمدن شرية والعين الصفراء وبعيدا كمدن سيدى بلعباس ومستغانم ووهران وحتى الجزائر العاصمة. ولك ان تتصور العدد فى هذه المناطق المذكورة. ومنهم من يقول بان احدى العائلات هاجرت قديما الى منطقة الاوراس وبالضبط الى باتنة ومنها خرج الجد الاول القديم للشاوية يسمى مازيغ من اصل سمغونى يعنى من اصول بوسمغون ونترك المؤرخين يبحثون ليفيدونا.

2) ولاية البيض عدد سكانها حاليا اكثر من 271 الف نسمة
فيها مدينة واحدة بربرية لا يتجاوز عدد سكانها العرب و البربر 5000 نسمة
ملاحظة : بوسمغون ليست المدينة البربرية الوحيدة فى ولاية البيض بل مدينة الشلالة ايضا ولكن بوسمغون يتكلم سكانها الامازيغية بتسبة 99 بالمائة اما الشلالة فلا تتعدى النسبة 40 بالمائة.

__________________________________________

تعقيب على الرد :

اخى الفاضل mustapha.settaf. فى البداية اشكرك على هذا الرد والملاحظة التى ابديتها فيما يتعلق بالبربر فى ولاية البيض القليلون والمتواجدون فقط فى الشلالة وبدرجة اكبر فى مدينة بوسمغون العريقة التى تعد اقدم منطقة سكنها الانسان القديم حسب الاثار والحفريات هنا وهناك فى الاطلس الصحراوى و جبال القصور. لقد ابديت ملاحظة قيمة وفى محلها وانت مشكور عليها حول الولادة عند الامازيغ. فعلا لنا نفس الملاحظة التى لم نجد لها جوابا مقنعا لهذه الظاهرة الغريبة المتمثلة فى محدودية الانجاب عنه الرجل الامازيغى عندنا. فكما قلت اخى الفاضل فان سكان بوسمغون لا يتعدى اليوم 5000 نسمة من خليط امازيغى وعربى رغم قدم القرية التى تعود كما اشرت فى مداخلتك الى اكثر من 17 قرنا من الزمن ونسبة الولادة السنوية بها ضعيفة جدا جدا جدا اذ ناذرا ما تسجل الحالة المدنية اكثر من 100 ولادة فى الوقت الحالى. ولو عدنا الى التاريخ القديم لوجدنا ان عدد المقابر الجماعية التى تحيط بواحة بوسمغون يتعدى 17 تحتوى على الاف الاموات والتى لانعلم اصلها اهى للامازيغ وحدهم ام خليط من القبائل التى عاشت فى هذه الارض. ان البعض من المثقفين يرون ان هذا الاستقرار العددى فى الانجاب يعود بالدرجة الاولى الى ثلاث عوامل رئيسية : اولها الهجرة الجماعية بحثا عن العمل بعيدا عن الاهل سواء داخل الوطن او مهاجرين الى الخارج ومن جهة اخرى ثقافة الرجل البربرى ومستوى معيشته اذ لا يتزوج اكثر من امراة لصعوبة التكفل بتربية الابناء وناذرا جدا ما يعدد الزوجات واخيرا استعمال ادوات منع الحمل و تنظيم النسل خاصة عند الجيل الجديد من الشباب المقلد للرجل الاوروبى. والعكس نجده فى الجهة الاخرى عند القبائل العربية التى لا تعرف الهجرة بتاتا بعيدا عن الاهل وتؤمن بتعدد الزوجات حسب الاستطاعة اى من امراة واحدة الى اربع من اجل انجاب العديد من الاولاد دون النظر الى العواقب بل افتخارا بالرجولة امام الاقران من جهة ولرفع شان القبيلة عددا من جهة ثانية. ان القبائل العربيةالتى تعيش فى بوسمغون حاليا تنجب اكثر من السكان الاصليين وقد نجد عدد افراد العائلة الواحدة فى المتوسط يتعدى فى غالب الاحيان 6 افراد وبالمقابل لا يتعدى فى المتوسط عدد افراد العائلة الامازيغية 3 افراد. وقد قمنا بمقارنة ميدانية فى التعليم قديما وحاليا فكانت النتيجة انه بعد الاستقلال لم يكن عدد ابناء القبائل العربية لا يتعدى 2 او 3 بالمائة. اما اليوم فالعدد وصل الى 50 بالمائة واحيانا يفوقه وهو فى تزايد مستمر واذا استمر الحال على ما هو عليه فستتعرب مدينة بوسمغون رغم انفها كما هو الشان فى مدينة عسلة ولاية النعامة المجاورة التى اصبح الامازيغ فيها لا يتعدون 20 بالمائة. ان ابناء القبائل العربية فى بوسمغون وبحكم المعاشرة تاثرت بالوسط الامازيغى واصبح ابناؤها يتحدثون الامازيغية بطلاقة ونجد هذا حتى عند العائلات الاخرى القادمة الى بوسمغون اللائى تعلمن الامازيغية فى ظرف وجيز خاصة الاطفال وكذا عند الزوجات القادمات من خارج العائلاات الامازيغية او بعض الموظفين الوافدين من مقر الولاية او بلدياتها والمناطق المجاورة. للعلم فان الكثير من المتزوجين من الشباب حديثا لا ينجبون الا بعد مرور سنتين او ثلاثة وفى غالب الاحيان بتدخل طبى بمعنى اخر المرور على اخصائيين فى التوليد بسبب التاخر فى الانجاب. وفى حالات كثيرة تنجب المراة الامازيغية ولدا او اثنين ثم ينقطع الانجاب طبيعيا ولا جدوى من العلاج.
فى الاخير نتمنى ان تقوم الجهات المختصة فى بلادنا بدراسة علمية لهذه الظاهرة حتى لا ينقرض الرجل الامازيغى فى المنطقة ونحافظ على اللغة الامازيغة التى هى ملك للشعب الجزائرى برمته. شكرا والسلام عليكم.

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidat56

السلام عليكم اخى الكريم mustapha.settaf.

1) اما ما اتعجب له وتاكدت منه هو انه مثلا مدينة بوسمغون في ولاية البيض عمرها 17 قرن وهي قبل الفتح الاسلامي ب 4 قرون تعيش فيها قبيلة زناتية تسمى الشلحة لحد الان عدد سكانها ثابت بالرغم من انهم لا يخرجو من مدينتهم ولم يسكونو في مدن اخرى وحتى عند مخالطتهم من قبل قبائل عربية مازالو يحافضو على وحدتهم و لغتهم ونسبهم لكن بقي عددهم قليل عكس القبائل العربية المحاذية لهم التي قدمت في فترة قصيرة وتكاثرت بكثرة ومن اهم القبائل قبائل العمور و اولاد سيدي الشيخ و المجادبة و الكرارمة وقبائل الاشراف
واهم سبب لاحضته ان الاسرة الامازيغية تجد عدد ابنائها الذكور لايتجاوز 3 عكس الاسر العربية عدد الذكو اكثر من 7 دائما
والسلام عليكم .

ملاحظة : لا توجد فى مدينة بوسمغون قبيلة تحمل اسم " الشلحة " بل الشلحة هى اللغة المستعملة عند سكانها ويقال لها فى المغرب الاقصى " تشلحيت " وهى لغة من اللغت الامازيغية المتكلمة فى المغرب العربى. اما قولك بان سكان بوسمغون لا يخرجون فهذا خطا لان معظم الشباب وارباب العائلات قديما هاجروا الى شمال الوطن بحثا عن العمل فمنهم من دهبوا دون رجعة وانقطعت اخبارهم ومنهم من هاجروا حتى الى اوربا وتحديدا الى فرنسا والمانيا. اما قولك بانهم لم يسكنوا فى مدن اخرى وبقوا منغلقين على انفسهم ولم يختلطوا باخرين فهذا غير صحيح لانه هاجرت بوسمغون العديد من العائلات قديما وحديثا قبل الاستقلال نحو المدن المجاورة كمدن شرية والعين الصفراء وبعيدا كمدن سيدى بلعباس ومستغانم ووهران وحتى الجزائر العاصمة. ولك ان تتصور العدد فى هذه المناطق المذكورة. ومنهم من يقول بان احدى العائلات هاجرت قديما الى منطقة الاوراس وبالضبط الى باتنة ومنها خرج الجد الاول القديم للشاوية يسمى مازيغ من اصل سمغونى يعنى من اصول بوسمغون ونترك المؤرخين يبحثون ليفيدونا.

2) ولاية البيض عدد سكانها حاليا اكثر من 271 الف نسمة
فيها مدينة واحدة بربرية لا يتجاوز عدد سكانها العرب و البربر 5000 نسمة
ملاحظة : بوسمغون ليست المدينة البربرية الوحيدة فى ولاية البيض بل مدينة الشلالة ايضا ولكن بوسمغون يتكلم سكانها الامازيغية بتسبة 99 بالمائة اما الشلالة فلا تتعدى النسبة 40 بالمائة.

__________________________________________

تعقيب على الرد :

اخى الفاضل mustapha.settaf. فى البداية اشكرك على هذا الرد والملاحظة التى ابديتها فيما يتعلق بالبربر فى ولاية البيض القليلون والمتواجدون فقط فى الشلالة وبدرجة اكبر فى مدينة بوسمغون العريقة التى تعد اقدم منطقة سكنها الانسان القديم حسب الاثار والحفريات هنا وهناك فى الاطلس الصحراوى و جبال القصور. لقد ابديت ملاحظة قيمة وفى محلها وانت مشكور عليها حول الولادة عند الامازيغ. فعلا لنا نفس الملاحظة التى لم نجد لها جوابا مقنعا لهذه الظاهرة الغريبة المتمثلة فى محدودية الانجاب عنه الرجل الامازيغى عندنا. فكما قلت اخى الفاضل فان سكان بوسمغون لا يتعدى اليوم 5000 نسمة من خليط امازيغى وعربى رغم قدم القرية التى تعود كما اشرت فى مداخلتك الى اكثر من 17 قرنا من الزمن ونسبة الولادة السنوية بها ضعيفة جدا جدا جدا اذ ناذرا ما تسجل الحالة المدنية اكثر من 100 ولادة فى الوقت الحالى. ولو عدنا الى التاريخ القديم لوجدنا ان عدد المقابر الجماعية التى تحيط بواحة بوسمغون يتعدى 17 تحتوى على الاف الاموات والتى لانعلم اصلها اهى للامازيغ وحدهم ام خليط من القبائل التى عاشت فى هذه الارض. ان البعض من المثقفين يرون ان هذا الاستقرار العددى فى الانجاب يعود بالدرجة الاولى الى ثلاث عوامل رئيسية : اولها الهجرة الجماعية بحثا عن العمل بعيدا عن الاهل سواء داخل الوطن او مهاجرين الى الخارج ومن جهة اخرى ثقافة الرجل البربرى ومستوى معيشته اذ لا يتزوج اكثر من امراة لصعوبة التكفل بتربية الابناء وناذرا جدا ما يعدد الزوجات واخيرا استعمال ادوات منع الحمل و تنظيم النسل خاصة عند الجيل الجديد من الشباب المقلد للرجل الاوروبى. والعكس نجده فى الجهة الاخرى عند القبائل العربية التى لا تعرف الهجرة بتاتا بعيدا عن الاهل وتؤمن بتعدد الزوجات حسب الاستطاعة اى من امراة واحدة الى اربع من اجل انجاب العديد من الاولاد دون النظر الى العواقب بل افتخارا بالرجولة امام الاقران من جهة ولرفع شان القبيلة عددا من جهة ثانية. ان القبائل العربيةالتى تعيش فى بوسمغون حاليا تنجب اكثر من السكان الاصليين وقد نجد عدد افراد العائلة الواحدة فى المتوسط يتعدى فى غالب الاحيان 6 افراد وبالمقابل لا يتعدى فى المتوسط عدد افراد العائلة الامازيغية 3 افراد. وقد قمنا بمقارنة ميدانية فى التعليم قديما وحاليا فكانت النتيجة انه بعد الاستقلال لم يكن عدد ابناء القبائل العربية لا يتعدى 2 او 3 بالمائة. اما اليوم فالعدد وصل الى 50 بالمائة واحيانا يفوقه وهو فى تزايد مستمر واذا استمر الحال على ما هو عليه فستتعرب مدينة بوسمغون رغم انفها كما هو الشان فى مدينة عسلة ولاية النعامة المجاورة التى اصبح الامازيغ فيها لا يتعدون 20 بالمائة. ان ابناء القبائل العربية فى بوسمغون وبحكم المعاشرة تاثرت بالوسط الامازيغى واصبح ابناؤها يتحدثون الامازيغية بطلاقة ونجد هذا حتى عند العائلات الاخرى القادمة الى بوسمغون اللائى تعلمن الامازيغية فى ظرف وجيز خاصة الاطفال وكذا عند الزوجات القادمات من خارج العائلاات الامازيغية او بعض الموظفين الوافدين من مقر الولاية او بلدياتها والمناطق المجاورة. للعلم فان الكثير من المتزوجين من الشباب حديثا لا ينجبون الا بعد مرور سنتين او ثلاثة وفى غالب الاحيان بتدخل طبى بمعنى اخر المرور على اخصائيين فى التوليد بسبب التاخر فى الانجاب. وفى حالات كثيرة تنجب المراة الامازيغية ولدا او اثنين ثم ينقطع الانجاب طبيعيا ولا جدوى من العلاج.
فى الاخير نتمنى ان تقوم الجهات المختصة فى بلادنا بدراسة علمية لهذه الظاهرة حتى لا ينقرض الرجل الامازيغى فى المنطقة ونحافظ على اللغة الامازيغة التى هى ملك للشعب الجزائرى برمته. شكرا والسلام عليكم.

وما قولك أو تفسيرك بولايات كاملة أمازيغية أو تقريبًا أمازيغية و هي ذات عدد و تعداد على سبيل المثال لا الحصر من تيزي وزو ، بجاية ، سطيف ، بويرة ، تيبازة ، باتنة ، أم البواقي ، خنشلة ...........، ؟؟؟؟؟؟؟

هل إنقرض فيها الأمازيغ ؟؟؟!!!!!