الخروج على الحاكم

[احمد الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

صحح معلوماتك.... فالحسين رفض خلافة يزيد جملة وتفصيلا... وعبد الله ابن الزبير رفض خلافة مروان ابنن الحكم وحكم بنو امية جملة وتفصيلا.. ورفعوا السلاح ضدهم....
كذلك حسب فهم الفرقة التي يتنمي إليها صاحب الموضوع لا يجوز الإنكار على الحكام حتى وان زنو وشربوا الخمر أمام الناس.ومجزد الإنكار عليهم يعتبر خروجا عليهم .

الحلقة الاولى من :
إبطال استدلال خوارج العصر بشبهة خروج الحسين وعبدالله بن الزبير وأهل المدينة وابن الأشعث ، على جواز الخروج على الحكام الظالمين
وسنخصص الحلقة الاولى للرد على شبهة خروج الحسين وابن الزبير ، ونرجئ الرد على شبهة خروج ابن الأشعث للحلقة الثانية .
سبق وأن طلب إلي الاخ
Salah Terfaya
وفقنا الله وإياه إلى ما فيه رضاه الرد على شبهة خروج الحسين لأن القوم يستدلون بها على جواز الخروج على الحكام الظالمين ، وأن تحريم الخروج على الحاكم الظالم ليس أصلا من أصول أهل السنة والجماعة وأنها مسألة فرعية
وفي هذا المقال نحاول بمشيئة الله وحوله وقوته أن نجمل الرد على هذه الشبهة من ستة أوجه :
ظ،- الوجه الأول:
أننا نلجأ للإستدلال بقول الصحابة أوفعلهم في عدم وجود النص من الكتاب والسنة ، أما وإن النصوص موجودة وقد بلغت حد التواتر فقد وصل عدد تلك الاحاديث الصحيحة في تحريم الخروج على أئمة الجور مالم يكفروا كفرا بواحا عندنا من الله فيه برهان. مايصل إلى مائة حديث صحيح صريح
وكما قال الشوكاني في فتح القدير : إذا جاء نهر الله بطل نهر معقل ، فلا اجتهاد مع النص.
ولو افترضنا عدم وجود هذه النصوص الصحيحة الصريحة التي لا معارض لها ، فهل قال أحد من أهل السنة والجماعة بأن فعل الصحابي حجة فضلاً عن قوله حال اختلاف الصحابة ؟
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين !!!!!
وهذا السؤال يَرِدْ في حال عدم وجود النص ، فكيف يستدل بفعل صحابي فضلا عن قوله على قول المعصوم فيما يزيد عن مائة حديث في تحريم الخروج على الحاكم الظالم
وإذا سقط الاستدلال بخروج الحسين وهو صحابي فسقوطه في حق التابعين أولى كما في فتنة ابن الأشعث
ظ¢- الوجه الثاني:
خرج الحسين في بداية ولاية يزيد ولم يكن بايع يزيداً ، فقد طلب معاوية البيعة ليزيد في حياته فأبى الحسين وابن الزبير ولاذا بالحرم المكي ، ولم يكن سلطان يزيد قد بُسِطَ على العراق وأهلها يرفضون واليهم فهو زمان فتنة ، والعراق كانت محل خلافة أبيه ودعاه أهل العراق أن ليس لنا أمير ولا نرضى بوالي يزيد فتعال نبايعك
ظ£- الوجه الثالث:
خرج عبد الله بن الزبير في ظروف مشابهة لخروج الحسين ، فقد خرج لطلب البيعة بعد موت يزيد ودانت له الحجاز ومصر والعراق وبايعوه حتى ارسل عبدالملك بن مروان الذي بايعه اهل الشام الحجاج لقتال ابن الزبير بعد أن قتل والي العراق فحاصر ابن الزبير في الكعبة فكان الزمان زمان فرقة لكون ابن الزبير بويع له على ناحية وبويع لمروان على ناحية ثم مات مروان فبويع لابنه عبدالملك على الشام.
قال الذهبي رحمه الله في ( السير 3 / 364) : ( وبويع بالخلافة عند موت يزيد سنة أربع وستين، وحكم على ، الحجاز، واليمن، ومصر، والعراق، وخراسان، وبعض الشام ، ولم يستوسق له الأمر، ومن ثم لم يعده بعض العلماء في أمراء المؤمنين، وعد دولته زمن فرقة ؛ فإن مروان غلب على الشام ثم مصر، وقام عند مصرعه ابنه عبدالملك بن مروان، وحارب ابن الزبير، وقتل ابن الزبير رحمه الله، فاستقل بالخلافة عبد الملك وآله، واستوسق لهم الأمر ) .
وقال الحافظ ابن كثير رحمه الله في ( البداية والنهاية11 / 666) : ( وعند ابن حزم وطائفة أنه أمير المؤمنين آنذاك ) .
وقال الشيخ تقي الدين ابن تيمية رحمه الله ( منهاج السنة 4/308 ): ( فإن يزيد بويع بعد موت أبيه معاوية ، وصار متوليا على أهل الشام ومصر والعراق وخراسان ، وغير ذلك من بلاد المسلمين ، والحسين رضي الله عنه استشهد يوم عاشوراء سنة إحدى وستين ، وهي أول سنة ملك يزيد ، والحسين استشهد قبل أن يتولى على شيء من البلاد ، ثم إن ابن الزبير لما جرى بينه وبين يزيد ما جرى من الفتنة ، واتبعه من اتبعه من أهل مكة والحجاز وغيرهما، وكان إظهاره طلب الأمر لنفسه بعد موت يزيد، فإنه حينئذ تسمى بأمير المؤمنين وبايعه عامة أهل الأمصار إلا أهل الشام؛ ولهذا إنما تعد ولايته من بعد موت يزيد، وأما في حياة يزيد فإنه امتنع عن مبايعته أولا، ثم بذل المبايعة له ، فلم يرض يزيد إلا بأن يأتيه أسيرا ؛ فجرت بينهما فتنة ، وأرسل إليه يزيد من حاصره بمكة، فمات يزيد وهو محصور، فلما مات يزيد، بايع ابن الزبير طائفة من أهل الشام والعراق وغيرهم.
وتولى بعد يزيد ابنه معاوية بن يزيد ، ولم تطل أيامه، بل أقام أربعين يوما أو نحوها ، وكان فيه صلاح وزهد ولم يستخلف أحدا؛ فتأمر بعده مروان بن الحكم على الشام ولم تطل أيامه.
ثم تأمر بعده ابنه عبد الملك ، وسار إلى مصعب بن الزبير نائب أخيه على العراق فقتله، حتى ملك العراق ، وأرسل الحجاج إلى ابن الزبير فحاصره وقاتله ؛ حتى قتل ابن الزبير، واستوثق الأمر لعبد الملك ثم لأولاده من بعده ) .
وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله في (الفتح 13 / 194) على قول عبدالله بن دينار : شهدت ابن عمر حين اجتمع الناس على عبدالملك بن مروان : ( والمراد بالاجتماع : اجتماع الكلمة ، وكانت قبل ذلك مفرقة ، وكان في الأرض قبل ذلك اثنان كل منهما يدعى له بالخلافة ، وهما عبد الملك بن مروان وعبد الله بن الزبير ، فأما بن الزبير فكان أقام بمكة ، وعاذ بالبيت بعد موت معاوية ، وامتنع من المبايعة ليزيد بن معاوية ؛ فجهز إليه يزيد الجيوش مرة بعد أخرى .
ثم لما انتظم له ملك الشام كله توجه إلى مصر ؛ فحاصر بها عبد الرحمن بن جحدر عامل بن الزبير حتى غلب عليها في ربيع الآخر سنة خمس وستين ، ثم مات في سنته ، فكانت مدة ملكه ستة أشهر وعهد إلى ابنه عبد الملك بن مروان فقام مقامه ، وكمل له ملك الشام ومصر والمغرب ، ولابن الزبير ملك الحجاز والعراق والمشرق ، إلا أن المختار بن أبي عبيد غلب على الكوفة ، وكان يدعو إلى المهدي من أهل البيت ، فأقام على ذلك نحو السنتين.
ثم سار إليه مصعب بن الزبير أمير البصرة لأخيه فحاصره حتى قتل في شهر رمضان سنة سبع وستين ، وانتظم أمر العراق كله لابن الزبير فدام ذلك إلى سنة إحدى وسبعين ،فسار عبد الملك إلى مصعب فقاتله حتى قتله في جمادى الآخرة منها ، وملك العراق كله ولم يبق مع ابن الزبير إلا الحجاز واليمن فقط ، فجهز إليه عبد الملك الحجاج فحاصره في سنة اثنتين وسبعين إلى أن قتل عبد الله بن الزبير في جمادى الأولى سنة ثلاث وسبعين ، وكان عبد الله بن عمر في تلك المدة امتنع أن يبايع لابن الزبير أو لعبد الملك ، كما كان امتنع أن يبايع لعلي أو معاوية ، ثم بايع لمعاوية لما اصطلح مع الحسن بن علي ، واجتمع عليه الناس ، وبايع لابنه يزيد بعد موت معاوية لاجتماع الناس عليه ، ثم امتنع من المبايعة لأحد حال الاختلاف إلى أن قتل ابن الزبير ، وانتظم الملك كله لعبد الملك فبايع له حينئذ ) .
ظ¤- الوجه الرابع :
لم يوافق الحسين على خروجه أحد من الصحابة حتى أخوه من أبيه محمد بن الحنفية ونهوه نهياً شديداً وممن نهاه ايضا ابن عمر وابن عباس وأبوسعيد الخدري وجابر بن عبدالله وأبوبكر بن عبدالرحمن بن الحارث بن هشام وغيرهم من الصحابة.
قال ابن الأثير - في "أسد الغابة" (2/2 - عن خروج الحسين: «فأتاه كتب أهل الكوفة وهو بمكة؛ فتجهز للمسير؛ فنهاه جماعة؛ منهم: أخوه محمد ابن الحنفية وابن عمر وابن عباس وغيرهم» اهـ.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في "منهاج السنة" (4/530):«ولهذا لما أراد الحسين أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة: أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام : ألاّ يخرج...»اهـ.
ظ¥ - الوجه الخامس :
كما يقول شيخنا الألباني بالمآل يتضح الحال فمآلات الأفعال يتعرف من خلالها على استنباط الأحكام الشرعية فما غلب على الظن مفسدته حُرِّمَ سداً للذريعة
فما هو مآل خروج الحسين رضي الله عنه غير قتل أهل البيت وأجلهم الحسين سيد شباب أهل الجنة الذي قتل ظلماً ، وقد تبين له خطؤه وندم وطلب ممن غدروا به أن يعطوه إحدى ثلاث :
ï؟½ï؟½أن يتركوه يرجع إلى المدينة.
ï؟½ï؟½أو يدعوه يذهب إلى ابن عمه يزيد بالشام.
ï؟½ï؟½أو يلحق بأهل الثغور للجهاد معهم.
الحسين ندم وتاب ورجع ، وخوارج العصر لا يرجعون ، ويستدلون علينا بفعل الحسين ، طيب الحسين ندم ورجع ولم يمكنه قاتلوه قاتلهم الله من العودة ولم يراعوا حرمة آل البيت ولا وصية رسول الله بعترته من أهل بيته ، فمنعوه من ذلك وقتلوه مظلوماً شهيداً ، فلم يكن في عنقه بيعة ليزيد فخالفها أو شق عصا الطاعة وقد اجتهد رأيه الذي خالف فيه الصحابة فلا يسمى فعله خروجاً ، ومن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عما شجر بين الصحابة رضوان الله عليهم نقول هذا لمن يلزمونا أن نبدع الحسين كما نبدع الدعاة من خوارج العصر ، ونسوا أن تأول الصحابي معفو عنه ، ومقامهم لا يبلغه أحد ولو أنفق مَنْ بعدهم مِثلَ أُحُدٍ ذهبا ، ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه
ووالله ثم والله إنا لنحب لكم مانحب لأنفسنا ، ونخشى عليكم عذاب الله حين ننهاكم عن الخروج، ومن لا يهتم بآخرتك لا يهتم بك، فالحب الحقيقي أن تخاف على من تحب من عذاب النار ((إني أَخافُ أَن يمسّك عذابٌ من الرحمن))
‏âپ§فلا تعينوا على الدماء التي لن تسلموا من إثمها
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((لن يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دماً حراماً)) رواه البخاري .
وليس ذلك فقط فيمن باشر القتل بل يشمل من تسبب في الفتنة وحرض عليها كالخوارج القعدة الذين لا يباشرون القتال ولا الخروج ، لكن يزينونه في نفوس أتباعهم ويحرضونهم عليه بذكر مساوئ الحكام والتشنيع عليهم
قال الصحابى عبدالله بن عكيم الجهنى "لا أعين على دم خليفة أبدا بعد عثمان , فقيل له : يا أبا معبد ! أو أعنت عليه؟ قال : كنت أعد ذكر مساويه عونا على دمه"
سير اعلام النبلاء (3|512)
ظ¦- الوجه السادس :
لو أنصف المستدل بفعل الحسين في مقابل النص ، لاستدل بفعل من هو أولى منه بالاستدلال،
والذي زكى فعله في الفتنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ألا وهو فعل أخيه الحسن بن علي رضي الله عنهما في صلحه مع معاوية ، وتنازله عن الخلافة له بعد أن بويع له بالخلافة ستة أشهر بعد مقتل أبيه رضي الله عنه
أخرج البخاري في صحيحه في كتاب الفتن
عن الحسن - البصري - قال لما سار الحسن بن علي رضي الله عنهما إلى معاوية بالكتائب قال عمرو بن العاص لمعاوية أرى كتيبة لا تولي حتى تدبر أخراها قال معاوية من لذراري المسلمين فقال أنا فقال عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة نلقاه فنقول له الصلح قال الحسن ولقد سمعت أبا بكرة قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يخطب جاء الحسن فقال النبي صلى الله عليه وسلم( ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين)
البخاري 6692
قال ابن بطال : سلم الحسن لمعاوية الأمر وبايعه على إقامة كتاب الله وسنة نبيه ، ودخل معاوية الكوفة وبايعه الناس فسميت سنة الجماعة لاجتماع الناس وانقطاع الحرب . وبايع معاوية كل من كان معتزلا للقتال كابن عمر وسعد بن أبي وقاص ومحمد بن مسلمة ، وأجاز معاوية الحسن بثلاثمائة ألف وألف ثوب وثلاثين عبدا ومائة جمل ، وانصرف إلى المدينة ، وولَّى معاوية الكوفة المغيرة بن شعبة والبصرة عبد الله بن عامر ورجع إلى دمشق . انتهى من فتح الباري
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة -في معرض ذكره مفاسد خروج الحسين رضي الله عنه وغيره -:
«فأما أهل الحرة وابن الأشعث وغيرهم؛ فهزموا وهزم أصحابهم فلا أقاموا دينا ولا أبقوا دنيا والله تعالى لا يأمر بأمر لا يحصل به صلاح الدين ولا صلاح الدنيا ، وإن كان فاعل ذلك من أولياء الله المتقين ومن أهل الجنة ، فليسوا أفضل من علي وعائشة وطلحة والزبير وغيرهم ، ومع هذا لم يحمدوا ما فعلوه من القتال ، وهم أعظم قدرا عند الله وأحسن نية من غيرهم وكذلك أهل الحرة كان فيهم من أهل العلم والدين خلق. وكذلك أصحاب ابن الأشعث كان فيهم خلق من أهل العلم والدين والله يغفر لهم كلهم... ولهذا أثنى النبي على الحسن بقوله: (إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين) ولم يُثْنِ على أحد لا بقتال في فتنة ولا بخروج على الأئمة ولا نزع يد من طاعة ولا مفارقة للجماعة. وأحاديث النبي الثابتة في الصحيح كلها تدل على هذا... وهذا يبين .. أن ما فعله الحسن من ذلك كان من أعظم فضائله ومناقبه التي أثنى بها عليه النبي ولو كان القتال واجبا أو مستحبا لم يُثْنِ النبي على أحد بترك واجب أو مستحب ولهذا لم يثن النبي على أحد بما جرى من القتال يوم الجمل وصفين ، فضلا عما جرى في المدينة يوم الحرة وما جرى بمكة في حصار ابن الزبير وما جرى في فتنة ابن الأشعث وابن المهلب وغير ذلك...»اهـ. من منهاج السنة لابن تيميه
فالحسين قد خالفه (عامة) الصحابةُ في ذلك الخروج؛ بل وأنكروه بشدة -رضي الله عن الجميع -, كما أنكر بعضُ كبار التابعين الدخولَ مع ابن الأشعث. وتجد هذه النصوص في "البداية والنهاية" (8/ 152-173)، و"سير أعلام النبلاء" (3/ 300-320)؛ وإليك طرفًا منها:
فعن نافع قال: لما خلع أهل المدينة يزيد بن معاوية جمع ابن عمر حشمه وولده فقال: إني سمعت النبي يقول: «ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة». وإنا قد بايعنا هذا الرجل على بيع الله ورسوله, وإني لا أعلم غدراً أعظم من أن يبايع رجلٌ على بيع الله ورسوله ثم ينصب لـه القتال, وإني لا أعلم أحداً منكم خلعه ولا بايع في هذا الأمر إلا كانت الفيصل بيني وبينه.
وقال ابن عمر له ولابن الزبير -رضي الله عنهم-: «أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين». وكان يقول: «غلبَنَا الحسين بن علي – رضي الله عنهما - بالخروج ولعمري لقد رأى في أبيه وأخيه عبرة , فرأى من الفتنة وخذلان الناس لهما ما كان ينبغي لـه أن يتحرّك ما عاش , وأن يدخل في صالح ما دخل فيه الناس, فإن الجماعة خير».
وقال لـه أبو سعيد الخدري : «اتق الله والزم بيتك ولا تخرج على إمامك»
وقال أبو واقد الليثي : «بلغني خروج الحسين بن علي - رضي الله عنهما - فأدركته بملل , فناشدته بالله ألاّ يخرج, فإنه يخرج في غير وجه خروج, إنما خرج يقتل نفسه, فقال: لا أرجع».
وقال جابر بن عبد الله :«كلمت حسيناً فقلت: اتق الله ولا تضرب الناس بعضهم ببعض, فوالله ما حمدتم ما صنعتم؛ فعصاني»اهـ
فهل قال لهم الحسين رضي الله عنه إني خرجت على يزيد لأنه يجوز الخروج على الحاكم الظالم كما يقول خوارج العصر؟
أم كان متأولا في خروجه بسبب كتب أهل العراق التي وصلته أنهم سيخلعون والي يزيد بن معاوية؟
أجيبونا أيها العقلاء إن كان بقي عندكم مسكة من عقل.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية -في "المنهاج" (4/529)-: «وكان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة؛ كما كان عبد الله بن عمر , وسعيد بن المسيب, وعلي بن الحسين, وغيرهم: ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد. وكما كان الحسن البصري, ومجاهد, وغيرهما: ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث»اهـ
وقال الحافظ ابن كثير -لمّا ذكر قتال أهل المدينة ليزيد كما في "البداية والنهاية" (8/235)-: «وقد كان عبدالله بن عمر بن الخطاب وجماعات أهل بيت النبوة ممن لم ينقض العهد ولا بايع أحداً بعينه بعد بيعته ليزيد»اهـ.
وقال -"البداية والنهاية" (8/161)- عن خروج الحسين : «
ولما استشعر الناس خروجه: أشفقوا عليه من ذلك, وحذروه منه, وأشار عليه ذوو الرأي منهم والمحبة لـه بعدم الخروج إلى العراق, وأمروه بالمقام بمكة, وذكروا ما جرى لأبيه وأخيه معهم»اهـ.
وإلى الحلقة الثانية للرد على شبهة خروج ابن الأشعث
أبوعاصم السمان


الحلقة الثانية من :
إبطال استدلال خوارج العصر بشبهة خروج الحسين وأهل المدينة ، وخروج ابن الأشعث ، على جواز الخروج على الحكام الظالمين

أما فتنة ابن الأشعث فمآلها يغني عن حكاية أحوالها ، فقد قتل بسببها مائة وعشرون ألف نفس من المسلمين وسُجِنَ ثمانون ألفا منهم ثلاثين ألف امرأة حسبما ذكر في بعض كتب التاريخ
ومات ( ابن الأشعث ) قائدها منتحراً بعد أن كان قائد جيش الجهاد الذي وقف على حدود رتبيل ملك الترك يفتح البلاد باسم الإسلام ، فترك الجهاد وولى وجهه قبل المسلمين.
فهل يَسْتَدِّل من كان لديه مسكة من عقل أو غير متبع لهواه على من يحرم الخروج على حكام المسلمين بالنصوص الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم بفعل ابن الأشعث على جواز الخروج بعد أن رأى مآل ابن الأشعث وهو الانتحار وقتل هذا العدد من المسلمين ؟
الجواب متروك لهم ولأتباعهم المخدوعين فيهم
فترك ابن الأشعث ومن معه الجهاد في سبيل الله وعاد يقاتل لعزل الحجاج ، فَهَزمَ الحجاجَ في موقعتين ، حتى ارسل الخليفة عبد الملك بن مروان أخاه عبدالعزيز بن مروان وابنه الوليد بن عبدالملك يفاوضون ابن الاشعث ومن معه ، وقبل بعزل الحجاج وتولية ابن الأشعث مكانه ، وقبل ابن الاشعث في بادئ الامر ، فهاج الهمج الرعاع من جيش ابن الأشعث وهتفوا بخلع الخليفة واستجاب لهم ابن الأشعث ، كعادة الناس في الفتن ، إذا اقبلت لا يستطيع أحد دفعها ولا توقع نتائجها ولا تقلب قلوب من يخوضون فيها.
ولنترك إماماً من أئمة المسلمين وعلمائهم يحدثنا عن حاله بعدما خاض هذه الفتنة ألا وهو الإمام الشعبي رحمه الله :
(للخوارج ومهيجي الفتن ودعاة الثورات )
"الإمام الصالح الثقة الإمام الشعبي يعتذر للحجاج الظالم الفاجر لخروجه عليه فى فتنة إبن الأشعث "
فهل يعتذر الدعاة الذين أيدوا الخروج وقالوا إنَّه ليس خروجاً طالما لم يكن مسلحاً ، مع أننا مازلنا نحصد ثماره إلى اليوم من الاغتيالات والتكفير والتفجير ، فصاروا من الخوارج القعدية الذين يزينون للناس الخروج ولا يخرجون.
ارأيت ياشيخ وحيد بالي !!!!
ماذا يقول ابن كثير عن ابن الأشعث ، الذي تستدل بفعله على جواز الخروج على الحكام الظالمين ؟
ارأيت ياشيخ وحيد بالي !!!!
كيف يعلمنا أئمة الهدى مثل الشعبي حتى في أخطائهم نتعلم منهم ، لأنهم إذا تبين لهم الحق ، لم يصروا على مافعلوا وهم يعلمون ، ولا يستنكفون على الاعتراف بالخطأ ولا يستكبرون.
أرأيت ياشيخ وحيد بالي ، يامن كنت تهدد بمئات الآلاف في الميادين في ساعة الصفر ، فما رأينا إلا صفرآ بدون ساعة ، وكنت أول الهاربين لما بدأ الضرب ، كما هرب ابن الأشعث وترك جيشه وراءه لما هُزِمَ الجَمعُ وولَّوُوا الدبر ، فهربت انت ومن معك من الشيوخ وتركتم شباب المسلمين الذين غررتم بهم وخدعتموهم ، يقابلون الدبابات بصدورهم العارية ومعظمهم عزل إلا من كان منهم منتميا لتنظيم فكان مسلحاً بخرطوش أو سكينة أو عصا أو حجارة في مقابل الدبابات ، لأنهم يظنون أن فعلهم جهاد وأن قتلهم شهادة في سبيل الله ، بفضل تحريضكم والأحلام الوردية التي رسمتموها في خيالاتهم بالهتاف بين يديك "قادم قادم يا إسلام" و" الشهيد حبيب الله"
قال ابن كثير :
هرب ابن الأشعث بعد أن أثار فتنة أهلكت الحرث والنسل فقتل من أتباعه من قتل، وأسر كثير منهم، فقتلهم الحجاج بن يوسف، وهرب من بقي منهم.
ومنهم عامر الشعبي الإمام الثقة، فأمر الحجاج أن يؤتى بالشعبي فجيء به حتى دخل على الحجاج.
قال الشعبي: فسلمت عليه بالإمرة، ثم قلت:
أيها الأمير، إن الناس قد أمروني أن أعتذر إليك بغير ما يعلم الله أنه الحق، ووالله لا أقول في هذا المقام إلا الحق، قد والله تمردنا عليك وحرضنا، وجهدنا كل الجهد، فما كنا بالأتقياء البررة، ولا بالأشقياء الفجرة، لقد نصرك الله علينا، وأظفرك بنا، فإن سطوت فبذنوبنا، وما جرت إليك أيدينا، وإن عفوت عنا فبحلمك، وبعد فالحجة لك علينا.
فقال الحجاج لما رأى اعترافه وإقراره: أنت يا شعبي أحب إلي ممن يدخل علينا يقطر سيفه من دمائنا، ثم يقول ما فعلت ولا شهدت، قد أمنت عندنا يا شعبي.
ثم قال الحجاج: كيف وجدت الناس بعدنا يا شعبي ؟ وكان الحجاج يكرمه قبل دخوله في الفتنة.
فقال الشعبي مخبراً عن حاله بعد مفارقته للجماعة: أصلح الله الأمـير ؛ قد اكتحـلت بعدك السـهر !! واستـوعرت السـهول !! واستجلـست الخوف !! واستحليت الهم !! وفقدت صالح الإخوان !! ولم أجد من الأمير خلفاً !!
فقال الحجاج: انصرف يا شعبي، فانصرف آمنا.
انتهى من البداية والنهاية
أبوعاصم السمان

[ع.عيسى]

وعليكم السلام..
..انت تتكلم على الاشعث والاشعث ليس بأهل علم ولا يستدل بفعله.*
كل ما ذكرته لا يجيب على السؤال..... لمادا لم يلتزم الحسين عليه السلام. و عبد الله بن الزبير وغيرهم من اهل العلم واعمدة السلف الصالح* بالاحاديث تلك ؟؟ تتكلمون عنهم وكانكم تتكلمون على أفراد عاديين مغرر بهم* لفو مصير جهلهم...

[احمد الصادق]

[quote=احمد الصادق;3997881155]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيــم

أخي الكريم باراك الله فيك ، لا تجادله ، اتركه وقل سلاما

أنت أنشر أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم وأنشر السنة و أجرك على الله ولا تشغل نفسك بمن أغلق على نفسه أبواب العلم ونوافذ المعرفة

فقد كان السلف رضوان الله عليهم عندما يسمعون حديث النبي صلى الله عليه وسلم يعظمونه ولا يقدمون بين يديه كلمة ، واليوم أصبح من ينشر سنة النبي صلى الله عليه وسلم ويدعو إلى التمسك بها متاجرا بالدين وينبزونه بمختلف الالقاب ، كل هذا بسبب ماذا ؟ بسبب مرض السياسة الخبيثة التي أصبحت تأكل جلودهم كما يأكلها الجرب ، نسأل الله العافية[/quote

نوضح السنة ولا نجادل فيها

أخي الكريم
أهل الأهواء والبدع ما أكثر شبهاتهم ، ومهما رددت عليهم شبهة أتوك بأخرى لأنهم اتباع هوى فلا تشغل بالك بشبهاتهم وجدالهم
وقد نهانا الأئمة من علماء السف عن مناظرة أهل البدع والأهواء نهياً شديداً ، وحذَّروا من ذلك أشد التحذير ، ولا يكون ذلك إلا للضرورة القصوى ، كأن يطلب السلطان من عالم بالشريعة وصل رتبة الاجتهاد ، مناظرة المبتدعة ، كمناظرة الإمام أحمد للجهمية بطلب من المأمون ، أو يكون المستفتي من أهل البدع يريد الحق بسؤال العالم وليس على سبيل المناظرة والجدال.
والآثار عن العلماء كثيرة نكتفي منها ببعضها:

قال رجل لأيوب السختياني: يا أبا بكر أسألك عن كلمة. قال: فرأيته يشير بيده ويقول: ولا نصف كلمة ولا نصف كلمة.
الإبانة لابن بطة ( 2/472 ) .

وعن ابن سيرين أنّه كان إذا سمع كلمة من صاحب بدعة وضع إصبعيه في أذنيه ثم قال: لا يحل لي أن أكلمه حتى يقوم من مجلسه.
الإبانة لابن بطة ( 2/473 ) .

وقال معمر: كان ابن طاوس جالساً فجاء رجل من المعتزلة فجعل يتكلم، قال فأدخل ابن طاوس إصبعيه في أذنيه، قال: وقال لابنه: أي بني أدخل أصبعيك في أذنيك واشدد، ولا تسمع من كلامه شيئاً .
الإبانة لابن بطة ( 2/446 ).

قال ابن مفلح في كتابه الآداب الشرعية :
بإسناده عن مجاهد قلت لابن عباس: إن أتيتك برجل يتكلم في القدر؟ فقال: لو أتيتني به لأوجعت رأسك، ثم قال: لا تكلمهم ولا تجالسهم.
وقـال سعيد بن جبير لأيوب: لا تجالس طلق بن حبيب فإنه مرجئٌ.
وقال إبراهيم لرجل تكلم عنده في الإرجاء: إذا قمت من عندنا فلا تعد إلينا.
وقال محمد بن كعب القرظي: لا تجالسوا أصحاب القدر ولا تماروهم.
وكان حماد بن سلمة إذا جلس يقول: من كان قدرياً فليقم.
وعن طاووس، وأيوب، وسليمان التيمي، وأبي السوار، ويونس بن عبيد معنى ذلك.
قال القاضي: هو إجماع الصحابة والتابعين". الآداب الشرعية ( 1/231–232 ) .

قال الإمام أبو القاسم إسماعيل بن محمد بن الفضل التيمي الأصبهاني رحمه الله.
في كتابه "الحجة في بيان المحجة وشرح عقيدة أهل السنة"(1/100-101) :
" قال علماء السلف: ما وجدنا أحداً من المتكلمين في ماضي الأزمان إلى يومنا هذا رجع إلى قول خصمه، ولا انتقل عن مذهبه إلى مذهب مناظرة، فدل أنهم اشتغلوا بما تركه خير من الاشتغال به، وقد ذم السلف الجدال في الدين، ورووا في ذلك أحاديث، وهم لا يذمون ما هو الصواب".اهـ

وقال الحافظ أبو القاسم اللالكائي رحمه الله ، في كتابه "شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة"(1/19-20)
" فما جني على المسلمين جناية أعظم من مناظرة المبتدعة ولم يكن لهم قهر ولا ذل أعظم مما تركهم السلف على تلك الجملة يموتون من الغيظ كمدا ودرداً ، ولا يجدون إلى إظهار بدعتهم سبيلا ، حتى جاء المغرورون ففتحوا لهم إليها طريقا ، وصاروا لهم إلى هلاك الإسلام دليلا ، حتى كثرت بينهم المشاجرة ، وظهرت دعوتهم بالمناظرة ، وطرقت أسماع من لم يكن عرفها من الخاصة والعامة ، حتى تقابلت الشبه في الحجج ، وبلغوا من التدقيق في اللجج ، فصاروا أقرانا وأخدانا وعلى المداهنة خلانا وإخوانا ، بعد أن كانوا في الله أعداء وأضدادا وفي الهجرة في الله أعوانا يكفرونهم في وجوههم عيانا ويلعنونهم جهاراً وشتان مابين المنزلتين وهيهات
ما بين المقامين
نسأل الله أن يحفظنا من الفتنة في أدياننا وأن يمسكنا بالإسلام والسنة ويعصمنا بهما بفضله ورحمته" .اهـ
وقال الإمام أبي بكر محمد بن الحسين الآجري– رحمه الله تعالى -:
" ينبغي لكل من تمسك بما رسمناه في كتابنا هذا، وهو كتـاب الشريعة، أن يهجـر جميع أهل الأهواء من الخوارج، والقدرية، والمرجئة، والجهمية، وكل من ينسب إلى المعتزلة، وجميع الروافض، وجميع النواصب، وكل من نسبه أئمـة المسلمين أنه مبتـدع بدعة ضلالة، وصح عنه ذلك، فلا ينبغي أن يكلم ولا يسلم عليه، ولا يجالس، ولا يصلى خلفه، ولا يزوج، ولا يتزوج إليه من عرفه، ولا يشاركه، ولا يعامله، ولا يناظره، ولا يجادله، بل يُذله بالهوان له، وإذا لقيته في طريق أخذت في غيرها إن أمكنك.

فإن قال: فلم لا أناظره، وأجادله، وأرد عليه قوله؟

قيل له: لا يُؤمَن عليك أن تناظره، وتسمع منه كلاماً يفسد عليك قلبك، ويخدعك بباطله الذي زيّن له الشيطان فتهلك أنت، إلا أن يضطرك الأمر إلى مناظرته، وإثبات الحجة عليه، بحضرة سلطان أو ما أشبهه، لإثبات الحجة عليه، فأما لغير ذلك فلا.
وهذا الذي ذكرته لك، فقول من تقدم من أئمة المسلمين، وموافق لسنة رسول الله – صلى الله عليه و سلم - كتاب الشريعة للآجري ([212]).

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن، يامثبت القلوب ثبت قلوبنا على دينك ، اللهم أحينا وأمتنا على التوحيد والسنة ، وأورثنا برحمتك وفضلك أعلى الجنة.

[ع.عيسى]

[quote=احمد الصادق;3997887562]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

أخي الكريم
أهل الأهواء والبدع ما أكثر شبهاتهم ، ومهما رددت عليهم شبهة أتوك بأخرى لأنهم اتباع هوى فلا تشغل بالك بشبهاتهم وجدالهم
وقد نهانا الأئمة من علماء السف عن مناظرة أهل البدع والأهواء نهياً شديداً ، وحذَّروا من ذلك أشد التحذير ، ولا يكون ذلك إلا للضرورة القصوى ، كأن يطلب السلطان من عالم بالشريعة وصل رتبة الاجتهاد ، مناظرة المبتدعة ، كمناظرة الإمام أحمد للجهمية بطلب من المأمون ، أو يكون المستفتي من أهل البدع يريد الحق بسؤال العالم وليس على سبيل المناظرة والجدال.
والآثار عن العلماء كثيرة نكتفي منها ببعضها:

قال رجل لأيوب السختياني: يا أبا بكر أسألك عن كلمة. قال: فرأيته يشير بيده ويقول: ولا نصف كلمة ولا نصف كلمة.
الإبانة لابن بطة ( 2/472 ) .

وعن ابن سيرين أنّه كان إذا سمع كلمة من صاحب بدعة وضع إصبعيه في أذنيه ثم قال: لا يحل لي أن أكلمه حتى يقوم من مجلسه.
الإبانة لابن بطة ( 2/473 ) .

وقال معمر: كان ابن طاوس جالساً فجاء رجل من المعتزلة فجعل يتكلم، قال فأدخل ابن طاوس إصبعيه في أذنيه، قال: وقال لابنه: أي بني أدخل أصبعيك في أذنيك واشدد، ولا تسمع من كلامه شيئاً .
الإبانة لابن بطة ( 2/446 ).

قال ابن مفلح في كتابه الآداب الشرعية :
بإسناده عن مجاهد قلت لابن عباس: إن أتيتك برجل يتكلم في القدر؟ فقال: لو أتيتني به لأوجعت رأسك، ثم قال: لا تكلمهم ولا تجالسهم.
وقـال سعيد بن جبير لأيوب: لا تجالس طلق بن حبيب فإنه مرجئٌ.
وقال إبراهيم لرجل تكلم عنده في الإرجاء: إذا قمت من عندنا فلا تعد إلينا.
وقال محمد بن كعب القرظي: لا تجالسوا أصحاب القدر ولا تماروهم.
وكان حماد بن سلمة إذا جلس يقول: من كان قدرياً فليقم.
وعن طاووس، وأيوب، وسليمان التيمي، وأبي السوار، ويونس بن عبيد معنى ذلك.
قال القاضي: هو إجماع الصحابة والتابعين". الآداب الشرعية ( 1/231–232 ) .

قال الإمام أبو القاسم إسماعيل بن محمد بن الفضل التيمي الأصبهاني رحمه الله.
في كتابه "الحجة في بيان المحجة وشرح عقيدة أهل السنة"(1/100-101) :
" قال علماء السلف: ما وجدنا أحداً من المتكلمين في ماضي الأزمان إلى يومنا هذا رجع إلى قول خصمه، ولا انتقل عن مذهبه إلى مذهب مناظرة، فدل أنهم اشتغلوا بما تركه خير من الاشتغال به، وقد ذم السلف الجدال في الدين، ورووا في ذلك أحاديث، وهم لا يذمون ما هو الصواب".اهـ

وقال الحافظ أبو القاسم اللالكائي رحمه الله ، في كتابه "شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة"(1/19-20)
" فما جني على المسلمين جناية أعظم من مناظرة المبتدعة ولم يكن لهم قهر ولا ذل أعظم مما تركهم السلف على تلك الجملة يموتون من الغيظ كمدا ودرداً ، ولا يجدون إلى إظهار بدعتهم سبيلا ، حتى جاء المغرورون ففتحوا لهم إليها طريقا ، وصاروا لهم إلى هلاك الإسلام دليلا ، حتى كثرت بينهم المشاجرة ، وظهرت دعوتهم بالمناظرة ، وطرقت أسماع من لم يكن عرفها من الخاصة والعامة ، حتى تقابلت الشبه في الحجج ، وبلغوا من التدقيق في اللجج ، فصاروا أقرانا وأخدانا وعلى المداهنة خلانا وإخوانا ، بعد أن كانوا في الله أعداء وأضدادا وفي الهجرة في الله أعوانا يكفرونهم في وجوههم عيانا ويلعنونهم جهاراً وشتان مابين المنزلتين وهيهات
ما بين المقامين
نسأل الله أن يحفظنا من الفتنة في أدياننا وأن يمسكنا بالإسلام والسنة ويعصمنا بهما بفضله ورحمته" .اهـ
وقال الإمام أبي بكر محمد بن الحسين الآجري– رحمه الله تعالى -:
" ينبغي لكل من تمسك بما رسمناه في كتابنا هذا، وهو كتـاب الشريعة، أن يهجـر جميع أهل الأهواء من الخوارج، والقدرية، والمرجئة، والجهمية، وكل من ينسب إلى المعتزلة، وجميع الروافض، وجميع النواصب، وكل من نسبه أئمـة المسلمين أنه مبتـدع بدعة ضلالة، وصح عنه ذلك، فلا ينبغي أن يكلم ولا يسلم عليه، ولا يجالس، ولا يصلى خلفه، ولا يزوج، ولا يتزوج إليه من عرفه، ولا يشاركه، ولا يعامله، ولا يناظره، ولا يجادله، بل يُذله بالهوان له، وإذا لقيته في طريق أخذت في غيرها إن أمكنك.

فإن قال: فلم لا أناظره، وأجادله، وأرد عليه قوله؟

قيل له: لا يُؤمَن عليك أن تناظره، وتسمع منه كلاماً يفسد عليك قلبك، ويخدعك بباطله الذي زيّن له الشيطان فتهلك أنت، إلا أن يضطرك الأمر إلى مناظرته، وإثبات الحجة عليه، بحضرة سلطان أو ما أشبهه، لإثبات الحجة عليه، فأما لغير ذلك فلا.
وهذا الذي ذكرته لك، فقول من تقدم من أئمة المسلمين، وموافق لسنة رسول الله – صلى الله عليه و سلم - كتاب الشريعة للآجري ([212]).

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن، يامثبت القلوب ثبت قلوبنا على دينك ، اللهم أحينا وأمتنا على التوحيد والسنة ، وأورثنا برحمتك وفضلك أعلى الجنة.

هل رأيت انك بعد كل تلك الجهود لم تجد الاجابة.. فرميتني تلميحا باني من اهل الأهواء.. لم لا تقول ان كبار الصحابة والتابعين وعلى رأسهم الحسين رضي الله عنه. حاربوا حكام عصرهم لأنهم ببساطة لم يطبقوا هاته الأحاديث.
انتم للأسف تتبعون هوى السلطاين.. واي سلاطين... سلاطين كفرة فجرة.... بهاته الأحاديث نسختم كل آيات القرآن الكريم التي تحذر من تولى من يوالون اليهود والنصارى...
ثم هناك سؤال آخر... لماذا حججكم تفتقر الي آيات الله عز وجل فكل حججكم وادلتكم خالية تماما من القرآن ؟؟... فكل حججكم هي احاديث تجزمون انتم صحتها... حتى وان رواها بخاري ومسم... فبخاري ومسلم هم بشر في النهاية غير مسددين بالوحي الإلهي واحتمال انهم اخطأوا رغم حرصهم الشديد في تدوين احاديث موضوعة هو احتمال وارد.. فالكتاب الصحيح الخال تماما من الأخطاء هو كتاب واحد فقط وهو القرآن الكريم........ولا داعي ان تتهمني باني اطعن في البخاري ومسلم.... فانا فقط لا أؤمن أن هناك بشر غير الرسل لا يخطئون ابدا.

[رَكان]

[quote=ع.عيسى;3997888169]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

هل رأيت انك بعد كل تلك الجهود لم تجد الاجابة.. فرميتني تلميحا باني من اهل الأهواء.. لم لا تقول ان كبار الصحابة والتابعين وعلى رأسهم الحسين رضي الله عنه. حاربوا حكام عصرهم لأنهم ببساطة لم يطبقوا هاته الأحاديث.
انتم للأسف تتبعون هوى السلطاين.. واي سلاطين... سلاطين كفرة فجرة.... بهاته الأحاديث نسختم كل آيات القرآن الكريم التي تحذر من تولى من يوالون اليهود والنصارى...
ثم هناك سؤال آخر... لماذا حججكم تفتقر الي آيات الله عز وجل فكل حججكم وادلتكم خالية تماما من القرآن ؟؟... فكل حججكم هي احاديث تجزمون انتم صحتها... حتى وان رواها بخاري ومسم... فبخاري ومسلم هم بشر في النهاية غير مسددين بالوحي الإلهي واحتمال انهم اخطأوا رغم حرصهم الشديد في تدوين احاديث موضوعة هو احتمال وارد.. فالكتاب الصحيح الخال تماما من الأخطاء هو كتاب واحد فقط وهو القرآن الكريم........ولا داعي ان تتهمني باني اطعن في البخاري ومسلم.... فانا فقط لا أؤمن أن هناك بشر غير الرسل لا يخطئون ابدا.

كلامك قليل يا عيسى ولكنه جامع مانع داحض لمطولات المنقولات ..حتى ولو كانت غير نسخ ولصق لكنها نمطية متداولة مبتذلة ..
حين تصدم أحدهم بالكشف عن هشاشة وسطخية ما يقدمه ..يصنف ما تدفع به أنه شبهة وان الشبه تصدر عن اهل البدع ..فكيف الرد يكون من عند هؤلاء غير متكلف بارد لايسمن ولايغني من جوع ..لايروم صاحبه غير تشتيت تركيز الآخرين عما افتضح من هشاشة وقلة حجة ما يطرحه ..
هم لايتفقون على شيء ..في الرد على من يفحمهم ..وقد أفحمتهم ..
ففي إحدى المناسبات نقل إليّ أحدهم في مسألة خروج الحسين رضي الله عنه ..نقل لي مقولة لأحد السابقين وقد نسيت إسمه وإن لم تخني الذاكرة كان ابن العربي حين قال أن الحسين قُتِل بسيف جده ..ربي يهدي من خلق

[علي قسورة الإبراهيمي]

[quote=رَكان;3997888392]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

كلامك قليل يا عيسى ولكنه جامع مانع داحض لمطولات المنقولات ..حتى ولو كانت غير نسخ ولصق لكنها نمطية متداولة مبتذلة ..
حين تصدم أحدهم بالكشف عن هشاشة وسطخية ما يقدمه ..يصنف ما تدفع به أنه شبهة وان الشبه تصدر عن اهل البدع ..فكيف الرد يكون من عند هؤلاء غير متكلف بارد لايسمن ولايغني من جوع ..لايروم صاحبه غير تشتيت تركيز الآخرين عما افتضح من هشاشة وقلة حجة ما يطرحه ..
هم لايتفقون على شيء ..في الرد على من يفحمهم ..وقد أفحمتهم ..
ففي إحدى المناسبات نقل إليّ أحدهم في مسألة خروج الحسين رضي الله عنه ..نقل لي مقولة لأحد السابقين وقد نسيت إسمه وإن لم تخني الذاكرة كان ابن العربي حين قال أن الحسين قُتِل بسيف جده ..ربي يهدي من خلق

ــــــــــــــــــــــــــــــ



الفاضل/ ركان، مشرف عام المنتدى المبجل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
دعيني أن أتعّمق وإيّاك في هذا الموضوع والغاية التي يرمي إليها صاحبه، ومن لفّ لفه.
يا فاضل
لعلني آخذك إلى فلسفة joseph goebbels ذلك العبقري المكيافيلي الذي جعل منه الديكتاتور/ هيتلر ذراعه الأيمن ووزير الدعاية " البروبغاندا " الألمانية.
والتي أصحبت تلك الفلسفة تُعرف بـ " نظرية التأطير framing theory"
التى بناها على اتجاهين ما يُعرف (إما هذا، أو هذا) يعني هناك خياران لا ثلاث لهما.

وقد أشار إلى ذلك صاحب الموضوع ــ وهو لا يدري ــ عندما أشار إلى ما جرى في التسعينات القرن الماضي، وما حدث في الجزائر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

الذين خرجوا على حكامهم ماذا جنوا ...؟؟؟؟!!!! ماذا جنوا ...ماذا جنوا ؟؟؟؟!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

تجربة التسعينات في الجزائر ...هل جاءت بالثمار؟!!!!!

وأنتِ الأريب
يعني بالفصيح
إن الأمر ليس مدارسة علمٍ في مسألة/" الخروج عن الحاكم"
فصاحب الموضوع حتى بداية موضوعه لم يكن من بنات أفكاره، بل أنه ختمه بالمفردة الشهيرة (منقول)
فالقضية وما فيها أُريد لها أن تُنشرَ هنا، وبالذات في هذا الظرف.
بالمقارنة مما يجري في بلادنا الغالية، وما يفعله (فخامة الشعب) ومثلما أسقط " الملك " غير المتوجه / بوتفليقة وعصابته
فهناك عروش أحست وشعرت بكراسيها بدأت تهتز.
وأنت الأريب
إن مظنة مقارنة الحسين سيد شباب الشهداء، عليه من الله الرضوان بيزيد بن معاوية
لا يقول بها من كان بقلبه ذرة إيمان
فالقوم يا فاضل
إن ما يفعلوه، ثقِ أنهم غير مقتنعين بما " ينشرونه" ولكن هي السفسطائية ومغالطة خلق الله حين يأتون بأحاديث إما أن تكون مبتورة و زيد فيها ـــ قال بذلك أهل العلم مثل الدارقطني والنووي في إضافة ( وإن أخذ مالك وضرب ظهرك) ـــ أو هي لا تنطبق على الواقع المعاش.
ثم أن الناس الذين جمعوها في هذا العصر ورتبوها، فعلوا ذلك ـــ وقد تكونت لها لجان ـــ ولكن ليس في حلقات الدرس، ولكن في أقبية مكاتب خاصة
أيها الفاضل
انظر ما يجري في الجزائر
وقارن ، فلا محالة ستفهم المغزى من هذه " المواضيع " المتعوب عليها بالقص واللصق
تحياتي يا أصيل

[ع.عيسى]

[quote=رَكان;3997888392]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

كلامك قليل يا عيسى ولكنه جامع مانع داحض لمطولات المنقولات ..حتى ولو كانت غير نسخ ولصق لكنها نمطية متداولة مبتذلة ..
حين تصدم أحدهم بالكشف عن هشاشة وسطخية ما يقدمه ..يصنف ما تدفع به أنه شبهة وان الشبه تصدر عن اهل البدع ..فكيف الرد يكون من عند هؤلاء غير متكلف بارد لايسمن ولايغني من جوع ..لايروم صاحبه غير تشتيت تركيز الآخرين عما افتضح من هشاشة وقلة حجة ما يطرحه ..
هم لايتفقون على شيء ..في الرد على من يفحمهم ..وقد أفحمتهم ..
ففي إحدى المناسبات نقل إليّ أحدهم في مسألة خروج الحسين رضي الله عنه ..نقل لي مقولة لأحد السابقين وقد نسيت إسمه وإن لم تخني الذاكرة كان ابن العربي حين قال أن الحسين قُتِل بسيف جده ..ربي يهدي من خلق

شكرا اخ ركان.. نحاول جهدنا تقصي الحقائق بالادلة وربط القراىن والحقاىق الشرعيه بها من أجل معرفة الحقيقة... فأنا امشي بمدأ اننا على خطأ ولكن لم أجد الدليل الشرعي على اننا كذلك وامشي بمبدأ أنهم على صواب ولكن لم أجد ايضا الدليل على
أنهم على صواب.... فالقراءن يعارضهم والسنة تعارضهم حتى سيرة السلف الصالح تتنافى معهم.. .. نرجوا المولى عز وجل أن يهديهم خاصة العوام منهم المغرر بهم الذين باعوا عقولهم لدعاة السلاطين و يهديهنا معاهم ايضا

[احمد الصادق]

يقول صالح الفوزان:.....الذي يكذِّب حديثا صحيحا عن رسول الله ويقول هذا لا يوافق عقلي هذا أبطل شهادته أنه رسول الله - نسأل الله العافية - فإن كان متعمدا فإنه يكفر بذلك وإن كان جاهلا أو مقلدا فإنه يُبين له هذا ويبين له ضلال هذا الكلام فإن تاب وإلا فإن حكمه يكون حكم من كذب الرسول صلى الله عليه وسلم .

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

يقول صالح الفوزان:.....الذي يكذِّب حديثا صحيحا عن رسول الله ويقول هذا لا يوافق عقلي هذا أبطل شهادته أنه رسول الله - نسأل الله العافية - فإن كان متعمدا فإنه يكفر بذلك وإن كان جاهلا أو مقلدا فإنه يُبين له هذا ويبين له ضلال هذا الكلام فإن تاب وإلا فإن حكمه يكون حكم من كذب الرسول صلى الله عليه وسلم .

الحديث الذي يتعارض مع نصوص القرآن الكريم و حتى مع سنة الله في هذا الكون.وايضا لم يعمل به السلف الصالح. لا يمكن أن تقنعني بأنه حديث صحيح رواه رسولنا الكريم...... اعطني سلالة حاكمة ضلت على الحكم في هاته الدنيا.. اعطني ملكا ظل قائما الى اليوم.. .. كيف تفسر الآية التي تقول ينزع الملك ممن يشاء ويذل من يشاء.. مهما اطلقتم العنان لهاته الأحاديث فلن تحمي ملوك وسلاطين اليوم من سنة التغيير ومن تحقق الآية الكريمة سيزول حكم ال سعود وغيرهم من الطغاة عاجلا او اجلا وستزول معه اباطيلكم ايضا

[أبوإبراهيــم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

لا ترد على تعليقاتي فأنا لا اخاطبك... بل اخاطب صاحب الموضوع وبقية الأخوة المتأدبين لنفيد ونستفيد

مثلما أنت ترد على تعليقاتي ولكن يبدو أنك تأدبت بعدما حذفت الإدارة ردك المسيء سابقا

[أبوإبراهيــم]

[quote=احمد الصادق;3997887562]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

أخي الكريم
أهل الأهواء والبدع ما أكثر شبهاتهم ، ومهما رددت عليهم شبهة أتوك بأخرى لأنهم اتباع هوى فلا تشغل بالك بشبهاتهم وجدالهم
وقد نهانا الأئمة من علماء السف عن مناظرة أهل البدع والأهواء نهياً شديداً ، وحذَّروا من ذلك أشد التحذير ، ولا يكون ذلك إلا للضرورة القصوى ، كأن يطلب السلطان من عالم بالشريعة وصل رتبة الاجتهاد ، مناظرة المبتدعة ، كمناظرة الإمام أحمد للجهمية بطلب من المأمون ، أو يكون المستفتي من أهل البدع يريد الحق بسؤال العالم وليس على سبيل المناظرة والجدال.
والآثار عن العلماء كثيرة نكتفي منها ببعضها:

قال رجل لأيوب السختياني: يا أبا بكر أسألك عن كلمة. قال: فرأيته يشير بيده ويقول: ولا نصف كلمة ولا نصف كلمة.
الإبانة لابن بطة ( 2/472 ) .

وعن ابن سيرين أنّه كان إذا سمع كلمة من صاحب بدعة وضع إصبعيه في أذنيه ثم قال: لا يحل لي أن أكلمه حتى يقوم من مجلسه.
الإبانة لابن بطة ( 2/473 ) .

وقال معمر: كان ابن طاوس جالساً فجاء رجل من المعتزلة فجعل يتكلم، قال فأدخل ابن طاوس إصبعيه في أذنيه، قال: وقال لابنه: أي بني أدخل أصبعيك في أذنيك واشدد، ولا تسمع من كلامه شيئاً .
الإبانة لابن بطة ( 2/446 ).

قال ابن مفلح في كتابه الآداب الشرعية :
بإسناده عن مجاهد قلت لابن عباس: إن أتيتك برجل يتكلم في القدر؟ فقال: لو أتيتني به لأوجعت رأسك، ثم قال: لا تكلمهم ولا تجالسهم.
وقـال سعيد بن جبير لأيوب: لا تجالس طلق بن حبيب فإنه مرجئٌ.
وقال إبراهيم لرجل تكلم عنده في الإرجاء: إذا قمت من عندنا فلا تعد إلينا.
وقال محمد بن كعب القرظي: لا تجالسوا أصحاب القدر ولا تماروهم.
وكان حماد بن سلمة إذا جلس يقول: من كان قدرياً فليقم.
وعن طاووس، وأيوب، وسليمان التيمي، وأبي السوار، ويونس بن عبيد معنى ذلك.
قال القاضي: هو إجماع الصحابة والتابعين". الآداب الشرعية ( 1/231–232 ) .

قال الإمام أبو القاسم إسماعيل بن محمد بن الفضل التيمي الأصبهاني رحمه الله.
في كتابه "الحجة في بيان المحجة وشرح عقيدة أهل السنة"(1/100-101) :
" قال علماء السلف: ما وجدنا أحداً من المتكلمين في ماضي الأزمان إلى يومنا هذا رجع إلى قول خصمه، ولا انتقل عن مذهبه إلى مذهب مناظرة، فدل أنهم اشتغلوا بما تركه خير من الاشتغال به، وقد ذم السلف الجدال في الدين، ورووا في ذلك أحاديث، وهم لا يذمون ما هو الصواب".اهـ

وقال الحافظ أبو القاسم اللالكائي رحمه الله ، في كتابه "شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة"(1/19-20)
" فما جني على المسلمين جناية أعظم من مناظرة المبتدعة ولم يكن لهم قهر ولا ذل أعظم مما تركهم السلف على تلك الجملة يموتون من الغيظ كمدا ودرداً ، ولا يجدون إلى إظهار بدعتهم سبيلا ، حتى جاء المغرورون ففتحوا لهم إليها طريقا ، وصاروا لهم إلى هلاك الإسلام دليلا ، حتى كثرت بينهم المشاجرة ، وظهرت دعوتهم بالمناظرة ، وطرقت أسماع من لم يكن عرفها من الخاصة والعامة ، حتى تقابلت الشبه في الحجج ، وبلغوا من التدقيق في اللجج ، فصاروا أقرانا وأخدانا وعلى المداهنة خلانا وإخوانا ، بعد أن كانوا في الله أعداء وأضدادا وفي الهجرة في الله أعوانا يكفرونهم في وجوههم عيانا ويلعنونهم جهاراً وشتان مابين المنزلتين وهيهات
ما بين المقامين
نسأل الله أن يحفظنا من الفتنة في أدياننا وأن يمسكنا بالإسلام والسنة ويعصمنا بهما بفضله ورحمته" .اهـ
وقال الإمام أبي بكر محمد بن الحسين الآجري– رحمه الله تعالى -:
" ينبغي لكل من تمسك بما رسمناه في كتابنا هذا، وهو كتـاب الشريعة، أن يهجـر جميع أهل الأهواء من الخوارج، والقدرية، والمرجئة، والجهمية، وكل من ينسب إلى المعتزلة، وجميع الروافض، وجميع النواصب، وكل من نسبه أئمـة المسلمين أنه مبتـدع بدعة ضلالة، وصح عنه ذلك، فلا ينبغي أن يكلم ولا يسلم عليه، ولا يجالس، ولا يصلى خلفه، ولا يزوج، ولا يتزوج إليه من عرفه، ولا يشاركه، ولا يعامله، ولا يناظره، ولا يجادله، بل يُذله بالهوان له، وإذا لقيته في طريق أخذت في غيرها إن أمكنك.

فإن قال: فلم لا أناظره، وأجادله، وأرد عليه قوله؟

قيل له: لا يُؤمَن عليك أن تناظره، وتسمع منه كلاماً يفسد عليك قلبك، ويخدعك بباطله الذي زيّن له الشيطان فتهلك أنت، إلا أن يضطرك الأمر إلى مناظرته، وإثبات الحجة عليه، بحضرة سلطان أو ما أشبهه، لإثبات الحجة عليه، فأما لغير ذلك فلا.
وهذا الذي ذكرته لك، فقول من تقدم من أئمة المسلمين، وموافق لسنة رسول الله – صلى الله عليه و سلم - كتاب الشريعة للآجري ([212]).

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن، يامثبت القلوب ثبت قلوبنا على دينك ، اللهم أحينا وأمتنا على التوحيد والسنة ، وأورثنا برحمتك وفضلك أعلى الجنة.

يا أخي الكريم قلت لك من قبل وأقول لك الآن : لا تجادل هؤلاء الإثنين ، فهؤلاء لا علم لهم إلا الجدال والمراء والعناد والجهل

لقد جعلوا من الصحابة خوارج وجعلوهم أنهم مخالفين لأكثر من مئة حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم

قل سلاما وامض

[رَكان]

[quote=علي قسورة الإبراهيمي;3997888635]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

ــــــــــــــــــــــــــــــ



الفاضل/ ركان، مشرف عام المنتدى المبجل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
دعيني أن أتعّمق وإيّاك في هذا الموضوع والغاية التي يرمي إليها صاحبه، ومن لفّ لفه.
يا فاضل
لعلني آخذك إلى فلسفة joseph goebbels ذلك العبقري المكيافيلي الذي جعل منه الديكتاتور/ هيتلر ذراعه الأيمن ووزير الدعاية " البروبغاندا " الألمانية.
والتي أصحبت تلك الفلسفة تُعرف بـ " نظرية التأطير framing theory"
التى بناها على اتجاهين ما يُعرف (إما هذا، أو هذا) يعني هناك خياران لا ثلاث لهما.

وقد أشار إلى ذلك صاحب الموضوع ــ وهو لا يدري ــ عندما أشار إلى ما جرى في التسعينات القرن الماضي، وما حدث في الجزائر





وأنتِ الأريب
يعني بالفصيح
إن الأمر ليس مدارسة علمٍ في مسألة/" الخروج عن الحاكم"
فصاحب الموضوع حتى بداية موضوعه لم يكن من بنات أفكاره، بل أنه ختمه بالمفردة الشهيرة (منقول)
فالقضية وما فيها أُريد لها أن تُنشرَ هنا، وبالذات في هذا الظرف.
بالمقارنة مما يجري في بلادنا الغالية، وما يفعله (فخامة الشعب) ومثلما أسقط " الملك " غير المتوجه / بوتفليقة وعصابته
فهناك عروش أحست وشعرت بكراسيها بدأت تهتز.
وأنت الأريب
إن مظنة مقارنة الحسين سيد شباب الشهداء، عليه من الله الرضوان بيزيد بن معاوية
لا يقول بها من كان بقلبه ذرة إيمان
فالقوم يا فاضل
إن ما يفعلوه، ثقِ أنهم غير مقتنعين بما " ينشرونه" ولكن هي السفسطائية ومغالطة خلق الله حين يأتون بأحاديث إما أن تكون مبتورة و زيد فيها ـــ قال بذلك أهل العلم مثل الدارقطني والنووي في إضافة ( وإن أخذ مالك وضرب ظهرك) ـــ أو هي لا تنطبق على الواقع المعاش.
ثم أن الناس الذين جمعوها في هذا العصر ورتبوها، فعلوا ذلك ـــ وقد تكونت لها لجان ـــ ولكن ليس في حلقات الدرس، ولكن في أقبية مكاتب خاصة
أيها الفاضل
انظر ما يجري في الجزائر
وقارن ، فلا محالة ستفهم المغزى من هذه " المواضيع " المتعوب عليها بالقص واللصق
تحياتي يا أصيل

أهلا بك أخي ..
لقد خبِرتُ هذا الصنف من المحاورين..سنوات وأنا كل مرة أتفاءل خيرا فأقول وفي بداية حوار أي منهم ..هذا يبدو عليبه والله أعلم ..مختلف عن غيره وأقصد بمختلف أنه ذو عقل ولا أقول ذا عقل مُريدا بها من ألغى النقل إنما أردت ذلك الذي لم يستحن ولم يجبن في تفحص ما يُنقل له من عند الشيخ فلان ..أو علان ..أقصد من لم يسلم عقله على طبق لشيخه فبرمجه على النحو الذي يريد ..وما إن يطلق سراجه ..للممارسة فأول خطوة له يفتح متصفحا لأجل البحث عن كلمات مبتذلة نمطية عندهم ..الديمقراطيه ــ الخروج على الحاكم ــ دولة التوحيد ــ المدخلي...ثم يبحث عن شبهات ليرد عليها بما تم برمجة عقله به ..فصار الأمر الى ما يشبه الروبوتات المتنقله عبر الشبكة ..يجادلون وما إن أحسوا بنقص في نبضهم أو رصيدهم أو بطارتهم يعودون بسرعة الى قاعدة انطلاقهم ..سجاب أو البيضاء العلمية وأخواتهما ولعل هذا ما تقصد به من مصطلح التأطير ..
ايه كم قتلنا هذذ الطروحات بحثا وتداولا ..
عمر.ب

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الصادق

يقول صالح الفوزان:.....الذي يكذِّب حديثا صحيحا عن رسول الله ويقول هذا لا يوافق عقلي هذا أبطل شهادته أنه رسول الله - نسأل الله العافية - فإن كان متعمدا فإنه يكفر بذلك وإن كان جاهلا أو مقلدا فإنه يُبين له هذا ويبين له ضلال هذا الكلام فإن تاب وإلا فإن حكمه يكون حكم من كذب الرسول صلى الله عليه وسلم .

كلام الفوزان يقبل الصواب ويقبل الخطأ وكل يؤخذ من قوله ويرد ..
كلام الشيخ الفوزان موهم مجمل يتطلب التفصيل فإن كنتَ على تواصل معه أبلغه استفساري التالي حول ما صدر عنه ..مالذي يقصده بقوله أن من يُكذب حديثا صحيحا متعمدا فقد كفر ؟؟
هل يقصد بالحديث الصحيح ما ورد في صحيح البخاري وصحيح مسلم ؟؟؟؟
إن كان يقصد ذلك ..فقوله يجب التثبت قبل ابتلاعه . ..لأن هناك أحاديث في الصحيحين ضعفها أهل العلم من الحفاظ عبر التاريخ ..
ثم اضيف ..
الذي يرذ الحديث وليته فصل في هذه فإن إجماله وما أفضى لإيهام قد يجعل البعض ممن يتهور يزهق روحا ..حاكما على غيره بالردة ..
الذي يكفر ياشيحنا هو من بلغ درجة اليقين من الحديث نطق به رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان صحيحا صريحا متواترا غير آحاد ..ثم رده فذلك الذي يوصف بالكافر ..

[ام أميرة]

موضوع قيم و نافع لكن لاحظت عدن تقبل النقد بل الوصول إلى استعمال لهجة العنف و العنف المضاد و هذا شيئ مرفوض و لا يوصل الى نتيجة لان الهدف من الموضوع هو الافادة و الاستفادة بغرض النفقه في الدين .
ثانيا انا شخصيا لا اتقبل الطاعة لولي الأمر في وقتنا هذا بسبب ليس مخالفة لرسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن حاكم اليوم لا يطبق الشريعة و يسمح بادخال الخمور و بيعها و يغطي على المخدرات و يمارس المعاملة بالرشوة و الربا و يسمح للنساء بالتعري على شواطئ البحار كالافاعي بل يحميهن فكيف تكون الطاعة لهذا الحاكم .
لست ادري لما هذه الكراهية لمرسي و هو قابع في السجن و ليس له الا الله و سجادته و قرأته الذي في صدره لان المصحف منع عنه ،لا أرى أنه من العدل أن نتهم الشخص لمجرد افكار نسمعها و دون أن ندرك جوهره .
و لن انسى ما حييت مجزرة رابعة العدوية و الميدان .
أرجوا أن تتقبلوا مشاركتي بصدر رحب .

[أبوإبراهيــم]

يا أخي قلت لك سابقا لا تجادل أهل الأهواء فإن مجادتلهم ممرضة للقلوب*
هل ترى خيرا في من يحرف أو يرد ثلة من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!