ما هي الأسباب التي تدفع المسلم الى الالحاد ؟

[سفير الأيام]

لا اجد ما اقول بالرغم من انني تابعت عدة حوادث الحاد لبعض المسلمين منهم من كان سلفي والاخرى دكتورة بالنسبة لي
أعتبره انهم كانوا

مسلمين الفكر وليس العقيدة
لان مسلم العقيدة لن يرتد مهما كان السبب فعقيدته هي القناعة الكلية انه هناك خالق الكون واننابعد الموت سنبعت من جديد

لكن مسلمين الفكر يستطيعون التلون بحسب الظاهرة التي يواجهونها

الجواب الشافي في مقال
أبي سعيد بلعيد بن احمد الجزائري

https://www.abusaid.net/index.php/mak...4-atheism.html

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير الأيام

لا اجد ما اقول بالرغم من انني تابعت عدة حوادث الحاد لبعض المسلمين منهم من كان سلفي والاخرى دكتورة بالنسبة لي
أعتبره انهم كانوا

مسلمين الفكر وليس العقيدة
لان مسلم العقيدة لن يرتد مهما كان السبب فعقيدته هي القناعة الكلية انه هناك خالق الكون واننابعد الموت سنبعت من جديد

لكن مسلمين الفكر يستطيعون التلون بحسب الظاهرة التي يواجهونها

الجواب الشافي في مقال
أبي سعيد بلعيد بن احمد الجزائري

https://www.abusaid.net/index.php/mak...4-atheism.html

ياعزيزي ماتقوله هو عكس الواقع تماما ... بل الكثير من المسلمين منهم سعوديون مثلا ألحدو لأنه تم تعليمهم في المدارس العقيدة بدون فكر .. يعني في المدارس السعودية على سبيل المثال يتم تعليمهم " أن الله موجود لأن القرآن يقول أنه موجود" وطبعا عندما يكبر هذا الطفل ويتعلم العلم والمنطق وووو يجد أن كل ذلك خرطي فيلجأ للالحاد .... بل الفكر هو الأهم العقيدة ليس لها اهمية في موضوع الالحاد بل الفكر وماتقوله لا اساس له من الصحة أنا أعرف سلفيين كانو معتقدين بقلوبهم وعقيدتهم سلفية ويؤمنون بها حتى النخاع ومع ذلك أصبحو ملحدين ... وهذا أمر واضح فلا يعقل مثلا أن تناقش ملحدا بالعقيدة بل أنت تناقشه بالفكر والمنطق

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

ياعزيزي ماتقوله هو عكس الواقع تماما ... بل الكثير من المسلمين منهم سعوديون مثلا ألحدو لأنه تم تعليمهم في المدارس العقيدة بدون فكر .. يعني في المدارس السعودية على سبيل المثال يتم تعليمهم " أن الله موجود لأن القرآن يقول أنه موجود" وطبعا عندما يكبر هذا الطفل ويتعلم العلم والمنطق وووو يجد أن كل ذلك خرطي فيلجأ للالحاد .... بل الفكر هو الأهم العقيدة ليس لها اهمية في موضوع الالحاد بل الفكر وماتقوله لا اساس له من الصحة أنا أعرف سلفيين كانو معتقدين بقلوبهم وعقيدتهم سلفية ويؤمنون بها حتى النخاع ومع ذلك أصبحو ملحدين ... وهذا أمر واضح فلا يعقل مثلا أن تناقش ملحدا بالعقيدة بل أنت تناقشه بالفكر والمنطق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

ياعزيزي ماتقوله هو عكس الواقع تماما ... بل الكثير من المسلمين منهم سعوديون مثلا ألحدو لأنه تم تعليمهم في المدارس العقيدة بدون فكر .. يعني في المدارس السعودية على سبيل المثال يتم تعليمهم " أن الله موجود لأن القرآن يقول أنه موجود" وطبعا عندما يكبر هذا الطفل ويتعلم العلم والمنطق وووو يجد أن كل ذلك خرطي فيلجأ للالحاد .... بل الفكر هو الأهم العقيدة ليس لها اهمية في موضوع الالحاد بل الفكر وماتقوله لا اساس له من الصحة أنا أعرف سلفيين كانو معتقدين بقلوبهم وعقيدتهم سلفية ويؤمنون بها حتى النخاع ومع ذلك أصبحو ملحدين ... وهذا أمر واضح فلا يعقل مثلا أن تناقش ملحدا بالعقيدة بل أنت تناقشه بالفكر والمنطق

اوافقك الراي
نعم الايمان ينبغي ان يكون مبني على العقل قبل كل الشيئ
والايمان المبني على القلب هو ايمان هش مبني على العاطفة العمياء
عندما تقتنع اقتناع كاملا وتستطيع ان تجاوب على كل الاسئلة التي تدور في نفسك وتواجه نفسك بشجاعة ستصل الى الحقيقة وتدافع عنها بصدق وايمان حقيقي

[سفير الأيام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

ياعزيزي ماتقوله هو عكس الواقع تماما ... بل الكثير من المسلمين منهم سعوديون مثلا ألحدو لأنه تم تعليمهم في المدارس العقيدة بدون فكر .. يعني في المدارس السعودية على سبيل المثال يتم تعليمهم " أن الله موجود لأن القرآن يقول أنه موجود" وطبعا عندما يكبر هذا الطفل ويتعلم العلم والمنطق وووو يجد أن كل ذلك خرطي فيلجأ للالحاد .... بل الفكر هو الأهم العقيدة ليس لها اهمية في موضوع الالحاد بل الفكر وماتقوله لا اساس له من الصحة أنا أعرف سلفيين كانو معتقدين بقلوبهم وعقيدتهم سلفية ويؤمنون بها حتى النخاع ومع ذلك أصبحو ملحدين ... وهذا أمر واضح فلا يعقل مثلا أن تناقش ملحدا بالعقيدة بل أنت تناقشه بالفكر والمنطق

لا علينا تود التعمق في الفكر ................ نعلم ان فكريا لكل جسم موجود سببه احد ادى الى وجوده مثلا هناك طاولة لم تاتي من الخيال بل هناك شخص صنعها هكدا نفكر لا يوجد رد فعل بدون فعل


فكل الملحدين عند مناقشتهم يعتمدون على العقل والعلوم يدكرون أن موت العبد بسبب ما ركز معي بسبب ما يعني مرض معين

لكن في الحقيقة فالحياة هناك من ترتبط بسبب وبلا سبب او معاكسة للسبب

مثلا بسبب .................... السيدة مريم اثناء نفاسها بسيدنا عيسى عليهما السلام ولم تجد شيئا تأكله لا ماء تشربه ولا اكل تاكله
علما أن ا اضعف قوة يمتلكها بشري ي قوة المراة اثناء نفاسها فمادا كان امر الله عز وجل

قوله تعالى { وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا .فكلي واشربي وقري عينا}

أما بلا سبب ..............

كانت مريم داخل المعبد عندما زارها ملك جبريل والذي أحضر إليها بشرة سارة بولادة ابن مقدس[13]. ذكر القرآن أن الله أرسل البشرى عبر جبريل إلى مريم، أن الله كرمها من بين جميع نساء العالم. أخبر جبريل أيضاً مريم أنها ستلد ابناً مقدساً، يُسمى عيسى، وأنه سيكون نبي، وأن الله سينزل عليه الإنجيل. وأخبرها أن عيسى سيتكلم وهو طفل وسيتكلم وهو كهل، وسيكون من الصالحين. عندما سمعت مريم هذه الأخبار، سألت جبريل عن كيفية حملها وولادتها وهي لم يمسسها رجل ولم تكن فاسدة[14]. رد جبريل: (كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ[15]). ذكر القرآن أن عيسى خُلق بأمر الله، وقارن خلقه بخلق آدم حيث خلق آدم من دون والدين، ولكن بأمره (كن فيكون)

خلق سيدنا عيسى عليه لسلام بلا سبب وهو بدون اب والعلم اجمع ان بدون نطفة الاب لا يمكن للمراة الانجاب
وايضا بلا سبب ...........

قال تعالى::
فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُول حَسَن وَأَنبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً وَكَفَّلَهَا زَكَرِيّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الِْمحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَامَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللهِ إِنَّ اللهَ يَرْزُقُ مَن يَشَآءُ بِغَيْرِ حِسَاب (37)

أما معاكسة للسبب : فقصة سيدنا إبراهيم كما جاءت في القرا الكريم


وسط الآلاف من الناس قام أتباع النمرود بأخذ سيدنا إبراهيم عليه السلام إلى مكان الحرق و كانت النار قد أوقد عليها لمدة ثلاثة أيام حتى أصبحت كالسعير أذا مر من فوقها طائر أحترق من شدة و حرارة دخانها. وحان وقت القاء سيدنا إبراهيم عليه السلام فى النار ولم يتمكنوا من الاقتراب منها لكي يلقوه فيها عليه السلام فقررو أن يأتوا بمنجنيق وهو آله ترمى بها الأشياء وأخذوا يجربوه ويلقون به الاخشاب فى النار حتى تأكدوا أن أي شيئ يوضع فيه سوف يسقط في النار . وقف سيدنا إبراهيم عليه السلام يشاهد ما يحدث والقوم حوله تهتف بحياة الأصنام.
فى هذه اللحظات العصيبة جاء سيدنا جبريل عليه السلام وقال لسيدنا إبراهيم عليه السلام :
يا إبراهيم ألك حاجه ؟
ويرد سيدنا إبراهيم المتوكل على الله قائلا :
أما إليك فلا وأما إلى ربى فنعم. علمه بحالي يغنى عن سؤالي
وألقي سيدنا إبراهيم عليه السلام وهو مقيد اليدين والقدمين فى النار المستعره حتى أن المنجنيق الذي ألقي فيه قد أحترق.

وعلت الاصوات مهلله: " لقد قضينا على من كفر بالهتنا و هذا جزاء كل من يفعل مثله". وأستمرت النيران مشتعله ثلاثة ايام بلياليها. وبعد أن خمدت النار وظن الناس أن سيدنا إبراهيم عليه السلام قد تفحم كانت المفاجأه المذهله إذ خرج عليهم سيدنا إبراهيم عليه السلام من النار التي ما أحرقت إلا قيوده فقط !!!

فنحن نعلم شدة لهب النار وهي موقدة لثلاث ايام لكن بقدرة الخالق الله وحده جعها معاكسة لسبب وجودها بقوله


قال تعالى:
(قلنا يانار كوني برداً وسلاماً على إبراهيم) سورة الانبياء

لما تحاكي جميع الملحدين يرتكزون علىالعلم

يدلون في عالم الميتافيزيقيا شكل الرب ونزوله في ثلث الليل الى السماء لاولى وماشابه وعند سؤالهم انه علم الدنيا لا يعادل شيئا من علم الله

انتم تدكرون ان لكل جسم موجود فعل ادى لوجود يقولون ............... فعلا هناك شيء ادى لوجودنا لكننا نقول هدا لتفدي حل الاشكالية ان لكل وجود جسم هناك المتسبب في وجوده

لكن المتسببات انواع وهناك من يتحكم فيها

لكن العقيدة هي قول الله عز وجل ففي القران الكريم كل شيء ولكن هناك أمور ربانية يعلمها الا هو لان علم الدنيا لا يساوي شيء بعلم الاخرة


فنحن نفكر بتفكير دنيوي ........ مثلايقولون الملحدين في الاخرة سنشرب الخمر وتكون لنا الحياة رغدة كثير من حور العين فالحياة مملة

لاننا كلنا سلاطين وكل شيئ متوفر

لكن هدا تفكيرنا نحن علينا التريث قليلا فهل خمر الاخرة هو خمر الدنيا

اخر قول لما تجادلين في الدين اتركي علمك كونك دكتورة او عالمة فضاء


بدل علمك رزقنا الله ز وجل كلامه المحفوظ به كل التساؤلات لكن اول شيئ علينا باليمان لكي نستوعب ماجاء فيه

اما علمك الكيميائي والفيزيائي لا يعادل شيئا مع قوله المحفوظ

فاتني بسورة بالرغم انك متمكنة من الناحية الادبية فسجعك واستعارتك البيانية وطباقك لن توصلك لدلك

[سلواان]

السلام عليكم...
بارك الله فيك...على ما قدمتَ.
اللهم ارحم موتانا في فلسطين ...
اللهم انصر اخواننا المجاهدين في فلسطين اللهم ثبت اقدامهم واربط على قلوبهم
وقوى جأشهم واجعل من صورايخهم ورصاصهم وعبواتهم وقدائفهم وكمائنهم
حجاره من سجيل تجعل اليهود كعصف ماكول اللهم...
أمنوا بارك الله فيكم...

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير الأيام

لا علينا تود التعمق في الفكر ................ نعلم ان فكريا لكل جسم موجود سببه احد ادى الى وجوده مثلا هناك طاولة لم تاتي من الخيال بل هناك شخص صنعها هكدا نفكر لا يوجد رد فعل بدون فعل


فكل الملحدين عند مناقشتهم يعتمدون على العقل والعلوم يدكرون أن موت العبد بسبب ما ركز معي بسبب ما يعني مرض معين

لكن في الحقيقة فالحياة هناك من ترتبط بسبب وبلا سبب او معاكسة للسبب

مثلا بسبب .................... السيدة مريم اثناء نفاسها بسيدنا عيسى عليهما السلام ولم تجد شيئا تأكله ا ماءا تشربه ونعلم ا اضعف قوة يمتلكها بشري ي قوة المرة اثناء نفاسها فمادا كان امر الله عز وجل

قوله تعالى { وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا .فكلي واشربي وقري عينا}

أما بلا سبب ..............

كانت مريم داخل المعبد عندما زارها ملك جبريل والذي أحضر إليها بشرة سارة بولادة ابن مقدس[13]. ذكر القرآن أن الله أرسل البشرى عبر جبريل إلى مريم، أن الله كرمها من بين جميع نساء العالم. أخبر جبريل أيضاً مريم أنها ستلد ابناً مقدساً، يُسمى عيسى، وأنه سيكون نبي، وأن الله سينزل عليه الإنجيل. وأخبرها أن عيسى سيتكلم وهو طفل وسيتكلم وهو كهل، وسيكون من الصالحين. عندما سمعت مريم هذه الأخبار، سألت جبريل عن كيفية حملها وولادتها وهي لم يمسسها رجل ولم تكن فاسدة[14]. رد جبريل: (كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ[15]). ذكر القرآن أن عيسى خُلق بأمر الله، وقارن خلقه بخلق آدم حيث خلق آدم من دون والدين، ولكن بأمره (كن فيكون)

خلق سيدنا عيسى عليه لسلام بلا سبب وهو بدون اب والعلم اجمع ان بدون نطفة الاب لا يمكن للمراة الانجاب
وايضا بلا سبب ...........

قال تعالى::
فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُول حَسَن وَأَنبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً وَكَفَّلَهَا زَكَرِيّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الِْمحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَامَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللهِ إِنَّ اللهَ يَرْزُقُ مَن يَشَآءُ بِغَيْرِ حِسَاب (37)

أما معاكسة للسبب : فقصة سيدنا غبراهيم كما جاءت في القرا الكريم


وسط الآلاف من الناس قام أتباع النمرود بأخذ سيدنا إبراهيم عليه السلام إلى مكان الحرق و كانت النار قد أوقد عليها لمدة ثلاثة أيام حتى أصبحت كالسعير أذا مر من فوقها طائر أحترق من شدة و حرارة دخانها. وحان وقت القاء سيدنا إبراهيم عليه السلام فى النار ولم يتمكنوا من الاقتراب منها لكي يلقوه فيها عليه السلام فقررو أن يأتوا بمنجنيق وهو آله ترمى بها الأشياء وأخذوا يجربوه ويلقون به الاخشاب فى النار حتى تأكدوا أن أي شيئ يوضع فيه سوف يسقط في النار . وقف سيدنا إبراهيم عليه السلام يشاهد ما يحدث والقوم حوله تهتف بحياة الأصنام.
فى هذه اللحظات العصيبة جاء سيدنا جبريل عليه السلام وقال لسيدنا إبراهيم عليه السلام :
يا إبراهيم ألك حاجه ؟
ويرد سيدنا إبراهيم المتوكل على الله قائلا :
أما إليك فلا وأما إلى ربى فنعم. علمه بحالي يغنى عن سؤالي
وألقي سيدنا إبراهيم عليه السلام وهو مقيد اليدين والقدمين فى النار المستعره حتى أن المنجنيق الذي ألقي فيه قد أحترق.

وعلت الاصوات مهلله: " لقد قضينا على من كفر بالهتنا و هذا جزاء كل من يفعل مثله". وأستمرت النيران مشتعله ثلاثة ايام بلياليها. وبعد أن خمدت النار وظن الناس أن سيدنا إبراهيم عليه السلام قد تفحم كانت المفاجأه المذهله إذ خرج عليهم سيدنا إبراهيم عليه السلام من النار التي ما أحرقت إلا قيوده فقط !!!

فنحن نعلم شدة لهب النار وهي موقدة لثلاث ايام لكن بقدرة الخالق الله وحده جعها معاكسة لسبب وجودها بقوله


قال تعالى:
(قلنا يانار كوني برداً وسلاماً على إبراهيم) سورة الانبياء

لما تحاكي جميع الملحدين يرتكزون علىالعلم

يدلون في عالم الميتافيزيقيا شكل الرب ونزوله في ثلث الليل الى السماء لاولى وماشابه وعند سؤالهم انه علم الدنيا لا يعادل شيئا من علم الله

انتم تدكرون ان لكل جسم موجود فعل ادى لوجود يقولون ............... فعلا هناك شيء ادى لوجودنا لكننا نقول هدا لتفدي حل الاشكالية ان لكل وجود جسم هناك المتسبب في وجوده

لكن المتسببات انواع وهناك من يتحكم فيها

لكن العقيدة هي قول الله عز وجل ففي القران الكريم كل شيء ولكن هناك امر راني لان علم الدنيا لا يساوي شيءا بعلم الاخرة


فنحن نفكر بتفكير دنيوي ........ مثلايقولون الملحدين في الاخرة سنشرب الخمر وتكون لنا الحياة رغدة كثير من حور العين فالحياة مملة

لاننا كلنا سلاطين وكل شيئ متوفر

لكن هدا تفكيرنا نحن علينا التريث قليلا فهل خمر الاخرة هو خمر الدنيا

أرى أنك أكثرت الكلام ولم تعالج القضية . أولا القضية هي الالحاد بحد ذاته .. لذا فمنطقيا لادخل للعقيدة بالأمر فاللذي يصل الى حقيقة وجد الله فكريا . عندها هو قابل لتقبل الغيبيات مثل ميلاد عيسى وغيرها لأنه ببساطة يعلم أن الخالق موجود ويستطيع عمل أي شيء ويستطيع اقامة المعجزات ... لكن الشخص اللذي لم يصل فكريا لحقيقة ان الله موجود .. بل قيل له في صغره مثلا ان الله موجود لأن القرأن يقول أنه موجود ( وهذا اسمه المنطق الدائري وهو منطق غبي ) فهذا الشخص عند تعرضه لابسط التناقضات الفكرية فهو سيجد أنه لايملك أي دليل حقيقي على وجود الله وبالتالي هو لن يقبل هذه المعجزات من الأساس .. يعني انت لماذا تصدق المعجزات ؟ لأنك تعتقد أن الله موجود وهو قادر على فعلها ... لذا فالفكر يأتي قبل العقيدة ولا يعقل أن شخصا لايدرك المباحث العقلية والمنطقية أن يكون مدركا ادراكا حقيقيا لمعنى وجود الله وهكذا يبقى اعتقاده سطحيا وتلقينيا ووراثيا يعني أبوه أخبره أن الله موجود لان القرآن يقول أنه موجود وانتهى .
ولا أدري ماعلاقة كلامك بالموضوع ؟ انت تتكلم عن الأسباب فما دخل الأسباب هنا ؟ومن ثم أنت تقول انه لكل جسم موجود سبب ... من قال لك أن الله شيء أو جسم ؟ ياعزيزي مفهوم الله خارج عن نطاق المادة فمن قال لك ان الله يخضع لقوانين السببية والزمان والمكان ؟ من كلامك أستنتج أنك من اللذين ينكرون المنطق .. أليس كذلك ؟ أولا المنطق هو أداة لتصحيح الفكر وهو عبارة عن قوانين لتسيير الفكر فمن الآخر ان كنت تنكر المنطق فأنت غير مؤهل للنقاش ولا تدري ماتقول يعني الشخص اللذي لايؤمن بالمبادىء المنطقية هو شخص مجنون من الآخر . ثانيا . الله والمعجزات كميلاد عيسى وآدم ووووو هذه الأشياء هي غيبيات ومعجزات أي انها لاتعضع أساسا للمنطق أو قوانين المادة ... لذا فلايجوز مثلا ان تقول أن المنطق وقانون السببية يتعارض مع ميلاد عيسى مثلا أو حادثة ابراهيم والنار فمن قال له ان الغيبيات تخضع للمنطق حتى تقول أنها تتعارض مع المنطق ؟ فمن جهة أخرى نحن اذا أثبتنا للشخص منطقيا انه مثلا لابد للكون من مسبب وأن هذا المسبب لابد أن يكون عاقلا وذو ارادة وهذا المسبب بمفهومنا نحن هو الله والله خارج عن نطاق المادة والمنطق فهنا نثبت صحة كل المعجزات لأنه مادام هذا المسبب العاقل اللذي خلق الكون وباستطاعته فعل أي شيء فابستطاعته أيضا القيام بالمعجزات . أما على الجانب الآخر .. السعودي اللذي تم تعليمه في صغره بالمنطق الدائري اللذي يقول أن الله موجود لأن القرآن يقول أنه موجود وهو منطق خاطىء من أساسه وغبي .. فهذا السعودي سيلحد عند أول اطلاع على العلم والمنطق لأنه سيدرك أن هذا تفكير أعوج وأقصد بالتفكيرا لأعوج التفكير الدائري ... فماتقوله انت من الآخر هو تفكير دائري .. وهو على فكرة نفس تفكير الكنيسة الأوروبية وهو ما ادى بها الى الانهيار.

[insag folle]

من بين الاسباب الاضطرابات النفسية و عدم الاحتواء

[سفير الأيام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

أرى أنك أكثرت الكلام ولم تعالج القضية . أولا القضية هي الالحاد بحد ذاته .. لذا فمنطقيا لادخل للعقيدة بالأمر فاللذي يصل الى حقيقة وجد الله فكريا . عندها هو قابل لتقبل الغيبيات مثل ميلاد عيسى وغيرها لأنه ببساطة يعلم أن الخالق موجود ويستطيع عمل أي شيء ويستطيع اقامة المعجزات ... لكن الشخص اللذي لم يصل فكريا لحقيقة ان الله موجود .. بل قيل له في صغره مثلا ان الله موجود لأن القرأن يقول أنه موجود ( وهذا اسمه المنطق الدائري وهو منطق غبي ) فهذا الشخص عند تعرضه لابسط التناقضات الفكرية فهو سيجد أنه لايملك أي دليل حقيقي على وجود الله وبالتالي هو لن يقبل هذه المعجزات من الأساس .. يعني انت لماذا تصدق المعجزات ؟ لأنك تعتقد أن الله موجود وهو قادر على فعلها ... لذا فالفكر يأتي قبل العقيدة ولا يعقل أن شخصا لايدرك المباحث العقلية والمنطقية أن يكون مدركا ادراكا حقيقيا لمعنى وجود الله وهكذا يبقى اعتقاده سطحيا وتلقينيا ووراثيا يعني أبوه أخبره أن الله موجود لان القرآن يقول أنه موجود وانتهى .
ولا أدري ماعلاقة كلامك بالموضوع ؟ انت تتكلم عن الأسباب فما دخل الأسباب هنا ؟ومن ثم أنت تقول انه لكل جسم موجود سبب ... من قال لك أن الله شيء أو جسم ؟ ياعزيزي مفهوم الله خارج عن نطاق المادة فمن قال لك ان الله يخضع لقوانين السببية والزمان والمكان ؟ من كلامك أستنتج أنك من اللذين ينكرون المنطق .. أليس كذلك ؟ أولا المنطق هو أداة لتصحيح الفكر وهو عبارة عن قوانين لتسيير الفكر فمن الآخر ان كنت تنكر المنطق فأنت غير مؤهل للنقاش ولا تدري ماتقول يعني الشخص اللذي لايؤمن بالمبادىء المنطقية هو شخص مجنون من الآخر . ثانيا . الله والمعجزات كميلاد عيسى وآدم ووووو هذه الأشياء هي غيبيات ومعجزات أي انها لاتعضع أساسا للمنطق أو قوانين المادة ... لذا فلايجوز مثلا ان تقول أن المنطق وقانون السببية يتعارض مع ميلاد عيسى مثلا أو حادثة ابراهيم والنار فمن قال له ان الغيبيات تخضع للمنطق حتى تقول أنها تتعارض مع المنطق ؟ فمن جهة أخرى نحن اذا أثبتنا للشخص منطقيا انه مثلا لابد للكون من مسبب وأن هذا المسبب لابد أن يكون عاقلا وذو ارادة وهذا المسبب بمفهومنا نحن هو الله والله خارج عن نطاق المادة والمنطق فهنا نثبت صحة كل المعجزات لأنه مادام هذا المسبب العاقل اللذي خلق الكون وباستطاعته فعل أي شيء فابستطاعته أيضا القيام بالمعجزات . أما على الجانب الآخر .. السعودي اللذي تم تعليمه في صغره بالمنطق الدائري اللذي يقول أن الله موجود لأن القرآن يقول أنه موجود وهو منطق خاطىء من أساسه وغبي .. فهذا السعودي سيلحد عند أول اطلاع على العلم والمنطق لأنه سيدرك أن هذا تفكير أعوج وأقصد بالتفكيرا لأعوج التفكير الدائري ... فماتقوله انت من الآخر هو تفكير دائري .. وهو على فكرة نفس تفكير الكنيسة الأوروبية وهو ما ادى بها الى الانهيار.

لا تحملني بما لم انوي الوصول له

لم ادكر ان الله مادة فعلم الميتافيزيقيا بالنسبة لي حرام

وعلمك المنطق ................. اتركه لك وديني كتابي .... قول ربي .................. وسنة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام م

ان كان من المنطق ان تلد المراة بسبب رجل فاين منطقك من ولادة سيدنا عيسى عليه السلام


ان كان منطقك ا الانسان بفعل الزمن يكبر ثم يموت فاين منطقك من سيدنا ايوب ورجوعه شابا



رفع الله تعالى عن نبيه " أيوب " عليه السلام البلاء بعد مرور ثمانية عشر عاما ، كان فيها " أيوب " صابرا شاكرا ذاكرا مع شدة بلائه ، وأوحى إليه أن يضرب الأرض برجله فضربها فنبعت عينان شرب من واحدة فتعافى باطنه واغتسل بالأخرى فتعافى ظاهره ، وأذهب الله عنه ما كان يجده من الألم والأذى والسقم والمرض ، وأبدله بعد ذلك صحة ظاهرة وباطنة وجمالا تاما ولما اغتسل من هذا الماء المبارك أعاد الله لحمه وشعره وبشره على أحسن ما كان ، وأنزل له ثوبين من السماء أبيضين ، التحف بأحدهما من وسطه ، ووضع الآخر على كتفيه ثم أقبل يمشي إلى منزله ، وأبطأ على زوجته حتى ليقيته من دون أن تعرفه فسلمت عليه وقالت : " يرحمك الله ، هل رأيت نبي الله المبتلى وقد كان أشبه الناس بك حين كان صحيحا " قال : " أنا هو " ورد الله إلى زوجة سيدنا " أيوب " شبابها ونضارتها فولدت له سبعة وعشرين ذكرا عوضا عن الذين ماتوا سابقا

[سفير الأيام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة insag folle

من بين الاسباب الاضطرابات النفسية و عدم الاحتواء

رب يجازيك

........................... لانني ناقشت رؤية الملحدين

اما اسباب التي ادت لخروج المسلمين عن الدين وكيفية معالجتها .........................ا ختصرها في جملة واحدة

كانوا مسلمين وليس مؤمنين ............ والفاهم يفهم




https://www.youtube.com/watch?v=Gjf1M3dAdgQ

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير الأيام

لا تحملني بما لم انوي الوصول له

لم ادكر ان الله مادة فعلم الميتافيزيقيا بالنسبة لي حرام

وعلمك المنطق ................. اتركه لك وديني كتابي .... قول ربي .................. وسنة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام م

ان كان من المنطق ان تلد المراة بسبب رجل فاين منطقك من ولادة سيدنا عيسى عليه السلام


ان كان منطقك ا الانسان بفعل الزمن يكبر ثم يموت فاين منطقك من سيدنا ايوب ورجوعه شابا



رفع الله تعالى عن نبيه " أيوب " عليه السلام البلاء بعد مرور ثمانية عشر عاما ، كان فيها " أيوب " صابرا شاكرا ذاكرا مع شدة بلائه ، وأوحى إليه أن يضرب الأرض برجله فضربها فنبعت عينان شرب من واحدة فتعافى باطنه واغتسل بالأخرى فتعافى ظاهره ، وأذهب الله عنه ما كان يجده من الألم والأذى والسقم والمرض ، وأبدله بعد ذلك صحة ظاهرة وباطنة وجمالا تاما ولما اغتسل من هذا الماء المبارك أعاد الله لحمه وشعره وبشره على أحسن ما كان ، وأنزل له ثوبين من السماء أبيضين ، التحف بأحدهما من وسطه ، ووضع الآخر على كتفيه ثم أقبل يمشي إلى منزله ، وأبطأ على زوجته حتى ليقيته من دون أن تعرفه فسلمت عليه وقالت : " يرحمك الله ، هل رأيت نبي الله المبتلى وقد كان أشبه الناس بك حين كان صحيحا " قال : " أنا هو " ورد الله إلى زوجة سيدنا " أيوب " شبابها ونضارتها فولدت له سبعة وعشرين ذكرا عوضا عن الذين ماتوا سابقا

يبدو أنك لم تقرأ كلامي من الأساس .. فلو قرأته ماكنت لترد هذا الكلام فقد بينت في كلامي ان الشخص اللذي لايخضع للمنطق هو غير مؤهل للنقاش فلايعقل نقاش من غير منطق وهذا أمر يقوله جميع علماء البشر وحتى الشيوخ المسلمون المتشددون كابن تيمية ويقولون هذا . لذا فعمليا من يقول ان المنطق خاطىء هو مجنون لانه مادام المنطق خاطىء فان التفكير خاطىء وبالتالي هو كيف توصل الى أنه خاطىء ؟ ...
أيضا مايبين انك لم تدرك كلامي أنك قلت أين منطقك من ميلاد عيسى وأنا اجبت على هذا بالتفصيل . ياعزيزي هو ليس منطقي ! هو منطق العقل البشري فانت اذا انكرته انت تنكر عقلك أي انك تقول عن نفسك أنه لا عقل لك .
والمضحك في الامر انك قلت "لم ادكر ان الله مادة فعلم الميتافيزيقيا بالنسبة لي حرام..

أولا نعم انت ذكرت ضمنيا أن الله مادة فانت قلت أنه لكل جسم سبب لوجوده وهنا اعتبرت ان الله جسما يعني مادة .. وثانيا هل تعلم ماهي الميتافيزيقا ؟ الميتافيزيقا هي الغيب نفسه ههههه يعني انت لاتؤمن بالميتافيزيقا ؟ الله ميتافيزيقا والجن ميتافيزيقا وميلاد عيسى ميتافيزيقا هل انت لاتؤمن بكل هذه الأشياء ؟ اذا كنت تنكر وتحرم الميتافيزيقا فأنت تنكر وجود الله .... أرجو ان تراجع التعريفات المنطقية للأشياء فعليك أن تدرك ماهو المنطق وماهي الميتافيزيقا حتى تستطيع النقاش .

[fouad ramla]

كحل اولي .. يجب على الشخص .الملحد. وحتى المؤمن لكي نقيه من الوقوع في الالحاد .. هو تعلم المبادىء الأساسية للتفكير البشري والعقل .. وهي سهلة وبسيطة ويستطيع تعلمها في اقل من شهل كأكثر تقدير ...هناك

هذا الموقع
https:// g o o . g l/bHQ1ZT

يرجى مسح الفراغات






أيضا يوجد هذا

https://www.elibrary4arab.com/ebooks/...dly/fahres.htm
.......................
وهذه سلسلة فيديوهات لمن لايحب القراءة
https://www.youtube.com/watch?v=m4nl...Rma3bd0kyfAqPT

[fouad ramla]

سلسلة مطرقة البرهان وزجاج الالحاد

https://www.youtube.com/watch?v=rxoE...1855F73065E2D5


...............................................


وتعقيب على ماسبق ... فان اللذي يقول أين المنطق من الله وميلاد عيسى .. فانه يقول حرفيا ان الدين الاسلامي دين ليس منطقيا يعني هؤلاء اللذين يقولون هذا هم من بين أسباب الحاد المسلمين فهم يقولون أن الاسلام ليس منطقيا وهذه شبهة هم ينشرونها بدون وعي بمخارها فهؤلاء لايعلمون ماهو المنطق ولا يعلمون مامعنى الغيب والمعجزات.

[سفير الأيام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

كحل اولي .. يجب على الشخص .الملحد. وحتى المؤمن لكي نقيه من الوقوع في الالحاد .. هو تعلم المبادىء الأساسية للتفكير البشري والعقل .. وهي سهلة وبسيطة ويستطيع تعلمها في اقل من شهل كأكثر تقدير ...هناك

هذا الموقع
https:// g o o . g l/bHQ1ZT

يرجى مسح الفراغات






أيضا يوجد هذا

https://www.elibrary4arab.com/ebooks/...dly/fahres.htm
.......................
وهذه سلسلة فيديوهات لمن لايحب القراءة
https://www.youtube.com/watch?v=m4nl...Rma3bd0kyfAqPT

يحتوي مجموعة فتاوى وأقوال العلماء السلفيين:

فضيلة الشيخ العلامة عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ -رحمه الله-
فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله-
فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة زيد بن محمد المدخلي -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة عبد المحسن بن حمد العباد -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة عبيد بن عبد الله الجابري -حفظه الله-
فضيلة الشيخ محمد بن هادي المدخلي -حفظه الله-
فضيلة الشيخ سليمان بن سليم الله الرحيلي -حفظه الله-


حمل الكتاب واقرا جيدا ..................


https://ia700502.us.archive.org/31/it...l_alam_1.3.pdf


أهل الكفر والإلحاد أمثال : سقراط وإفلاطون وأرسطو وديكارت .... وكل ناعق ..


قال الإمام الشافعي: حكمي على أهل الكلام أن يُضربوا بالجريد والنعال ويُطاف بهم في العشائر والقبائل، ويقال هذا جزاء من أعرض عن كتاب الله وأقبل على الكلام.
وقالوا: من تعلَّم الكلام تزندق.
والمنطق أسوأ من الكلام، ولهذا يُقال والله أعلم: إنَّ المعتزلة أهل الكلام كانوا يُحرِّموا المنطق!! وأنَّ الأصوليين المتأخرين أدخلوا المنطق في العلوم الإسلامية وأدخلوا بعض الأشياء في الأصول وهي ليست منه للأسف الشديد !! فنحن في غُنية عن الكلام والمنطق والفلسفة، وكما قلنا: هذا علم سيئٌ فلا يحتاج إليه الذكيّ ولا يستفيد منه الغبيّ !! والأصول والقواعد التي تضمَّنها القرآن وكذلك السنّة النبوية أفضل بآلاف المرَّات منها، هذه الأمور التي يتبجَّحون بها موجودٌ في القرآن والسنَّة ما هو أفضل منها.

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير الأيام

يحتوي مجموعة فتاوى وأقوال العلماء السلفيين:

فضيلة الشيخ العلامة عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ -رحمه الله-
فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله-
فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة زيد بن محمد المدخلي -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة عبد المحسن بن حمد العباد -حفظه الله-
فضيلة الشيخ العلامة عبيد بن عبد الله الجابري -حفظه الله-
فضيلة الشيخ محمد بن هادي المدخلي -حفظه الله-
فضيلة الشيخ سليمان بن سليم الله الرحيلي -حفظه الله-


حمل الكتاب واقرا جيدا ..................


https://ia700502.us.archive.org/31/it...l_alam_1.3.pdf


أهل الكفر والإلحاد أمثال : سقراط وإفلاطون وأرسطو وديكارت .... وكل ناعق ..


قال الإمام الشافعي: حكمي على أهل الكلام أن يُضربوا بالجريد والنعال ويُطاف بهم في العشائر والقبائل، ويقال هذا جزاء من أعرض عن كتاب الله وأقبل على الكلام.
وقالوا: من تعلَّم الكلام تزندق.
والمنطق أسوأ من الكلام، ولهذا يُقال والله أعلم: إنَّ المعتزلة أهل الكلام كانوا يُحرِّموا المنطق!! وأنَّ الأصوليين المتأخرين أدخلوا المنطق في العلوم الإسلامية وأدخلوا بعض الأشياء في الأصول وهي ليست منه للأسف الشديد !! فنحن في غُنية عن الكلام والمنطق والفلسفة، وكما قلنا: هذا علم سيئٌ فلا يحتاج إليه الذكيّ ولا يستفيد منه الغبيّ !! والأصول والقواعد التي تضمَّنها القرآن وكذلك السنّة النبوية أفضل بآلاف المرَّات منها، هذه الأمور التي يتبجَّحون بها موجودٌ في القرآن والسنَّة ما هو أفضل منها.

ياعزيزي اولا انت على ماذا تناقش ... فانت أنكرت الميتافيزيقا وبالتالي أنكرت وجود الله هههه هل ادركت الآن ماهو المنطق ؟ المنطق يعلمك كيف تفكر بشكل صحيح .. لذا فالقضية قضية محسومة منذ البداية ... ان لو تكن تلتزم بالمنطق فانت لاتصح مناقشتك ولاتعلم ماتقول وكدليل على كلامي هو اعتقادك ان الله جسم واعتقادك أن الميتافيزيقا غير موجودة .... وماقلته كله خرطي لاتخلط الامور نحن نتحدث عن المنطق والمنطق معناه التفكير الصحيح نحن لانتكلم عن علم الكلام والفلسفة بشكل عام ..

هذا علم سيئٌ فلا يحتاج إليه الذكيّ ولا يستفيد منه الغبيّ !!

أولا هذه المقولة ليست لك انما لابن تيمية وثانيا لاتكذب على الشيء هو لم يقل أنه سيء هو قال انه لايفيد الذكي لأن الذكي منطقي بطبعه وبالتالي لايحتاج لتعلم المنطق .. والغبي لايستفيد منه لأنه غبي لايستطيع تعلمه ... ولكن غالبية الناس ليسو أغبياء ولا أذكياء. بل هم متوسطون عاديون وهؤلاء يلزم عليهم تعلم ليفكرو بشكل صحيح .. وابن تيمية نفسه تعلم المنطق ورد على الملحدين بالمنطق . وكلامك عن المعتزلة أيضا خرطي المعتزلة لم يقولو أن المنطق حرام .. ولايوجد أي شيخ مسلم قال ان المنطق أسوء من الكلام ..... ياعزيزي قلت لك سابقا تعلم كيف تفكر وبعدها ناقش فانت لاتعلم أصلا ماهو المنطق وماهي الميتافيزيقا فكيف نستطيع النقاش معك اذا .

[سفير الأيام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

ياعزيزي اولا انت على ماذا تناقش ... فانت أنكرت الميتافيزيقا وبالتالي أنكرت وجود الله هههه هل ادركت الآن ماهو المنطق ؟ المنطق يعلمك كيف تفكر بشكل صحيح .. لذا فالقضية قضية محسومة منذ البداية ... ان لو تكن تلتزم بالمنطق فانت لاتصح مناقشتك ولاتعلم ماتقول وكدليل على كلامي هو اعتقادك ان الله جسم واعتقادك أن الميتافيزيقا غير موجودة .... وماقلته كله خرطي لاتخلط الامور نحن نتحدث عن المنطق والمنطق معناه التفكير الصحيح نحن لانتكلم عن علم الكلام والفلسفة بشكل عام ..

هذا علم سيئٌ فلا يحتاج إليه الذكيّ ولا يستفيد منه الغبيّ !!

أولا هذه المقولة ليست لك انما لابن تيمية وثانيا لاتكذب على الشيء هو لم يقل أنه سيء هو قال انه لايفيد الذكي لأن الذكي منطقي بطبعه وبالتالي لايحتاج لتعلم المنطق .. والغبي لايستفيد منه لأنه غبي لايستطيع تعلمه ... ولكن غالبية الناس ليسو أغبياء ولا أذكياء. بل هم متوسطون عاديون وهؤلاء يلزم عليهم تعلم ليفكرو بشكل صحيح .. وابن تيمية نفسه تعلم المنطق ورد على الملحدين بالمنطق . وكلامك عن المعتزلة أيضا خرطي المعتزلة لم يقولو أن المنطق حرام .. ولايوجد أي شيخ مسلم قال ان المنطق أسوء من الكلام ..... ياعزيزي قلت لك سابقا تعلم كيف تفكر وبعدها ناقش فانت لاتعلم أصلا ماهو المنطق وماهي الميتافيزيقا فكيف نستطيع النقاش معك اذا .

هذا علم سيئٌ فلا يحتاج إليه الذكيّ........................................... الدكي يقرأ وغادي تجيه اهلة يفهم كلام ربي بلا علم الكلام دي وجيب

ولا يستفيد منه الغبيّ !!.......................................... اللي عنده كلام ربي خلاه وتبع هدرة العبد هدا باين غبي


وخير اثباث دكره في اول الجملة


هدا العلم سيء
اسمحلي سوف اغلق الحوار ليس ضعفا وانما الرجوع للاصل فضيلة وما بالك برجوعنا الى اهل الدكر السلف الصالح بعد كتاب الله وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام رؤيتي في الموقف دكرتها وادا اخدت الحوار من باب التحدي فتحدى اهل الدكر العلماء ..................................