الرد الشافي والقول الوافي على المغرر بهم

[بوداديم]

إلى كل من يقف ضد المكمل الغذائي rhb

ـ لسنا أطباء ولكن الناس شربوه وتحسنت حالتهم الصحية ، والله العظيم ما أعرفه منهم بالعشرات، ومن الأطباء من تناوله ونصح المرضى بتناوله ، ومنهم من يبحث عنه إلى يومنا هذا
ــ لسنا صيادلة ولكن الصيادلة الشرفاء ينصحوا مرضى السكري بتناوله لأنه فعال
ــ أما الشهادة من أجل الاختراع فهذه بدعة جزائرية ،
فإنسان الكهوف اخترع النار الذي لا يستطيع أي فرد منا التخلى عنها،
ماهي شهادة السيد فورد مخترع السيارة
ما هي شهادة الإخوة رايت الذين اخترعوا الطائرة
ماهي شهادة توماس أديسون الذي يملك 2000 براءة اختراع
ماهي شهادة بن تيمية الذي ملآ الدنيا علما ......
ماهي شهادة أفلاطون والخوارزمي وجابر بن حيان .......
ماهي شهادة نيوتن
وشهادة ماركوني .....................
ــ إنه مكمل غذائي ولا توجد فيه مادة كيميائية كما تدعي
أجبنا : هل تعرف سر تركيبة المشروب الغازي كوكا كولا؟ والبيبسي كولا؟ هل تعلم أنه 2 فقط في العالم يعرفون سر تركيبة كوكا كولا؟
أنه مكمل غذائي ، اسأل نفسك : لماذا تحارب الدولة مكملا غذائيا.؟اذهب إلى الصيدليات وإلى طبيب ألأعشاب وسترى كم مكملا غذائيا يباع
لماذا تخاف دولة بأكملها من مكمل غذائي تقر وزارة الصحة ووزارة التجارة ومعهد باستور بأنه غير سام وليس ضارا؟ ثم عندما يتدخل بارونات الدواء حدث ما حدث
لماذا تحرم دولة بأكملهل شعبا من تناول أعشاب معلبة؟
ربي يهديكم؟؟؟؟؟؟؟؟أنتم تساندون البارونات في منع الناس من أكل الحشيش
اتركوا هذا المنتج في السوق وسترونا من الرابح. والشعب هو الفيصل.وستظهر الحقيقة بعد سنة على الأكثر؟
سيأتي اليوم الذي سينصر الله المظلومين المحرومين حتى من تناول العشب

ستنتجه أوروبا يوما وسيستوردوه لنا بالعملة الصعبة

[ابن الجزائر 65]

بارك الله فيك أخي الكريم

اللهم انصر الحق

[طالب له هدف]

معك الف حق
تحياتي

[ابن الجزائر 65]

[مستبين]

[b][size="7"]سيأتي اليوم الذي سينصر الله المظلومين المحرومين حتى من تناول العشب

ستنتجه أوروبا يوما وسيستوردوه لنا بالعملة الصعبة . حسبنــــــــــــــــــــا الــــــــــلـــــــه ونــــــــــعـــــم الــــــــــوكــــــــــيـــــل .

[اسامة305]

مافيا صتاعة الدواء لن تترك هذا المنتوج في الاسواق و الجزائرة عبارة عن مستعمرة لشركات عملاقة تتلاعب بكل شيء

[الحنون الجزائري]

اصحاب العقول في راحة هههههه
زعيبط من بائع جافيل واحدية الى دكتور اخترع دواء للسكري

تابع من هنا وابتعد عن العاطفة :

خطييييييير : باحث جزائري يقوم بتحليل الدواء في مخبر ايطالي و يكتشف أمر خطير عن حقيقة دواء "رحمة ربي"

[ابن الجزائر 65]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحنون الجزائري

اصحاب العقول في راحة هههههه
زعيبط من بائع جافيل واحدية الى دكتور اخترع دواء للسكري

تابع من هنا وابتعد عن العاطفة :

خطييييييير : باحث جزائري يقوم بتحليل الدواء في مخبر ايطالي و يكتشف أمر خطير عن حقيقة دواء "رحمة ربي"

فيما يخص هذا الشريط عن الباحث جزائري يقوم بتحليل الدواء في مخبر ايطالي و يكتشف أمر خطير عن حقيقة دواء رحمة ربي

الله يفتح عليكم خاوتي .....شوفوا الفيديو و حاولوا تعرفوا أين هو الامر الخطير ....قال في الفيديو أن دواءrhb لا يقدم 10% من الانسولين......معناه له القليل من فعالية الخفض من نسبة تناول الأنسولين ....فأين الخطر في هذا?!!!

ثم الغريب و المدهش هو أنه كيف لباحث ترك بلاده و ذهب لايطاليا ....كان له أن يبحث في بلاده و يساعد في نموها و ليس نمو بلد آخر ....

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم......

فليثبث هذا الباحث المزعوم على أنه باحث حقيقي و ليس فقط لاكراه الناس للRHB

ثم عن كلية الطب لجنيف:

أعطونا فقط الدليل.... أن حقيقة تبرأت كلية الطب لجنيف ، تتبرأ فيه من الجزائري توفيق زعيبط ......أين رأيتم جنيف تتبرأ من الجزائري توفيق زعيبط?!!!!



اليكم ما جاءت به قناة النهار ....و التي يعرف الجميع مكرها و بغضها لمثقفي البلاد:
================================================== =
نشرت قناة “النهار” التفزيونية مراسلة قالت إنها تحصلت عليها من طرف كلية الطب بجنيف، تتبرأ فيه الأخيرة من الجزائري توفيق زعيبط، مكتشف المكمل الغذائي لمرضى السكري “رحمة ربي”، وتقول فيه الكلية أن الرجل لم يزاول دراسته فيها.

وقال زعيبط، من جهته، أنه لم يتحصل فعلا على شهادة من كلية الطب بجنيف، غير أنه زاول دراسته بجامعة جنيف للطب والبيولوجيا، غير أنه لم يكمل أطروحة الدكتوراه، مبرزا أنه يتعرض إلى مؤامرة لتشويه صورته وصورة اكتشافه، الذي اكد أنه مكمل غذائي وليس بدواء.

[abou wassim]

سبب الضجة في دواء زعيبط هو التسمية برحمة ربي فهؤلاء عندهم حساسية من التسمية اذ ان هذه التسمية توحي بان الامر شعوذة او دروشة مثلما في الحروز والطلاسم , كان عليه ان يسميه اسما علاجيا مثل باقي الادوية ولا يستخدم الدين للتنمية التجارية فيثير حوله هؤلاء ويحرم المرضى من فائدته , فهناك مكملات غذائية كثيرة في الصيدليات وهناك خلطات خطيرة في الاسواق ولا احد يثير مشكلتها , واعيب على السيد زعيبط السعر الخيالي الذي جعله لذلك الدواء اذ كان عليه ان يقنع ويجعل له سعرا طبيعيا,

[Hypatia]

ينبغي علينا أولا اتخاذ مرجعية علمية صحيحة لنحكم من خلالها على موضوع دواء ( رحمة بي) أولا ، و لتنوير الرأي العام حول مراحل تجريب الدواء و طرحه للأسواق ثانيا :

مراحل تجريب الدواء قبل طرحه للأسواق تكون كما يلي :

عملية طرح دواء جديد في السوق للاستخدام البشري عملية صعبة تتطلب الكثير من الدراسات والتجارب وانفاق أموال باهظة حتى يتم الموافقة عليه من طلرف الجهات العلمية و الحكومية المختصة لأخذ الرخصة بتصنيع الدواء
و الخطوات التالية توضح الإجراءات التي تتم منذ التفكير بطرح دواء معين وبخصائص معينة حتى وصوله الى أيدي المرضى

أولا: فكرة الدواء.

تبدأ الفكرة بأن هناك حاجة الى دواء معين من قبل شركات الادوية المصنعة والمسؤولون عن التسويق الدوائي يعني مراحل manufacturing and marketing , لانهم هم الذي يحددون الخصائص المطلوبة لدواء معين وكم سيكون هناك حاجة وطلب عليه وما الى ذلك , فالمهم ان شركة الادوية قد حددت الدواء المطلوب وخصائصه.

ثانيا: التطبيق.

تقوم شركة الأدوية بتوظيف اشخاص مختصين في علم الادوية والكيمياء والبيولوجيا وغير ذلك من التخصصات المطلوبة والذين لديهم الكفاءة العالية للبحث عن دواء بالمواصفات المطلوبة واهم هذه المواصفات طريقة التاثير mechanism of action , فيقومون بالبحث عن مواد ومركبات كثيرة ومتنوعة تجرب على الحيوانات وليس الانسان وملاحظة التأثير البيولوجي ودرجة صحتها وامانها biological effect and safety مثل عبورها الحاجز بين الدم والدماغ blood brain barrier, وتحتاج هذه التجارب الى مايقارب 3.5 سنة , ويتم فيها الحصول على عدد كبير من المركبات المطابقة للمواصفات المبدئية, وهذه المواد التي حصلوا عليه تسمى preclinical compounds ,

ترسل هذه المواد الى منظمة الغذاء والدواء العالمية FDA للموافقة عليها كمواد مبدئية لدراستها على الانسان وليس الموافقة لطرحها في السوق ، وخلال 30 يوم من تاريخ ارسال المركبات الى منظمة الغذاء والدواء اذا لم يصل أي اعتراض فان هذا يعني الموافقة وبدء تطبيق الدراسة على الانسان واذا حصل رفض لبعض المركبات فانها توضع فيما يسمى library ولا يتم اهمالها ولا تجريبها على الانسان, وبقية المركبات التي لم يتم رفضها يتم البدء بتجريبها على الانسان وهذه المواد تسمى الآن IND – Investigational New Drugs وتدخل مرحلة الاحتكار patent.

ثالثا : مرحلة الاحتكار patent

تبلغ مدة مرحلة الاحتكار 20 عام وقد كانت في الماضي 17 عاما , والذي يحدث فعليا في هذه الفترة هو ان الادوية التي سميت IND ووافقت عليها منظمة الغذاء والدواء العالمية هي ملك للشركة المكتشفة ولايجوز لاي شركة اخرى ان تأخذ أي مركب من IND حتى لو كانت هي المكتشفة له ان تصنعه وتطرحه للسوق الا بعد مضي عشرين عاما من قرار FDA على اعتباره IND والهدف من ذلك هو ضمان حقوق الشركة المكتشفة الاولى التي استمرت ما يقارب 3.5 سنة في الدراسة والتمحيص ودفع المبالغ الطائلة للحصول على تلك المركبات .

رابعا : التجارب على الانسان

يدخل الدواء هنا 4 مراحل phases من الدراسة والتطبيق العملي على الانسان حتى تصادق عليه منظمة الغذاء والدواء العالمية من أجل طرحه في السوق

المرحلة الاولى phase I :

تبلغ مدة هذه المرحلة سنة كاملة ويتم فيها تطبيق الدواء على اشخاص اصحاء تماما وليسوا مرضى ويبلغ عددهم 20 – 80 شخص وذلك لدراسة الخصائص البيولوجية للدواء وليس الفارماكولوجية وهذه الخصائص مثل : الامان , الجرعة , الجرعة السامة , مدة بقاؤه في الجسم وطرق امتصاصه وافرازه , الشكل المناسب له safety, dosage, therapeutic index, formulation, Tmax, T1/2 , area under curve, absorption , excretion وغيرها من الخصائص وتحديد ان كان له اثار سمية ام لا, فاذا وجد انه غير سام ومن الممكن استخدامه على الانسان يدخل المرحلة الثانية

المرحلة الثانية phase II :

وتبلغ مدة هذه المرحلة سنتين ويتم فيها تطبيق الدواء على 200 – 300 مريض وذلك لدراسة الفعالية والمضاعفات الجانبية effectiveness and side effects التي من الممكن ان لا تظهر على الاشخاص الاصحاء

المرحلة الثالثة phase III :

وتبلغ مدة هذه المرحلة ثلاث سنوات ويتم فيها تطبيق الدواء على 1000 – 3000 مريض ودراسة العوامل المدروسة في المرحلة الثانية نفسها وذلك لتطبيق الدراسة على عدد اكبر وفترة اطول والتاكد من ان النتائج سليمة , لانه ومن المعروف ان بعض المضاعفات الجانبية او التاثيرات من الممكن ان تكون نسبتها قليلة او تحتاج لفترة أطول حتى تظهر وهذا هو هدف المرحلة الثالثة.

المرحلة الرابعة phase IV :

وهي مرحلة ما بعد التسويق post marketing وذلك لمراقبة الدواء خوفا من ظهور اعراض جانبية لم تظهر من قبل في الدراسات السابقة, وكذلك تأثير الدواء في حالات وجود امراض اخرى , لانها لا تظهر الا بعد التطبيق الفعلي للدواء , ومن هنا ظهر مصطلح pharmacoepidemiology الذي يختص بدراسة انتشار مرض معين بسبب دواء معينو وهذه المرحلة ليس لها فترة معينة بل هي قائمة طوال فترة بقاء الدواء في الاسواق, وهي السبب في سحب بعض الادوية بعد طرحها في الاسواق

خامسا : موافقة منظمة الغذاء والدواء على تسويق الدواء الجديد

بعد تطبيق الدراسات السابقة وتجريب الدواء على الانسان والحيوان والتأكد من انه صالح للاستخدام البشري , تقوم الشركة برفع طلب الى منظمة الغذاء والدواء العالمية للموافقة على طرح هذا الدواء وفي الاسواق وذلك بتقديم طلب يسمى New Drug Application – NDA ويحتوي هذا الطلب على جميع المعلومات عن الدواء الجديد والدراسات التي اجريت خلال المراحل الاولى والثانية والثالثة ونتائجها كاملة وذلك كي تسمح لهم منظمة الغذاء والدواء العالمية بطرحه في الاسواق وعمل التسويق له marketing .

ويستمر الطلب لدى FDA مدة سنتين ونصف حتى يتسنى لهم الموافقة على طرح هذا الدواء الجديد في الاسواق وعرضه للمرضى , وفي هذه الحالة وبعد انقضاء عامين ونصف توجه FDA الرد للشركة اما بالموافقة او طلب اعادة دراسة مواضيع معينة للتاكد منها والتأكد من سلامة الدواء, ومن الممكن ان تزيد فترة السنتين ونصف الى 6 سنوات حتى تحصل الشركة على الموافقة, وليس بالغريب في الامر انه بعد كل هذه الدراسات تقوم FDA برفض الدواء بالكامل وعدم السماح للشركة بتسويقه.

سادسا : عائدات الشركة

ان هذه الدراسات بكاملها على دواء واحد فقط تحتاج الى ما يقارب 800 – 850 مليون دولار حتى يتم الحصول على النتائج الكاملة عن الدواء , وهذه التكلفة الباهظة لدراسة الدواء والتي ستدفعها الشركة , هي التي جعلت من حق الشركة احتكار الدواء لنفسها لمدة 20 عاما , الا انه يبدأ العد تنازليا للعشرين عاما من بداية رد FDA للشركة لاعتبار الدواء Investigational New Drug – IND , الا انه خلال هذه الفترة يكون امام الشركة فترة طويلة من الدراسات تبلغ تقريبا سنة واحدة في المرحلة الاولى , سنتين في المرحلة الثانية و ثلاث سنوات في المرحلة الثالثة , و سنتين ونصف حتى تقوم FDA بالرد بالوافقة ( على الاقل سنتين ونصف الا اذا قامت FDA بطلب دراسات جديدة على ادواء فمن الممكن ان تزداد الفترة ) , وبالمحصلة يبقى امام الشركة ما لا يزيد على 11.5 سنة لاحتكار الدواء وفرصة للربح وتعويض المبالغ التي دفعت على الدراسات.

سابعا : الدواء الأول Brand

ان الدواء الذي ستقوم الشركة بطرحه الى الاسواق والذي يحمل اسم تجاري معين سيكون هو الدواء الاول ويحمل اسم Brand , وبعد انتهاء عشرين عاما اذا قامت اي شركة اخرى باعادة تصنيع الدواء باسم تجاري آخر فانه سيحمل اسم Generic .

أتمنى أن تكون لديكم الان فكرة عن خبايا عالم انتاج الأدوية

[Hypatia]

تعليق على الموضوع : يقول الأخ بودايم ما يلي :

إلى كل من يقف ضد المكمل الغذائي

rhb

ـ لسنا أطباء ولكن الناس شربوه وتحسنت حالتهم الصحية ، والله العظيم ما أعرفه منهم بالعشرات، ومن الأطباء من تناوله ونصح المرضى بتناوله ، ومنهم من يبحث عنه إلى يومنا هذا
ــ لسنا صيادلة ولكن الصيادلة الشرفاء ينصحوا مرضى السكري بتناوله لأنه فعال )

تعقيبي على الموضوع :

تحسن حالة المرضى بسبب تناولهم لدواء حديث الاختراع لا يعني أنه ناجح ، فقد يكون تحسن المرضى مؤقتا فقط ، لأنه من الممكن أن يسبب الدواء أضرارا جانبية على المدى البعيد ، كما حدث مع دواء (Médiator) الذي كان يسوق منذ 30 سنة رغم التحذيرات العديدة التي أطلقتها وكالات الصحة ومراقبة الأدوية بشأن خطورة استعماله، غير أن تجاهل التحذيرات أدى الى وقوع ضحايا بلغ عددهم ما بين 500 و2000 شخص .

و تقول في هذه الفقرة ما يلي :

( فإنسان الكهوف اخترع النار الذي لا يستطيع أي فرد منا التخلى عنها، ماهي شهادة السيد فورد مخترع السيارة
ما هي شهادة الإخوة رايت الذين اخترعوا الطائرة
ماهي شهادة توماس أديسون الذي يملك 2000 براءة اختراع
ماهي شهادة بن تيمية الذي ملآ الدنيا علما ......
ماهي شهادة أفلاطون والخوارزمي وجابر بن حيان .......
ماهي شهادة نيوتن )

تعقيبي هو :

أرى أنك تساوي بين اختراع الأشياء المادية و بين ابتكار علاجات طبية تتفاعل مع أجساد البشر فكيف تساوي بين الأشياء و البشر ؟
ثم ان الشيخ ابن تيمية فقيه و ليس عالما ، لأن العلم المقصود في عصرنا الحالي له مدلول مختلف تماما عن مدلول العلم قديما ، و الذي كان يقصد به الفقه في أمور الدين
أنت تخلط بين الفقه و النظريات الفلسفية و العلمية و الاختراعات المادية و بين العلاجات البيولوجية ، افصل بين هذه المواضيع المتمايزة و ستتضح لك الرؤية

[وليدالبلاد]

موضوع أسال الكثير من الحبر من يومه الأول
مشكو أخي الكريم عن الطرح المميز والتفصيل الشامل

[بوداديم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hypatia

تعليق على الموضوع : يقول الأخ بودايم ما يلي :

إلى كل من يقف ضد المكمل الغذائي

rhb

ـ لسنا أطباء ولكن الناس شربوه وتحسنت حالتهم الصحية ، والله العظيم ما أعرفه منهم بالعشرات، ومن الأطباء من تناوله ونصح المرضى بتناوله ، ومنهم من يبحث عنه إلى يومنا هذا
ــ لسنا صيادلة ولكن الصيادلة الشرفاء ينصحوا مرضى السكري بتناوله لأنه فعال )

تعقيبي على الموضوع :

تحسن حالة المرضى بسبب تناولهم لدواء حديث الاختراع لا يعني أنه ناجح ، فقد يكون تحسن المرضى مؤقتا فقط ، لأنه من الممكن أن يسبب الدواء أضرارا جانبية على المدى البعيد ، كما حدث مع دواء (médiator) الذي كان يسوق منذ 30 سنة رغم التحذيرات العديدة التي أطلقتها وكالات الصحة ومراقبة الأدوية بشأن خطورة استعماله، غير أن تجاهل التحذيرات أدى الى وقوع ضحايا بلغ عددهم ما بين 500 و2000 شخص .

و تقول في هذه الفقرة ما يلي :

( فإنسان الكهوف اخترع النار الذي لا يستطيع أي فرد منا التخلى عنها، ماهي شهادة السيد فورد مخترع السيارة
ما هي شهادة الإخوة رايت الذين اخترعوا الطائرة
ماهي شهادة توماس أديسون الذي يملك 2000 براءة اختراع
ماهي شهادة بن تيمية الذي ملآ الدنيا علما ......
ماهي شهادة أفلاطون والخوارزمي وجابر بن حيان .......
ماهي شهادة نيوتن )

تعقيبي هو :

أرى أنك تساوي بين اختراع الأشياء المادية و بين ابتكار علاجات طبية تتفاعل مع أجساد البشر فكيف تساوي بين الأشياء و البشر ؟
ثم ان الشيخ ابن تيمية فقيه و ليس عالما ، لأن العلم المقصود في عصرنا الحالي له مدلول مختلف تماما عن مدلول العلم قديما ، و الذي كان يقصد به الفقه في أمور الدين
أنت تخلط بين الفقه و النظريات الفلسفية و العلمية و الاختراعات المادية و بين العلاجات البيولوجية ، افصل بين هذه المواضيع المتمايزة و ستتضح لك الرؤية

لم تكمل الاجابة عن باقي الأسئلة
وثانيا كل الاكتشافات الطبية من عهد حمورابي إلى القرن التاسع عشر كانت تنسب لباحثين أو أطباء تعلموها بالتجربة والمطالعة، وهم لا يملكون شهادات...مثل الطبيب أبي قراط، وابن النفيس وفيلمنج ....
أما في ما يخص ابن تيمية وغيره من المبدعين فأنا أقصد أنه رجل علم بدون شهادة لا غير
أما قولك قد يكون التحسن مؤقتا ، فمن نصدق الباحث مخترج المكمل الغذائي الذي يقول أنه منذ 12 سنة وهو يجرب فيه أم نصدقك أنت الذي تعارض من المعارضة ، ورأي أن نترك الزمن يعرف هل التأثير مؤقتا أم دائما
وأقدم لك رأيا اسأل المرضى الذين تناولوه ، يا سبحان الله، لماذا تحرمون الناس من تناول عشب معلب ؟
من فضلك أكمل الاجابة عن باقي الأسئلة ربما تقنعنا بوجهة نظرك

[ابن الجزائر 65]

لماذا تحرمون الناس من تناول عشب معلب ؟

[عمو جحا]