بين المجتمع الجزائري والغربي جذور متأصلة

[*ثزيري*]

الجزائري يحب المغامرة والغربة
لو تفتحي لهم المجال مريومة لن تجدي ولا واحد
ربما رغبة في جمع المال لكن ياترى على حساب ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

السلام عليك أختنا مريم و على كل أعضائنا الكرام

موضوع فتحته مهم جدا للنقاش عن الغربة و المغتربين .للأسف البعض إنبهر بالحضارة الغربية و ظن أنها الملجأ الأمن له . و المكان الأفضل لتحقيق طموحاتهم .و لكن مثلما قلتي يعود بهم الحنين إلى الوطن نعم فلن يجدوا مثل وطنهم .

نعم قد إلتقيت ببعض من إغترب و إنطباعهم عن البلاد التي عاشوا فيها أنها متطورة و منظمة و كل شيء موجود و الراتب مرتفع لكن عن الأخلاق فتجدهم يتأسفون كثيرا لذلك بل البعض رجع لبلاده و فتح مشاريع له هنا لأنه خاف على أولاده من الضياع و الإنحلال الخلقي.

و لو فكر البعض لتغيير أنفسهم و التغيير في بلادهم لفعلا تغيروا لكن من يذهب هناك يبقى محافظا عى عقليته لا أقصد هنا الدين. بل تلك العادات السيئة.

فمثلا من يزور مدينة مرسيليا و يذهب إلى مناطق المهاجرين من العرب و الأفارقة يظن أنه ذهب لمنطقة من العالم الثالث لكثرة الوسخ و الضوضاء و غيرها من المشاكل التي تعاني منها بلدان العالم الثالث.

السلام عليكم اخي الكريم
انا فتحت الموضوع ليس إهانة لأحد الحمد لله ليست أخلاقي والكل يعرفني هو مجرد موضوع للنقاش قد اكون صادقة وقد لا ولا ادري لما دائما الحقائق تغضب الغير ولن يهمني احد انا اوصل فكرتي فمن تقبلها اهلا وسهلا ومن لا لا شان لي به
كما تفضلت الكل يتحدث عن الغربىة على انا جنة ولكنهم يعيشون دائما فالحنين للوطن هذا موجود أي نعم دول اخرى لربما افضل منا في امور كثيرة لكنها لن تصل شعبنا فالتآزر وايضا يتغبرون ويعودون للوطن ليفتحو مشاريع هذا دليل على وجود رابط كبير ولكن يضا أن تغترب وتشتم بلدك وسط الأوروبينم وبعدها تعود لتقول بلادي الظروف نعلم بها والكل كان الله في عونهم هناك اسباب كثيرة ادت بهم للتغرب ولكن عندما يقبل المغترب بأوربية دين غير دينه وتدخن وتعاقر الخمور وبعدها يقول بنات بلادي فاسدات التوبة للأاوروبيات يتقبلوها اما لبنات البلد فلا
هداهم الله وشكرا على مشاركتك الطيبة

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز

السلام عليكم اختي مريم
موضوع مهم
ممكن هي هروب منا بحثا عن الرفاهية والعيش الكريم
ممكن البعض منهم حققه لكن اضن الكثير يفتقد الامان
عندنا جار بنى فيلا مغلوقة لها اكثر من 15سنة
نادرا ما ياتي فصل الصيف ومؤخرا وضعها للايجار
سؤالي فقط ماجدوى بناؤها وغلقها
قد اجيب ربما يعوداليه محملا في صندوق ليخرج منها الى التراب
والجميل سمعت مؤخرا عن سكنات عدل للمغتربين؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك على الطرح الرائع للموضوع
تحيتي

السلام عليكم اختي نيروز اهلا وسهلا بك
اسباب التغرب كثيرة ومعذورون اصاحبها لا شان لنا بها وليس حسد او غيرة من احد فالحمد لله نعيش افضل عيشة ولن انتظر ان اتغرب حتى آكل اللحم كل يوم الحمد لله
الإشكال لما مغترب يضيع حياته فالغربة بعيدا عن الاهل ويتعذب في بعدهم ويشتري عقارات ويغلقها ويا ليت مشروع يستفيد منه الناس هناك من اعرفهم صدقيني لو اخوه لا يتركه يسكن في بيته ويغلقها لياتي لها فالصندوق فالأخير
الغربة صعبة ويعلم من يقرأ موضوعي من المغتربين انني محقة وليس بالسهل ان تضيع حياتك في بلاد الناس ومهما تنكرو لمجتمع يرونه آخر المجتمعات يبقى ذلك الحنين للوطن موجود بشدة
شكرا لك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

لو لم يعاملوا كالبشر هناك لما فضلوا الاغتراب .............أحيانا الظروف تطرد الاشخاص لا اراديا من أوطانهم ....شبابنا هنا وعقولهم هناك ...عندما يأخذ القوي حق الضعيف يلجأ هذا الاخير للهجرة تاركا لهم البلاد ومافيها ...كم هي قاسية الغربة حتى بداخل الوطن الواحد

السلام عليكم اختي نارينا اهلا وسهلا
اختي نارينا انا لا اتحدث عن سبب رحيلهم كل منا يبحث عن حياة افضل اكيد لا احد فهم موضوعي
نعم كل ما قلت صحيح ولكن هل يا ترى المغتربون وجدو ما رحلو من اجله ولما يعودون يقولون نحن نحب الوطن ولكننا نرفض الوضع الذي تعانيه البلد ولكن انا اردت أن افهم هل وجدو بمجتمعات اخرى ما لم يجدوه هنا وهناك امور افضع بكثير من التي هنا والإشكال هناك تبدو لهم عادية لكن لو كانت هنا لإنتقدو كل الاوضاع هذا الذي قصدته
شكرا لك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hony

السلام عليكم مرة أخرى شكرا لك على رحابة صدرك
المشكل ليس في إنبهارنا بالغرب و ماذا يفعلون فنحن خير أمة أخرجت للعالمين للأسف الشديد هناك كثيرا من المهاجرين القدامى الذين لا يرون خيرا في البلاد هذه الحقيقة المرة التي تؤرقني فأنا وطنية حتى النخاع)( راهم حابسين في الثمانينات )
على العموم شكرا لك و أرجو من المشاركين عدم التعميم

السلام عليكم اختي
انا كل هذا اعرفه وللأسف لم تفهمو موضوعي ولا اعمم وكل حر في حياته ولا احد يحسدكم او يغار منكم او اي امر لا لدينا اقارب في اوروبا ونعرف كل شيء ولا نغطي الشمس بالغربال ونعرف الاوضاع هناك ربما معيشة افضل منا لكن هناك امور نحن افضل منهم بكثير
العفو اختي ولا نعمم كوني اكيدة وانا قلت لك اعتذر لو قصدا امرا ما لكنني لم اقصد وشكرا لك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hony

أختي الفاضلة أنا أبي مجاهد وجدي شهيد و أنا أحق بما تقولين وإسألي المجرب كيما يقولوا ناس بكري و مع هذا لم أرى أية عنصرية من الشعب الفرنسي و العمل فلا عيب فيه زد على ذلك فمستوى التعليم في وطننا لا قيمة له فلهذا لا نستطيع العمل بمستوانا الجامعي هنا فأرجو أن تكونوا واقعيين و إحترافيين في تعليقاتكم

السلام عليكم اختي
ربي يحفظك الوالد الكريم يا رب
نحن نعرف ألاوضاع هناك لانني نعرف المهاجرون ومن كل بلد ونعرف كيف يعيشون انا لا اقول أن الفرنسيون عنصريون يا اختي معاملة إنسانية ونظاميون وكل شي لا نقول عكس هذا وكل حر في سبب رحليه وإغترابه وكما يقال بالعامية الله يعاون كل واحد
اختي انا اقول لما شبابنا يغتربون ويحبون الاوروبيات بعيبوهم لكن لو هنا فتاة اخطأت محال ان يقبلو توبتها ايضا اختي القصد من الموضوع عندما تعيشين فالغربة وتضيعين كل حياتك ما جدوى من شراء عقارات مغلقة لا تفيدين بها غيرك لو مشروع امر جميل جدا فعندما ياتي بكم الحنين الإنسان يلقى نفسو كون مستقبل في بلدو هنا الجملة هرب من بلاده ليعود ليستثمر بها بمعنى مهما اعجب المغترب بلد غير بلده تبقى هي الأصل
وشكرا لك واتمنى انني اوصلت فكرة موضوعي وشكرا لك

[عبد الرؤوف24]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حال مريمنا الصابرة؟
هل هناك جالية قريبة من محل سكناكم وكيف تجدونهم عندما يزورون الوطن؟
نعم هناك أغلبها من ايطاليا لكن احوالهم ليست بجيدة هناك يتعبون كثيرا من اجل لقمت عيشهم
لو انت مغترب او مغتربة وتقرون موضوعي
هل برايكم بعد رحيلكم وعيشكم ببلد غير بلدكم هل انتم فعلا مرتاحون وإن كان كذلك مالذي يربطكم بمجتمعنا الذي لم يعجبكم وجعلكم تغادرون ؟
ربما لوكنت سوف ارتاح كثيرا على الاقل اكل لاتى فة همو واحد مايشغل بواحد



تحيتى لكى

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellaluna

شكرا أختي مريم الصابرة على هذا الموضوع القيّم و أؤكد لك أنّ أغلب ما ذكرت صحيح و هناك أمثلة عديدة و أدلّة من الواقع..
الغربة صعبة و خاصّة إن كان الشخص بمفرده و ليس في عائلة و السّنوات الأخيرة احتدت موجة العنصرية و الكراهية خاصّة في فرنسا مقارنة بباقي الدّول الأوروبية..الهجرة لفرنسا يمكن أن تبرر ببحث عن مستقبل أفضل و تحسين الوضع المعيشي إضافة للغة فطبيعي أن نجد العديد من سكّان المغرب العربي يستقرون في فرنسا بدلا عن الدنمارك أو السويد مثلا..
في الغربة تجد الإحترام في الإدارات و المعاملات الإدارية أو المستشفيات لكن فرص العمل و الدراسة خاصّة في مستويات عليا (ماستر و دكتوراة) جدّ صعبة و فيها عنصرية كبيرة..أكيد هناك دوما الإستثناء و هناك أيضا من يتنازل كثيرا ليجد مكانه و لكن كلّ شخص وطني غيور مهما سافر و تغرّب يتمنّى العودة لوطنه حتّى و إن كان رفاتا.

السلام عليكم
بإختصار اختي لخصت موضوعي الذي اغلبهم فهمه على انهإنة للأسف ولكن ما همني فيهم
كما قلت المعاملات رائعة وهذا لن ننكره ولكن يبقى الوطن هو الوطن فقط لما نتقبل بظروف خارج الوطن ولا نتقبلها داخل الوطن وفالأاخير سيعودون لهذا الوطن ولو اموات
شكرا لك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gofranekrabi

يعني في رايكم الجزاءر مفيهاش العنصرية قولولي برك ، هل في يوم شفتو جزايري دى وحدة من تاع الجنوب ، وبلا المعريفة ،لي خلات الناس تشوف ولادها يموتو ،لاجل مكانش المعريفة ، وهلما جرى ، الشباب راو كره من البلاد لي فيها الحقرة ، باغ تو على هديك يرمي روحو ويحرق ، هربا من واقع مايحس بيه غير لي مغبون زيز ماشي لي ميسورين الحال ،

السلام عليكم أخي
وشكون قال بلادنا ما فيهاش عنصرية لا لم فتح الموضوع لاقول ان مجتمعنا رائع وفيه كل الإجابيات لا مطلقا ولا عن سبب الإغتراب الكل حر في حياته
كل اللي ذكرتو موجود ولن ننكره لكن اخبرني هل المغتربون يعيشون احسن عيشة ياكلون جيدا هل هذا يستحق الغربة يلبسون جيدا هل هذا يستحق دعنا من هذا السؤال حسنا اخبرني لما إذن يبكون شوقا للوطن توقل لي الاهل والوطن له طعم خاص وهنا نعود للأصل المغترب مهما عاش حياة رائعة يبقى بلده مهما كان
شكرا لك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lamia teffal

السلام عليكم ورحمتة الله
اول حاجة شكرا لك على الموضوع الحساس بغض النطر على طريقة طرحه وممكن تكون فرصة لوضع النقاط على الحروف
اختي العزيزة اخي العزيز انتم تتحدتون عن شريحة من المجتمع تركت اهله بيتها باحتة عن التغير او عن تحسين مستواه المعيشي
سابد من اخر سؤال طرحته في موضوعك هل هناك فرق وبكل اسف هناك فرق في الجزائر بلد البترول اد لم تعمل لن تاكل لن تتعلم لن تشفي ولا تقول العكس يقول المتل نبلعو بابنا ونهدرو في حبابنا ومانكدبوش على رواحنا انا مانيش نتحي لفرنسا ولا اي دول اخرى انا احكي الواقع
كل واحد اختار الغربة له الف سبب وسبب ونحن بطبيعة الحال نؤمنون بالمكتوب ممكن اوافقك الراي في فئة باعت نفسها ودينها من الاجل ان تكون مستقلة بداته او من اجل عيش حياتها كما تسميها وهدا لا يعني ان جميع من يعيش بالخارج قد خان وطنه او دينه حتى الاسلام لم يعتبر الهجرة يوما كفر اوماشبه
نقطة اخرى الناس الي باعت وطنها وخانت الامانة وسرقت اموالنا هي موجودة في الجزائر وتعيش حياتها وتاتي للخارج من اجل الاستجمام وليس من اجل العمل لكسب القوت
اخي الكريمcrows-zero فرنسا قدمت لنا خدمات لم تقدمها لنا البلد الام للاسف الشديد وانا اعيش هنا لا ارى اي عنصرية التي تتحدتون عليها انتم تضخمون الامور ومن حق اي دولة ان تضع قوانين الا فسوف تعم فوضى واتمنى انك لا تقصد اننا بعنا وطننا وشهدائنا لاننا نعيش في بلد استعمرنا 132 سنة لان من اسرة قدمت للجزائر شهداء ولم ترد ان تاخد تمن مقابل فمادا قابلتها لا شيئ واسفة على قولي
ارجوا ان اكون قد وضحت لكم وجهة نطري كوني مغتربة واعيش وسط مغتربين وفي متل يقول مايحس بالجمرة غير كوته
فاريت تكون نظرتكم ابعد
اختي الاشخاص الدين اشترو عقارات في وطنهم معناه يحاولون اي يعوض شي من الانتماء الدي حرمتوهم بنطرتكم العنصرية لانكم اعتبرموهم خونه من اول يوم خرجت اقدامهم من البلد
اخي اي واحد تعطيه فرصة للهجرة لن يقول لا
وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم اختي
اولا اعتذر منك ومن الكل رغم والله لم اقصد ابدا ما فهمتموه وانت بالتحديد والله احترمك جدا ولدي صديقات مغتربات والله لم اقصد اي امر هو مجر دموضوع للنقاش
اختي أنت كبرت المضوع كثيرا انا لا انظر للمغتربون على انهم خونة لا حاشا ابدا من انا لأتهم الناس انا اتحدث عن نفسي انا قلت لما نشوف فرنسا واش عذبتهم لو تبقى غير هي بلاد مانروحلهاش هذا را] اختي ولن اجبر احد وكل خر في حياته وكل واحد عندو اسبابو اما تقولي إنو حنا عنصريين نعم هناك عنصرية وبشكل كبير جدا ومجتمعنا على يخلو من آفات لا ابدا ولكن اختي وكلنا نعلم بمعيشة المغتربون هل تعاملون كالفرنسيون اكيد لا ربما تمون سنوات تتعرفون على جيران وتعتادوم على العمل ولكن تبقون دائما في نظرهم الوافدون من بلدكم وانا محقة ولا تقولي مخطئة
ايضا اختي إفهمي كلامي جيدا ك من شاب يتزوج باوروبية ورغم عيوبها ويقولك عادي انا ندخلها للإسلام لكن لو هنا عرضو عليه فتاة تخطأ ربع ما تخطأ الأوربية يقول فاسدة ولا تتوب وفتاوى
ايضا اختي بالنسبة للعقارات نحن لا نحاسب احد ومن حق اي شخص يستثمر اموالو وهذا عادي جدا انا قلت تشتري عقارات وتغلق و وبدها يأتون لتلك البيوت اموات لما يغترب ويشتري سكن في بلاده ويغلق وياتيه ميتا هنا انا ما قلتش هذا على جال حنا حاسدينهم لا عندنا بيوت وكل بيت راه فيها سيارة والناس الكل تاكل مليح وتلبس انا قلت هذا من باب المتغرب يتعب ويشقى ويغترب ويضيع اجمل ايام حياتو كان ممكن يعيشها وسط الأهل
نتمنى فهمتيني ومش انا اللي نتهم الناس في وطنيتهم او باعو إسلامهم هذا كلام كبير بعيد بزاف على موضوعي

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ورد- جوري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عندما هاجر الجزائريون الاوائل الا فرنسا لم تكن هناك عنصرية... و بالتالي كان من الاسهل على الجزائريين ان يختاروا فرنسا بحكم فهمهم للغة الفرنسية...كما ان فرنسا كانت تشجع قدوم اليد العاملة المغاربية و الافريقية لبناء فرنسا مابعد الحرب العالمية 2 و وفرت لهم جميع متطلبات العيش الكريم مقابل خدماتهم...
العنصرية ظهرت في فرنسا مؤخرا نتيجة كليشهات اعلامية...خاصة ان اغلبية السود و العرب يتمركزون في الاحياء الشعبية... و بظهور الازمة الاقتصادية العالمية ازدادوا الفرنسيين عنصرية اتجاه الاجانب...وهدا تحصيل حاصل فكل البلدان التي مستها الازمة تعرف العنصرية مثل : اليونان (اشد عنصرية من فرنسا) و ايطاليا...

الى الاخت صاحبة الموضوع...خاب ظني بالموضوع ضننته يدور حول علاقة المغترب بوطنه و تمسكه بهويته في محيط غربي...لكنني انصدمت في الاخير بذكر احكام مسبقة عن اقلية .. فتاة تتزوج بكبير السن الخ...لماذا لم تذكري الفرنسي المولد و الجزائري الاصل ( لا يقل الجزائري) الذي يفض زوجة من بلده الاصل لكي يربي اولاده على الدين و الهوية... لماذا لم تذكري الادمغة المهاجرة التي لاقت الاهتمام في الخارج بعدما اهينت في البلاد...
سهل علينا ان نحكم على الناس فنحن نبني ارآء على ماتسمعه آذاننا من قصص و حكايات...لكن لكي يرتقي النقاش علينا ان نتجاوز الاحكام المسبقة.

السلام عليكم الأاخت الكريمة
اولا انا فتحت موضوع للنقاش وربما اكون مخطئة او محقة ثم لما يخيب ظنك بالموضوع هل علينا دائما ان نناقش مواضيع إجابية لا طبعا او سلبية في كل الأحوال واجل فكرة صلة المغترب بوطنه جميلة لما لا قد اناقش هكذا موضوع لا مشكل لدي
اختي انا لا اتهم احد في وطنيته اما العنصرية وغيره فانا قصدت إنو حتى المجتمع الغربي به عيوب كثيرة نحن فقط نظن ان وطننا هو البلد الوحيد الذي فيه كل العيوب وانا قلت المغترب قد يضيع سنوات من عمره فالاخير يلقى نفس العيوب ظهرت التي كانت في مجتمعه
اختي الموضوع للنقاش وليس للإتهام اما ما نسمعه ومن نراه فلا اختي هاته حقائق وموجودة
شكرا لك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريشاس

الجزائري يحب المغامرة والغربة
لو تفتحي لهم المجال مريومة لن تجدي ولا واحد
ربما رغبة في جمع المال لكن ياترى على حساب ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم أختي
اهلا وسهلا رشوس والله فتحت الموضوع كلاوني رغم ما قصدتش واش فهمو لكن إن شاء الله يكون خير
هذا هو بارك الله فيك الكل يريد الهجرة انا اعرف لو فتحو لهم الباب الكل يغادر ولكن على حساب ماذا ؟ والله من رايتهم من مهاجرين صدقيني تتمناي أنت تمديلهم كاش لبسة يعن مغتربين على والو
وهنا لا اعمم الواحد يضيع سنوات من حياتو على جال والو
شكرا وبارك الله فيك

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهتدى بنور الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حال مريمنا الصابرة؟
هل هناك جالية قريبة من محل سكناكم وكيف تجدونهم عندما يزورون الوطن؟
نعم هناك أغلبها من ايطاليا لكن احوالهم ليست بجيدة هناك يتعبون كثيرا من اجل لقمت عيشهم
لو انت مغترب او مغتربة وتقرون موضوعي
هل برايكم بعد رحيلكم وعيشكم ببلد غير بلدكم هل انتم فعلا مرتاحون وإن كان كذلك مالذي يربطكم بمجتمعنا الذي لم يعجبكم وجعلكم تغادرون ؟
ربما لوكنت سوف ارتاح كثيرا على الاقل اكل لاتى فة همو واحد مايشغل بواحد



تحيتى لكى

السلام عليكم اخي مهتدي اهلا وسهلا كيف حالك ؟ عودة ميمونة
فعلا الجالية يعيشون في تعب هناك المشكل يظنون انهم يعيشون افضل منا لربما اجل نظام واكل وغيرو لكن نفس التعب وفالمقابل هجران الأاهل والاحباب تبقى الخبزة مرة وين تكون الله يكون فالعون
وانت ما شانك بالذي يتكلم عنك وهنام فرق يا مهتدي مثلا التي قالت تحسدوننا اضحكني ردها هل الصحقي عندما يعد تقرير معناها يغار من كل الشعب او يحسدهم هكذا هي المنتديات تشبه الصحافة مواضيع للنقاش وفقط اما حياة الواقعية فما همك بالذي يحدث إنت عش حياتك ودعهم يتكلمون
شكرا لك

[bellaluna]

المختصر المفيد يا أخت مريم من يقول لك أنّه لا يوجد عنصرية في فرنسا ضدّ العرب عموما و سكّان المغرب العربي خصوصا فهو إمّا :
- يغطّي في عين الشمس بالغربال.
أو
- آنغمس في نمطهم حتّى رضوا عنه و أصبح مثلهم.

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellaluna

المختصر المفيد يا أخت مريم من يقول لك أنّه لا يوجد عنصرية في فرنسا ضدّ العرب عموما و سكّان المغرب العربي خصوصا فهو إمّا :
- يغطّي في عين الشمس بالغربال.
أو
- آنغمس في نمطهم حتّى رضوا عنه و أصبح مثلهم.

السلام عليكم اختي اهلا وسهلا
والله يا اختي انا لم آتي بهذا الكلام من فراغ بل واقع ومن من عاشو هناك ويعيشون هناك وممن جاؤو ورأو ما يحدث في فرنسا وغيرها من الدول والعنصرية ضد العرب والأفارقة وغيرها ولكن لا بأس ليس مهم ان يرضو بموضوعي المهم يعرفون ان هذا موجود
شكرا لك