هل يعقل 900 سنة من الرقود او الركود؟

دادا22 · 2012-10-08, 09:20

نامت الصين ثم نهضت
نامت اوربا ثم نهضت
نامت روسيا ثم نهضت
نام الاوربيون في امريكا ثم نهضوا
كل الامم تسقط و تنهض
فلماذا العرب منذ سقوطهم لم ينهضوا حتى الآن
في علم المنطق هناك نظرية البحث عن الاسباب بالالغاء
par élimination
نحن بشر عرب مسلمون نعيش في مكان معتدل الى حار غني بالخيرات
الامم الاخرى بشر لهم لغة غير مسلمين يعيشون في اماكن معتدلة الى باردة
اذا فهم بشر ونحن بشر ليس هذا سبب يلغى
مكان معتدل الى حار او معتدل الى بارد
مشتركون في الاعتدال سبب يلغى
الاختلاف
عرب مسلمون اغنياء
اذا اما سبب ركودنا
1اللغة التي نتكلمها
2 او طريقة تديننا
3 او الخيرات الموجودة في وطننا
4 او اللغة وطريقة التدين
5 اواللغة والخيرات
6 اوطريقة التدين والخيرات
7 او الثلاثة معا

هذه هي الاشباء التي نختلف بها عن غيرنا
ارجوكم النقاش يكون موضوعيا بعيدا عن العاطفة وتكرار نفس الكلام
لانه امر محير الركود 900 سنة
والا ربما متنا منذ الازل مثل الهنود الحمر و شعب قرطاج
وما زال التاريخ فقط يحكي عن الامجاد
كنجم يبدو ساطعا وقد يكون فني منذ الاف السنين ولم يبفى الا ضوءه الآتي من اعماق الفضاء

دادا22 · 2012-10-09, 14:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دادا22

نامت الصين ثم نهضت
نامت اوربا ثم نهضت
نامت روسيا ثم نهضت
نام الاوربيون في امريكا ثم نهضوا
كل الامم تسقط و تنهض
فلماذا العرب منذ سقوطهم لم ينهضوا حتى الآن
في علم المنطق هناك نظرية البحث عن الاسباب بالالغاء
par élimination
نحن بشر عرب مسلمون نعيش في مكان معتدل الى حار غني بالخيرات
الامم الاخرى بشر لهم لغة غير مسلمين يعيشون في اماكن معتدلة الى باردة
اذا فهم بشر ونحن بشر ليس هذا سبب يلغى
مكان معتدل الى حار او معتدل الى بارد
مشتركون في الاعتدال سبب يلغى
الاختلاف
عرب مسلمون اغنياء
اذا اما سبب ركودنا
اللغة التي نتكلمها
او طريقة تديننا
او الخيرات الموجودة في وطننا
هذه هي الاشباء التي نختلف بها عن غيرنا
ارجوكم النقاش يكون موضوعيا بعيدا عن العاطفة وتكرار نفس الكلام
لانه امر محير الركود 900 سنة
والا ربما متنا منذ الازل مثل الهنود الحمر و شعب قرطاج
وما زال التاريخ فقط يحكي عن الامجاد
كنجم يبدو ساطعا وقد يكون فني منذ الاف السنين ولم يبفى الا ضوءه الآتي من اعماق الفضاء

الدين او اللغة او الترف

عبد الصمد14 · 2012-10-09, 14:39

انظر الى حال المجتمع واكتشف السبب

دادا22 · 2012-10-09, 15:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد14

انظر الى حال المجتمع واكتشف السبب

السلام عليكم

لو كنت اعرف اكتشاف السبب ما سألت
شكرا على مرؤركم

بدر الدين الجزائري · 2012-10-09, 16:14

موضوع ممتاز و رائع للنقاش

ارى السبب الوجيه في ركود المسلمين هو عدم الاتفاق

رغم اللغة المشتركة و الدين و ,,,,,,

و السبب في استفاق الغربيين هو البحث عن الاتفاق و قد وجودوه بالعمل الجماعي رغم الاختلاف اللغوي و الديني و ,,,,

و هناك اسباب عدة

سامية الشاوية · 2012-10-09, 16:15

السلام عليكم
لا هذا ولا ذاك في رايي ولا واحد منهم
بكل بساطة هو التفكير فنحن شعوب لا تفكر وعقولنا فارغة

الجزائري الساهر · 2012-10-09, 17:18

ربما الخنوع مسيطر على الشعوب
و الرضوخ الى اننا عالم ثالت

Virgile · 2012-10-09, 17:47

الحرية ....هم حرروا عقولهم من سيطرة الدين والكنيسة

ونحن مازلنا مع روي عن خباب قال...

Virgile · 2012-10-09, 17:52

الحرية ....هم حرروا عقولهم من سيطرة الدين والكنيسة

ونحن مازلنا مع روي عن خباب قال...

shiva · 2012-10-09, 18:09

الدين سلاح ذو حدين .
و الدين كما نفهمه و نمارسه هو اهم سبب في تخلفنا و العائق الاول امام نهضة حقيقة . تقديس الماضي و الرغبة في إعادة إنتاجة , عدم ممارسة النقد الذاتي , عدم الانتفاع بتجارب الغير , التشتت و الإفتراق احزابا و شيعا تحت اسم الفرقة الناجية و الطائفة المنصورة و كل فريق بما لديهم فرحون , ثقافة العنف و استسهال سفك الدماء , إحتقار العقل و التقليل من قيمته , إزدراء الفنون و العلوم العقلية . محاربة الإبداع تحت مسمى البدعة , إنتظار المهدي و نزول المسيح . العجز و الرضا بالضعف تحت مسمى القضاء و القدر .

الحضارة و النهضة اساسها العقل المتحرر و المبدع , و خلال العشر قرون الاخيرة تم هيكلة لدين بطريقة تجعله مكبح للتطور لأنه خلال كل تلك القرون حورب العقل لصالح النقل و طوع النقل لصالح المستبد و حكم المستبد الجهلة تحت رعاية أشباه الكهنة .

Virgile · 2012-10-09, 18:19

.................................................. .................................................. ...............

Virgile · 2012-10-09, 18:20

كلامك صحيح مازال السلمون يحصرون الابداع في الشعرlol او يطبقون ما كتب في مجلدات ابن القيم الجوزي<br><br>الابداع هو في الرسم والادب والتصميم والعمران والديكور.والفكر.....الخ<br>

alibenhalima · 2012-10-09, 23:38

أنا لم أفهم كيف حكمتم على 900 سنة كاملة بالركود .... و ما تقصدون بالركود تحديداً؟!!!!

و بالمقابل ماذا عكس الركود الذي نقبع فيه بسبب روي عن خباب كذا ؟؟؟!!!....

أنا أفكر بطريقة مختلفة في الموضوع - و يبقى هذا رأي خاص :

ركودنا و التوقف عن مجارات الغرب ليس بالقديم جدا فلأزمنة قريبة كنا نشيطين على الساحة الفكرية و العلمية و المعرفية إلى درجة فاقت أحايين كثيرة مستويات الغرب ...

الانحطاط و ليس الركود بدأ عندما انغمسنا في اللذات و الشهوات و ابتعدنا عن العقل و التفكير النابعين من أصل الدين ...

تصادف أن الغرب استفاق من سيطرة الكنيسة المحاربة للعقل و الدين معا و ثارت الشعوب ضد استبداد أبناء الله على الأرض و بدأت النهظة العلمية و الصناعية في الوقت الذي توقفنا فيه ... و كنا قبلهم بمراحل، نحن و الحضارات الآسيوية الشرقية ...

عندما سيطر الغرب على قوة الحديد و النار استبد بها على جميع الحضارات و الشعوب الأخرى من آسيا القصوى إلى أمريكا العالم الجديد و استنزف خيرات الشعوب المقهورة و جهد أبنائها ليصنع مجدا على الدماء و التجويع و التفقير في الوقت الذي رزحت فيه الأمم المغلوبة تحت نير الاستعباد و الاستبداد كان الغرب يبني تفوقه في العلوم بدون منافس و استمر ذلك إلى غاية نهاية الحرب العالمية الثانية....

و هنا بدأ الغرب في رمي الحرية للشعوب المقهورة كما يرمى العضم المنزوع اللحم و الجلد ....

و لم تستطع الأمم الفتية الخارجة من الاغتصاب الحضاري حديثا أن تقف على أرجلها بسبب مخلفات الاستبداد ....

و لم تستطع تخليص نفسها من تحكم و تدخل الغرب المتغطرس الذي أصبح يملي على الأمم قيمه و مبادءه النيرة ....

و لم تستطع مواكبة التطور لأن القطار قد ابتعد كثيرا في الوقت الذي كان فيه يعاني العبودية و الجوع....

و هكذا كان شأن الأمة الإسلامية ..... ضحية استعلاء و استعداء الغرب في نهظته

=====================================

هذا من وجهة نظري التاريخية

=====================================

أما وجهة نظري التحليلية لواقع الأمة الإسلامية الحالي و سبل الخلاص من التيه :

لا يسعنا حصر الأسباب في خصائص الأمة : فاللغة و الدين و الجغرافيا ليسوا من يحدد نجاح أو إخفاق أي حظارة كما لم يكن سببا في ازدها و سيطرة الغرب!

الغرب لم يتقدم بسبب اللغة لأن لغاتهم مختلفة .... و لا بسبب دينهم لأنهم ما تقدموا حتى تركوه ... و لا بسبب الجغرافيا لأن بلدانهم متنوعة التضاريس و مناخهم متنوع....

لذلك لا يصح طرحك من الأساس و وجب البحث عن الأسباب في نواحي أخرى

مثل : ما الدافع إلى التطور العلمي في الغرب - و الجواب سيقودنا إلى معرفة الكثير لأن التقدم العلمي هو أساس ما يسمى بالحظارة الغربية و لم يكن لها التفوق في المجالات الأخرى لولاه :

الجواب من وجهة نظري : هو سيطرة المادة !

كيف ذلك ؟

لأن البحوث و الاكتشافات و الاختراعات و الابتكارات دائما ما يكون وراءها دافع مادي إن لم يكون في بداية البحث فهو الذي أعطى للبحث قيمة ملموسة ....

إن الغرب لا يبحثون في شيء إلى ووراءه أرباح طائلة يجنيها المشرفون عليه....

لم يكن للمحرك البخاري قيمة لو لم يستعمل في صناعة النسيج و ادرار الأموال الطائلة من الإنتاج

و لا المحرك البخاري صنع الحدث العظيم و لم يستغل ماديا في جر القاطرات و استعمالها في نقل البضائع و الأشخاص

و لم يكن لدراسة المعادن معنى لولى استغلال الصناعيين الباحثين عن الربح لها في سباكة الآلات لمضاعفة و تسريع الإنتاج

و لم يكن لاستغلال الكهرباء فائدة لو لم تحول لمنتوج يشتريه الناس في شكل مصباح

.......

و هكذا دواليك من الاكتشافات و الاختراعات في كل المجالات : الفلاحية و الصناعية و الدوائية و الاتصالات و و و و و

حتى قاد تسارع أصحاب المال في تمويل و استغلال المشاريع العلمية إلى طفرة تكنولوجية لم تتوقف للحظة جريا وراء الربح

و لم يكن العالم لواكب تلك السرعة لولم توضع لبنات بناء المجتمعات الاستهلاكية

فصار الإنسان يحتاج إلى الكثير من الضروريات في حياته ليتماشى مع عصره في خدعة كبيرة طالت حتى الأفكار و القيم...

فإن قلتم : فما شأن الإتحاد السفياتي و التطور العلمي و لم يكن من ورائه ربح مادي ؟!

قلت : الدافع عند السوفيات كان مقارعة أمريكا و مجاراتها ندا لند ، فكان الأمريكان يجنون من تطورهم الربح و يحاول السوفيات أن يواكبوهم أو يسبقوهم بدافع الندية . فاستمرت أمريكا في التطور و الغنا معا و زال الاتحاد السفياتي المفلس و العنيد.

=========================================

بالنسبة لي هذه نظرة خاطفة لسبب ازدهار الغرب.

و بالتالي سبب تخلفنا كدول عربية لا يتعدى كوننا دولا فاشلة اقتصاديا بسبب سوء التسيير

و فشلنا الاقتصادي من أهم أسبابه أننا تحولنا إلى دول استهلاكية بالأساس

و كوننا دول استهلاكية من منتجات الغرب المستفيد من وضعنا على هذا الحال و المحرص على أن نبقى عليه...

طال بي الكلام و لم أكن أنويه فكثر .... ربما أكمل في مداخلة أخرى

دادا22 · 2012-10-10, 10:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alibenhalima

أنا لم أفهم كيف حكمتم على 900 سنة كاملة بالركود .... و ما تقصدون بالركود تحديداً؟!!!!

و بالمقابل ماذا عكس الركود الذي نقبع فيه بسبب روي عن خباب كذا ؟؟؟!!!....

أنا أفكر بطريقة مختلفة في الموضوع - و يبقى هذا رأي خاص :

ركودنا و التوقف عن مجارات الغرب ليس بالقديم جدا فلأزمنة قريبة كنا نشيطين على الساحة الفكرية و العلمية وكثيرة مستويات الغرب المعرفية إلى درجة فاقت أحايين ...

الانحطاط و ليس الركود بدأ عندما انغمسنا في اللذات و الشهوات و ابتعدنا عن العقل و التفكير النابعين من أصل الدين ...

تصادف أن الغرب استفاق من سيطرة الكنيسة المحاربة للعقل و الدين معا و ثارت الشعوب ضد استبداد أبناء الله على الأرض و بدأت النهظة العلمية و الصناعية في الوقت الذي توقفنا فيه ... و كنا قبلهم بمراحل، نحن و الحضارات الآسيوية الشرقية ...

عندما سيطر الغرب على قوة الحديد و النار استبد بها على جميع الحضارات و الشعوب الأخرى من آسيا القصوى إلى أمريكا العالم الجديد و استنزف خيرات الشعوب المقهورة و جهد أبنائها ليصنع مجدا على الدماء و التجويع و التفقير في الوقت الذي رزحت فيه الأمم المغلوبة تحت نير الاستعباد و الاستبداد كان الغرب يبني تفوقه في العلوم بدون منافس و استمر ذلك إلى غاية نهاية الحرب العالمية الثانية....

و هنا بدأ الغرب في رمي الحرية للشعوب المقهورة كما يرمى العضم المنزوع اللحم و الجلد ....

و لم تستطع الأمم الفتية الخارجة من الاغتصاب الحضاري حديثا أن تقف على أرجلها بسبب مخلفات الاستبداد ....

و لم تستطع تخليص نفسها من تحكم و تدخل الغرب المتغطرس الذي أصبح يملي على الأمم قيمه و مبادءه النيرة ....

و لم تستطع مواكبة التطور لأن القطار قد ابتعد كثيرا في الوقت الذي كان فيه يعاني العبودية و الجوع....

و هكذا كان شأن الأمة الإسلامية ..... ضحية استعلاء و استعداء الغرب في نهظته

=====================================

هذا من وجهة نظري التاريخية

=====================================

أما وجهة نظري التحليلية لواقع الأمة الإسلامية الحالي و سبل الخلاص من التيه :

لا يسعنا حصر الأسباب في خصائص الأمة : فاللغة و الدين و الجغرافيا ليسوا من يحدد نجاح أو إخفاق أي حظارة كما لم يكن سببا في ازدها و سيطرة الغرب!

الغرب لم يتقدم بسبب اللغة لأن لغاتهم مختلفة .... و لا بسبب دينهم لأنهم ما تقدموا حتى تركوه ... و لا بسبب الجغرافيا لأن بلدانهم متنوعة التضاريس و مناخهم متنوع....

لذلك لا يصح طرحك من الأساس و وجب البحث عن الأسباب في نواحي أخرى

مثل : ما الدافع إلى التطور العلمي في الغرب - و الجواب سيقودنا إلى معرفة الكثير لأن التقدم العلمي هو أساس ما يسمى بالحظارة الغربية و لم يكن لها التفوق في المجالات الأخرى لولاه :

الجواب من وجهة نظري : هو سيطرة المادة !

كيف ذلك ؟

لأن البحوث و الاكتشافات و الاختراعات و الابتكارات دائما ما يكون وراءها دافع مادي إن لم يكون في بداية البحث فهو الذي أعطى للبحث قيمة ملموسة ....

إن الغرب لا يبحثون في شيء إلى ووراءه أرباح طائلة يجنيها المشرفون عليه....

لم يكن للمحرك البخاري قيمة لو لم يستعمل في صناعة النسيج و ادرار الأموال الطائلة من الإنتاج

و لا المحرك البخاري صنع الحدث العظيم و لم يستغل ماديا في جر القاطرات و استعمالها في نقل البضائع و الأشخاص

و لم يكن لدراسة المعادن معنى لولى استغلال الصناعيين الباحثين عن الربح لها في سباكة الآلات لمضاعفة و تسريع الإنتاج

و لم يكن لاستغلال الكهرباء فائدة لو لم تحول لمنتوج يشتريه الناس في شكل مصباح

.......

و هكذا دواليك من الاكتشافات و الاختراعات في كل المجالات : الفلاحية و الصناعية و الدوائية و الاتصالات و و و و و

حتى قاد تسارع أصحاب المال في تمويل و استغلال المشاريع العلمية إلى طفرة تكنولوجية لم تتوقف للحظة جريا وراء الربح

و لم يكن العالم لواكب تلك السرعة لولم توضع لبنات بناء المجتمعات الاستهلاكية

فصار الإنسان يحتاج إلى الكثير من الضروريات في حياته ليتماشى مع عصره في خدعة كبيرة طالت حتى الأفكار و القيم...

فإن قلتم : فما شأن الإتحاد السفياتي و التطور العلمي و لم يكن من ورائه ربح مادي ؟!

قلت : الدافع عند السوفيات كان مقارعة أمريكا و مجاراتها ندا لند ، فكان الأمريكان يجنون من تطورهم الربح و يحاول السوفيات أن يواكبوهم أو يسبقوهم بدافع الندية . فاستمرت أمريكا في التطور و الغنا معا و زال الاتحاد السفياتي المفلس و العنيد.

=========================================

بالنسبة لي هذه نظرة خاطفة لسبب ازدهار الغرب.

و بالتالي سبب تخلفنا كدول عربية لا يتعدى كوننا دولا فاشلة اقتصاديا بسبب سوء التسيير

و فشلنا الاقتصادي من أهم أسبابه أننا تحولنا إلى دول استهلاكية بالأساس

و كوننا دول استهلاكية من منتجات الغرب المستفيد من وضعنا على هذا الحال و المحرص على أن نبقى عليه...

طال بي الكلام و لم أكن أنويه فكثر .... ربما أكمل في مداخلة أخرى

السلام عليكم
انت تقول اننا كنا نشطين ومتفوقين

ركودنا و التوقف عن مجارات الغرب ليس بالقديم جدا فلأزمنة قريبة كنا نشيطين على الساحة الفكرية و العلمية وكثيرة مستويات الغرب المعرفية إلى درجة فاقت أحايين
انا معك في هذا ولكن لماذا لم ننهض منذ ما يقارب 1000 سنة؟
والسؤال واضح
اما هم ماديون ونحن غير ذلك
يا سيدي لا اعتقد ذلك لان من طبيعة البشر الانانية وحب الربح والمال
هم ماديون اي غير روحانيين وهذا فيه معنى ان روحانية او تدين العرب هو سبب التخلف
هذا ما يفهمه كل واحد من ردك
دمتم بخير

BAROUD · 2012-10-10, 10:29

عقبــــــال لـــ 900 سنـــة اخـــرئ و عـــلاش لالا !!!