اريد ولو تكرمتم ردود العلماء

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

وكتبه
عبدالكريم بن عبدالله الخضير
في 6/11/1432
https://www.khudheir.com/pages/5244

ما شاء الله فقه الحوار مع المخالف
فأبلغته عدم موافقتي على ذلك ولم يُبد أي استشكال لموقفي بل عرض الموضوع بكل تجرد وحيادية ثم ودعته

[/quote]

نعم وهذا فقه أهل السنة قديمة وحديثا مع المخالف خاصة إذا كان سلطانا مسلما.
أخرج الترمذي عن زياد بن كسيب العدوي قال: كنت مع أبي بكرة تحت منبر ابن عامر – وهو يخطب وعليه ثياب رقاق- فقال أبو بلال: انظروا إلى أميرنا يلبس ثياب الفساق، فقال أبو بكرة: اسكت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول(( من أهان السلطان في الأرض أهانه الله)) ا.هـ حسنه الإمام الألباني.

وإليك بعض أقوال السلف في هذه المسألة التي نحن بصددها:أخرج ابن أبي شيبة وغيره عن سعيد بن جبير قال: قلت لابن عباس: آمر إمامي بالمعروف ؟ قال ابن عباس: إن خشيت أن يقتلك فلا، فإن كنت فاعلاً ففيما بينك وبينه ، ولا تغتب إمامك . وهذا الأثر الثابت عن ابن عباس صريح في كيفية نصح الولاة وعدم غيبتهم .
وأخرج ابن عبدالبر في التمهيد عن أبي إسحاق السبيعي أنه قال: ما سب قوم أميرهم إلا حرموا خيره.
وثبت فيما أخرج ابن زنجويه عن أبي مجلز أنه قال: سب الإمام الحالقة، لا أقول: حالقة الشعر ولكن حالقة الدين.
وأخرج ابن أبي عاصم في (( السنة )) (281)، عن أبي اليمان الهوزني، عن أبي الدرداء – رضي الله عنه -، قال :
(( إياكم ولعن الولاة، فإن لعنهم الحالقة، وبغضهم العاقرة ))
قيل : يا أبا الدرداء ! فكيف نصنع إذا رأينا منهم ما لا نحب ؟
قال : (( اصبروا ،فإن الله إذا رأي ذلك منهم حبسهم عنكم بالموت ))

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

((ما للنساء في بلاد الحرمين وعضوية مجلس الشورى والترشح والتصويت في المجالس البلدية)) لفضيلة الشيخ الوالد عبد المحسن بن حمد العباد البدر

جاري القراءة والتعليق مع ان الشيخ عبد المحسن

ننتظر تعليقك ونرجوا أن لا يكون خارج عن الموضوع,

لم نعهد عنه التجريح على الدعاة

إن كنت تقصد تجريح أهل السنة وعلماء السلف فحاشاه حفظه الله ورعاه أن يسلك مسلك الحزبيين والحركيين غلاة التجريح في هذا العصر بلا منازع,

حمل رسالة: «رفقًا أهل السنة بأهل السنة» بصيغة PDF ـ
تأليف: فضيلة الشيخ العلامة عبد المحسن العباد البدر

https://www.archive.org/download/Refk...Ahlussunah.pdf
أو
https://www.pdfshere.com/up/index.php...ewfile&id=3604

أما إن كنت تقصد تجريح أهل البدع والتحذير منهم فقد أخطأت الطريق فحاشه أن يسكت أو يداهن عمن ثبتت له بدعته .
قال العلامة عبد المحسن العباد البدر:

والكتاب الذي كتبته أخيراً وهو (رفقاً أهل السنة بأهل السنة) لا علاقة للذين ذكرتهم في مدارك النظر بهذا الكتاب لا علاقة للذين ذكرتهم في مدارك النظر بهذا الكتاب فهذا الكتاب الذي هو (رفقاً أهل السنة بأهل السنة ) لا يعني الإخوان المسلمين و لا يعني المفتونين بسيد قطب و غيره من الحركيين و لا يعني أيضاً المفتونين بفقه الواقع و النيل من الحكام و كذلك التزهيد في العلماء لا يعني هؤلاء لا من قريب و لا من بعيد وإنما يعني أهل السنة فقط وهم الذين على طريقة أهل السنة حيث يحصل بينهم الاختلاف فينشغل بعضهم ببعض تجريحاً و هجراً و ذماً " اهـ

أكمل الشيخ الجواب بعد الأذان فقال:
" ذكرت أن هذا الكتاب لا يعني هذه الطوائف وهذه الفرق المنحرفة عن منهج أهل السنة والجماعة وعن طريقة أهل السنة و الجماعة و إنما يعني من كان من أهل السنة مشتغلاً بغيره من أهل السنة تجريحاً و هجراً و تتبعاً للأخطاء و التحذير بسبب هذه الأخطاء و كذلك إذا حصل خلاف بين شخصين ينقسم أهل السنة إلى قسمين قسم يؤيد هذا و قسم يؤيد هذا ثم يحصل التهاجر والتقاطع بين أهل السنة في كل مكان نتيجة لهذا الاختلاف فإن هذا من أعظم المصائب و من أعظم البلاء يعني حيث يتهاجر أهل السنة و يتقاطعون بسبب خلاف بين شخص و شخص و ما قاله فلان في فلان و ما قاله في فلان و فلان و ما موقفك من فلان و إن وقفت سلمت و إن لم تقف وإن لم يكن لك موقف فإنك تكون مبتدعاً ثم يحصل التهاجر و ينقسم أهل السنة إلى هذا الانقسام الخطير هذا هذا هو هذا هو الذي يعنيه هذا الكتاب و من المعلوم أن هذا الكتاب لا يعجب الحركيين لأنهم لأن الحركيين يحبون أن ينشغل أهل السنة بعضهم ببعض حتى يسلموا منهم حتى يسلموا من أهل السنة و ذلك بانشغال بعضهم ببعض و هذا الكتاب يدعو إلى إصلاح ذات البين و أن يرفق أهل السنة بعضهم ببعض وأن يحرص بعضهم على تسديد البعض وهذا هو الذي يعنيه الكتاب وأما أهل الحركات المناهضة أو المباينة لطريقة أهل السنة فهؤلاء يعجبهم هذا الاختلاف لأنهم إذا انشغل أهل السنة بعضهم ببعض هم سلموا من أهل السنة و صار بأس أهل السنة فيما بينهم وهذا هو الذي يريدونه " اهـ

بالصوت من هنا
https://www.fatwa1.com/anti-erhab/hezbeh/abb_refqan.rm

والعجيب الغريب أنك تتكلم عن التجريح وأنت في هذا الموضوع تجرح كبار علماء هذا العصر وتلمزهم بتهمة عدم الرد على السلطان!

متلما يفعل الكتير من المعلومين

لعلك تقصد هؤلاء:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=7645310&postcount=4
..

لاكنهم اختبئوا للرد عن هدا القرار ..

هذه فرفية فيها من مرية فقد سبق كلام العلامة البراك والعباد والخضير بعد القرار كما سبق كلام المفتي قبل القرار ويكفي أن يرد عالم واحد فقط لأن هذا فرض كفاية وليس فرض عين.

[المفكر المشاكس]

كلامك متشعب دعنا ف مسئلة المشاركة ..
عيني تؤلمني من طول ردودك وهروبك
لاكن ما فهمته مجملا ان العلماء لا يسيرون بفقه الواقع فلو اصدرو فتوى بشان امر ما سوف لن نرى منهم اي تصريح بل ندهب الى ارشيف الفتاوى ..جيد جدا
ممكن سؤال هل تكلم الشيخ ربيع او من جماعته عن المشاركة ارجوا الرد بارك الله فيك

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

كلامك متشعب دعنا ف مسئلة المشاركة ..

بل كلامي ليس إلا رد على كلامك فأنت الملام عن التشعب ولست أنا فما أنا إلا راد عليك.

عيني تؤلمني من طول ردودك

الحمد لله ردودي طويلة لأنها مؤيدة بالحجة والبرهان وليس مجرد كلام نثري يجيده كل أحد!.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في"منهاج السنة" 2_518 في الرد على أحد الرافضة: (ومن أراد أن ينقل مقالة عن طائفة فليسم القائل والناقل, وإلا فكل أحد يقدر على الكذب, فقد تبين كذبه فيما نقله عن أهل السنة))).
فالصدق الصدق والعدل العدل أخي المشاكس.

وهروبك

الحمد لله لأنني لم أهرب من أي نطقة بل رددت على كل كلامك حرفا حرفا .

ابكن ما فهمته مجملا ان العلماء لا يسيرون بفقه الواقع

بل علماؤنا يدركون واقع المسائل التي يفتون بها ، ويدركون ما يحتاج إليه من واقع الناس قال الشيخ أحمد بن يحي النجمي - حفظه الله - : أما فقه الواقع الذي ما زال هؤلاء يشقشقون به ويطنطنون فنحن نقول لهؤلاء : إن كنتم تريدون بفقه الواقع ما تترتب عليه الأحكام الشرعية وتتبين به الفتوى مما يكون مناطاً للحكم أو سبباً له أو وسيلة إليه فإن سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز وابن عثيمين وابن فوزان والغديان واللحيدان، والأطرم، وعبدالعزيز آل الشيخ . وغيرهم من القضاة أو المفتين لم يصدروا الحكم أو الفتوى إلا بعد أن يعرفوا الواقع الذي يحيط بها أو يؤثر فيها وإن كنتم تريدون بفقه الواقع الاطلاع على أسرار الدول وأخبار أهل العصر مما يكتب في الجرائد والمجلات أو تتناقله وسائل الإعلام أو يستنتجه المحللون السياسيون أو غير ذلك فإن لأهل العلم شغلاً بأعمالهم التي نيطت بهم وأوكلت إليهم من الفتوى والتدريس والدعوة إلى الله عزّ وجلّ ما لا يتسع معه لشيئ آخر مع أنهم لهم قدرة محدودة وهذا من خصائص وزارة الدفاع في كل بلد أي التنبه لمكايد الأعداء ومخططاتهم والإعداد لكل أمر بما يناسبه .

وسئل – حفظه الله تعالى – أيضاً : ما حكم من قال : إن هيئة كبار العلماء لا يفقهون الواقع ؟
فأجاب - حفظه الله تعالى - :
أولاً : أقول ما هذه إلا فرية على هيئة كبار العلماء يقصد بها الطعن فيهم والإزراء عليهم والتحقير لشأنهم .
ثانياً : يدل هذا القول على ضغينة في قلب هذا القائل على هيئة كبار العلماء ، وبغضه لهم وكراهيته المستحكمة إياهم .
ثالثاً : أن من أبغض العلماء السلفيين - الذين يعملون بما قال الله ، وقال رسوله ، ويعملون الناس بما قال الله ، وقال رسوله ، ويفتون بما قال الله ورسوله ويعملون على نشر الشريعة ليلاً ونهاراً - : فهو مبتدعٌ ضالٌ منافقٌ .
رابعاً : أن هيئة كبار العلماء في السعودية لا يحكمون في قضية ولا يفتون بفتوى إلا بعد أن يعرفوا ملابساتها ، وما يتعلق بها ، مما له تأثير في الفتوى ، وهذا هو الذي يلزم المفتي ، والقاضي فمن قال إنهم لا يعرفون فقه الواقع فقد اتهمهم بأنهم أغبياء جهلة ، لا يعرفون من الواقع شيئاً ، بل واتهم الدولة التي وضعتهم في هذه المناصب ، وهذا بهت لهم ، وللدولة فرية عليهم وعليها ، وظلم للجميع فالله يتولى جزاء من قاله بما يستحق .
خامساً : ماذا يريدون من هيئة كبار العلماء ؟!! هل يريدون منهم أن يشاركوا المحللين السياسيين أو غيرهم من أصحاب التكهنات المبنية على الكذب والحدس والتخمين قاتل الله الهوى ما يفعل بأصحابه .
سادساً : هيئة كبار العلماء لهم شغل شاغل ، فيما نيط بهم من أعمال ، فلهم دروس ومحاضرات وفتاوى ، وتحقيقات علمية ، تستنفذ جهدهم ووقتهم بما لا يحتاج إلى مزيد .
سابعاً : أن أصحاب البدع فيهم شبه من اليهود فمن كان معهم رفعوه فوق منزلته ، ومن خالفهم رموه بكل كارثة

فلو اصدرو فتوى بشان امر ما سوف لن نرى منهم اي تصريح بل ندهب الى ارشيف الفتاوى ..جيد جدا

ماذا تقصد بالتصريح أفصح ولا تجمل في الكلام بارك الله فيك؟ إن كنت تقصد التصريح بالمخالفة ونوعها فإن علماءنا صرحوا بالمخالفة كما سبق بيانه من مقالاتهم وإن كنت تقصد بالتصريح أي التصريح بإسم المخالف فهذه مسألة إجتهادية كما سبق ووضحت لك فقد يرى العالم ضرورة إلى ذلك فيصرح بإسمه وقد يرى أن هذا يؤدي إلى الفتنة فلا يذكر إسمه فالعالم هو الذي يقدر الوضع.

ومع هذا هناك فتوى ثانية للعلامة البراك حفظه الله ذكر فيه صاحب القرار:
https://albrrak.net/index.php?option=...2460&Itemid=25

فالمسألة إجتهادية محضة.

ممكن سؤال هل تكلم الشيخ ربيع او من جماعته عن المشاركة ارجوا الرد بارك الله فيك

ليتك اختصرت الطريق وصرحت بما تريد من قبل بدل كل هذا اللف والدوران

أولا: قولك(الشيخ ربيع أو جماعته)) فيه لمز لهذا العالم الطاعن في السن ورميه بالحزبية ! فالشيخ ربيع كغيره من علماء السنة لا يرى جواز الحزبية والتحزب فليس له جماعة ولا حزب بل هو ممن يحذر من الجماعات الحزبية مثله مثل باقي العلماء الذين حذروا من الحزبية فلا داعي للتفريق بين أهل العلم فكل العلماء السنيين على منهج واحد وإن اختلفوا فإن خلافهم سائغ يدور بين أهل السنة فقط .

ثانيا: أما عن سؤالك هل تكلم ؟ فإن كنت تقصد هل تكلم في المخالفة ونوعها فنعم لقد ألف الشيخ كتابا قيما بعنوان((طاقات المرأة وقدراتها العقلية والعلمية تتجلى في شخصية د.عزيزة المانع)) أنظر الكتاب هنا

وكتاب آخر بعنوان((الحقوق والواجبات على الرجال والنساء في الإسلام)) أنظر الكتاب هنا.
أما إن كنت تقصد هل تكلم عن القرار الملكي بعينه فإني لم أسمع له فتوى حول الأمر وليس هذا بعيب لأن الإنكار على الحاكم (بالطريقة الشرعية)) فرض كفاية وليس فرض عين فيكفي إنكار سماحة المفتي والشيخ البراك والشيخ عبد المحسن العباد والشيخ الخضير حفظ الله الجميع.

[المفكر المشاكس]

انا لم المز الشيخ فهو حامل لواء الجرح و التعديل .. لاكن ارى انه رفعه على اقرانه فقط
اضنك سلفي ..خد متلا عن التصريح كان النبي حين يحزبه امر فينادي مناد الصلاة جامعة فيخطب صلى الله عليه و سلم ما بال اقوام فعلوا كدا وكدا .. هدا ما قصدته بالتصريح اما اقوالك عن علمائنا علماء الهيئة الكبار فهدا ليس موضوعنا فلا تشعب علينا

+ انكارهم بشدة على الدعاة لم نره بتلك الشدة على اولاة بل لم نره على الاطلاق وادا تريد راي الشيخ ف انضر الى الدفتر عفوا انضر الى الفتوى السابقة ..

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

انا لم المز الشيخ فهو حامل لواء الجرح و التعديل ..

على قول الشيخ الألباني رحمه الله,

لاكن ارى انه رفعه على اقرانه فقط

لم أفهم وضح!

اضنك سلفي ..

لا يهمك شخصي فقد أصيب وأخطئ بل العبرة بقولي.

خد متلا عن التصريح كان النبي حين يحزبه امر فينادي مناد الصلاة جامعة فيخطب صلى الله عليه و سلم ما بال اقوام فعلوا كدا وكدا ..

نعم بارك الله فيك فالتصريح قد يكون بالإسم وقد يكون بدون ذكر الإسم وذلك حسب ما تقتضيه المصلحة وقد بينت لك من مقالات أهل العلم وبيانتهم هذا الأمر فالمفتي صرح بالمخالفة دون ذكر الإسم أما الشيخ البراك والعباد فرأو ذكر الإسم وكلهم مجتهدون بين الأجر والأجرين.

اما اقوالك عن علمائنا علماء الهيئة الكبار فهدا ليس موضوعنا فلا تشعب علينا

بل أقصد كل علماء السنة سواء الهيئة أو غيرهم فما يقال في الهيئة يقال في غيرهم فلا فرق بينهم إذ كلهم علماء على الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وأنت من شعبت الموضوع ورحت تتكلم عن فقه الواقع!

+ انكارهم بشدة على الدعاة

هذا غير صحيح بل الأمر فيه تفصيل فعلماء السنة ينكرون أحيانا باللين وأحيانا بالشدة وذلك حسب ما تقتضيه المصلحة الشرعية كما بينت لك سابقا.
ولهذا قال العلامة عبد العزيز بن باز تحت عنوان : " الأدلة الكاشفة لأخطاء بعض الكتاب " : " ولا شك أن الشريعة الإسلامية الكاملة جاءت بالتحذير من الغلو فى الدين ، وأمرت بالدعوة إلى سبيل الحق بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتى هى أحسن ، ولكنها لم تمهل جانب الغلظة والشدة فى محلها حيث لا ينفع اللين والجدال بالتى هى أحسن ، كما قال سبحانه : (يأيها النبى جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ) وقال تعالى : ( يأيها الذين ءامنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين ) وقال تعالى : ( ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن إلا الذين ظلموا منهم ) ، أما إذا لم ينفع واستمر صاحب الظلم أو الكفر أو الفسق فى عمله ولم يبال بالواعظ والناصح ، فإن الواجب الأخذ على يديه ومعاملته بالشدة وإجراء ما يستحقه من إقامة حد أو تعزيز أو تهديد أو توبيخ حتى يقف عند حده وينزجر عن باطله "

لم نره بتلك الشدة على اولاة بل لم نره على الاطلاق وادا تريد راي الشيخ ف انضر الى الدفتر عفوا انضر الى الفتوى السابقة ..

منهج نقد الحكام عند السلف يختلف عن منهج نقد الدعاة كما هو معلوم. وقد بينت هذا في بحث لي بعنوان:
الرد على شبهة: أهل السنة السلفيون يطعنون في الدعاة ويمدحون الأمراء
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=117936

وخلاصة البحث:

ا- أن الحكام - وإن كانوا فساقًا- فقد أُمرنا بِجمع الناس عليهم، بخلاف الدعاة المخطئين فإنا أُمرنا بالرد عليهم ليحذر الناس خطأهم.
2- أن السكوت عن أخطاء الدعاة الشرعية يُصيِّرها دينًا عند الناس، لكونِهم يتكلمون باسم الدين ويصدقهم الناس، بخلاف أخطاء الحكام، أما الرد على الحكام بذكر مساويهم دون حسناتِهم فيسبب مفاسد منع منها الشرع، ومنها بغض الناس للسلطان وافتياتُهم عليه.
وهذا الأثر السديد قد بين البيان الشافي بحمد الله:
أخرج ابن أبي الدنيا في كتاب (( الصمت وآداب اللسان )) (291) ، وابن الأعرابي في (( معجمه )) (292) ،وأبو نعيم في (( الحلية )) (293) عن زائدة بن قدامة، قال : قلت لمنصور بن المعتمر : إذا كنت صائماً أنال من السلطان ؟
قال : لا قلت : فأنال من أصحاب الأهواء ؟
قال : (( نعم )) .

وبهذا يتبين الفرق بين نهج أهل السنة في التعامل مع الحكام المخطئين والفسقة والظالمين وبين نهج أهل السنة في التعامل مع أهل الأعواء والبدع لكن الحزبيين قد ناقضوا نهج أهل السنة بالكلية فتراهم مع أهل البدع والأهواء متميعين بل ويأصلون الأصول تلوى الأصول للدفاع عنهم كدعوى الموازنة بين الحسنات والسيئات ودعوى حمل المجمل على المفصل وغيرها من الأصول الهدامة والباطلة رغم أتنهم لا يعملون بهذه الأصول اتجاه أهل السنة السلفيين بل يحاربونهم ويبدعونهم ويكفرونهم ولا إله إلا الله وفي المقابل تجد ديدنهم الطعن في الحكام وسبهم ولعنهم وتكفيرهم والإشتغال بذلك بل ويوالون ويعادون على هذا كذلك فاللهم رحماك.