7%

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المكارم

صحيح ما تفضلت به هنا .. في الغالب لا أدقق في جميع حروف الكملة وعندما أقرأ الجملة كاملة لا أفهمها إلا بعد
العودة إلى نقطة البداية لأكتشف أن بعض الكلمات قرأتها وفقا لما هي مخزنة في العقل وليس كما هي مكتوبة في الجملة وأما بالنسبة للفقرة فأمر بنفس الحالة التي ذكرتها إذ أن العقل يخزن الأولى والأخيرة فقط وهو ما يضطرني إلى إعادة القراءة من جديد .. من موضوعك أدركت أنني لست الوحيد من يقرأ بهذا الشكل .. إذا عمت هانت ..
بارك الله فيك وفي مواضيعك الأفقية

نعم هو كذلك أخى, خير مثال هو كتابتك "كملة" و أنا قرأت كلمة.


قبل يوم طلبت مني الأخت جميلة شرح مثال, أو أنا رحت أشرح لها "مثل واضح" ههههه تبهديلة. لم أنتبه حتى وضعت تحته خط و لون أخر و حجم أكبر (مع مجموعة تلتوبيز ترقص حوله) حتى ،نتبهة أنها تقصد المثال و ليس المثل.

دراسات قديمة أظهرت هذه الظاهرة و الكل يعلم أن العقل هو الذي يرى (عند كل الناس), إن كنت تقرأ الفرنسية هذا مثال أخر



في تحرير الجرائد يضعون 3 verificateurs مدققين, للتأكد من عدم وجود أخطاء كتابية , و أحيانا يمر الخطأ على 3 أشخاص وهو في الصفحة الأولى للجريدة .

وهو نفس موضوع الوهم البصري illusion d'optique

[المكارم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

نعم هو كذلك أخى, خير مثال هو كتابتك "كملة" و أنا قرأت كلمة.


قبل يوم طلبت مني الأخت جميلة شرح مثال, أو أنا رحت أشرح لها "مثل واضح" ههههه تبهديلة. لم أنتبه حتى وضعت تحته خط و لون أخر و حجم أكبر (مع مجموعة تلتوبيز ترقص حوله) حتى ،نتبهة أنها تقصد المثال و ليس المثل.

دراسات قديمة أظهرت هذه الظاهرة و الكل يعلم أن العقل هو الذي يرى (عند كل الناس), إن كنت تقرأ الفرنسية هذا مثال أخر



في تحرير الجرائد يضعون 3 verificateurs مدققين, للتأكد من عدم وجود أخطاء كتابية , و أحيانا يمر الخطأ على 3 أشخاص وهو في الصفحة الأولى للجريدة .

وهو نفس موضوع الوهم البصري illusion d'optique

شكرا لك أخي على متابعة الردود في موضوعك فمع كل رد جديد منك نضيف في رصيدنا معلومة جديدة أو أكثر
عندك قوة ملاحظة فوق العادة لما اكتشفت (الكملة بدل الكلمة) وهذا يقودنا إلى الإستنتاج بوجود فوارق بين قارئ وآخر في منهجية القراءة ...
تابعت استفسار الأخت جميلة عن المثال وشرحك عن المثل ثم الإستدراك فالجواب من جديد وحينه انتزع مني ردك ابتسامة عريضة أشكركما عليها ...
أخوك ضعيف في الفرنسية وقراءتي المتأنية لها تساعدتني على اكتشاف الأخطاء عكس العربية
شكرا لك

[علي الواسطي]

أستعين بالله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته -أخي ELWawy

أشكر لك هذا التنبيه -وسأحاول إن شاء الله تجنب ضبابية الردود

فلعلي أظمن في جوابي كلمات من لهجتي العراقية -فيضيع معها فهم

ماأُحاول بيانه وتوضيحه -وأدعو لي أخي أن أتمكن من تغير إسلوب الكتابة

لأن بعض الأشياء ليس بالسهل تغيرها- إمتناني لكم بالتوفيق

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الواسطي

أستعين بالله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته -أخي elwawy

أشكر لك هذا التنبيه -وسأحاول إن شاء الله تجنب ضبابية الردود

فلعلي أظمن في جوابي كلمات من لهجتي العراقية -فيضيع معها فهم

ماأُحاول بيانه وتوضيحه -وأدعو لي أخي أن أتمكن من تغير إسلوب الكتابة

لأن بعض الأشياء ليس بالسهل تغيرها- إمتناني لكم بالتوفيق

لا أخي تفضل وأكتب كما شئت شعر أو حتى عراقي, الأغلبية هنا تفهم جميع اللهجات, أنا فقط لم أستطع التركييز, الأعضاء الأخرون يقرؤنك عادي إذن لابد أن أبذل بعض المجهود.

[مخلوقة فضائية]

رغم أن الكتابة مريحة جدا لي في التعبير عن أفكاري كبديل للتواصل البصري/ الجسدي إلا أنني كثيرا ما وقعت في "ورطات" بسبب الفهم الخاطئ للمقصود من الكلام المكتوب، فينحرف الكلام عن مساره... وكيفما نسقت الكتابة، دائما يطل عليك من يحاول تحليل نواياك من خطك الإفتراضي لا علينا لكل خلفياته النفسية وطريقته في استقبال ما يرى

[Elwawy]

طريقة الكتابة لشخص ما تكون أحيانا سهلة الإستنساخ, لا أقصد كتابة الأدب و الشعر الخ أقصد الكتابة التي يتواصل بها الشخص في الحالات العامة. ( الحقيقة حتى طريقة كتابة الأدباء يمكن إستنساخها)

قراءة و تحليل سطحي يمكنك من تحديد إن كان الشخص يحب أو يستعمل الإختصار, الشرح و التفصيل الممل, المفردات الخ...هو ليس بعلم دقيق لكن إذا تواصلت مع شخص بنفس الطريقة التي يكتب بها سيكون توافق نوعا ما.

فعندما يحظر عنضو هنا في المنتدى و يعيد التسجيل بمعرف أخر يتفطن له الجميع من طريقة كتابته, إذا سئلت عضو ما كيف عرفت أنه هو نفس الشخص؟, ممكن يقول أنه أحس بشيء لا يدري ما هو أو يعرف أنها الكتابة نفسها ويعطيك المكان بالضبط.

عند مخالفة رأي شخص. منا من يبدأ كلامه ب : لا, ليس كذلك أو أي صيغة نفي , لا = قُضي عليك,إحتمال كبير أنه لن يقرأ ما كتبته (أو لن يركز معه جيدا) و يبدأ في التفكير في الإجابة بدل أن يقرأ و يتمعن فيما قلته. يمكن أن تبدأ بنعم ثم خالف الرأي, قد يراه البعض نفاقا, المضحك أحيانا 90% مِن مَن يريد إضافة شيء أو المزايدة في شيء يقول لا و يقصد نعم مثال :

السيارة تلك سريعة > لا هي صاروخ

الإفتراض, مثال عندما تطلب شيء من شخص ما , 99,99% الكفة مرجحة في جهة لا. إن إفترضت شيء سهل القيام به بصيغة : سهل لو تساعدني في حمل هذه الحقائب؟ كلمة سهل هي التي تمر الأولى و تبقى في ذهن الأخر.

مثال أخر : إستعمال لكن , و إنما , فقط , إلا أنَّه و ما شابهها , هذا يقول للمستمع أو القارئ إنسى ما قلته سابقا أي قبل "لكن" مثال :

التلطوبيز مخلوق رائع لكنه يصيبني بالغثيان , ما يبقى في الذهن هو أنها تصبيني بالغثيان أما إطرائي الأول فتبخر مع لكن.

إذن لا تقل : أنت أنا لست عنصري لكني لا أحب الأفارقة.

أنا أكتب بالفأرة سأضيف, حسب التفاعل مع الموضوع.

[جَمِيلَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

طريقة الكتابة لشخص ما تكون أحيانا سهلة الإستنساخ, لا أقصد كتابة الأدب و الشعر الخ أقصد الكتابة التي يتواصل بها الشخص في الحالات العامة. ( الحقيقة حتى طريقة كتابة الأدباء يمكن إستنساخها)

قراءة و تحليل سطحي يمكنك من تحديد إن كان الشخص يحب أو يستعمل الإختصار, الشرح و التفصيل الممل, المفردات الخ...هو ليس بعلم دقيق لكن إذا تواصلت مع شخص بنفس الطريقة التي يكتب بها سيكون توافق نوعا ما.

فعندما يحظر عضو هنا في المنتدى و يعيد التسجيل بمعرف أخر يتفطن له الجميع من طريقة كتابته, إذا سئلت عضو ما كيف عرفت أنه هو نفس الشخص؟, ممكن يقول أنه أحس بشيء لا يدري ما هو أو يعرف أنها الكتابة نفسها ويعطيك المكان بالضبط.

عند مخالفة رأي شخص. منا من يبدأ كلامه ب : لا, ليس كذلك أو أي صيغة نفي , لا = قُضي عليك,إحتمال كبير أنه لن يقرأ ما كتبته (أو لن يركز معه جيدا) و يبدأ في التفكير في الإجابة بدل أن يقرأ و يتمعن فيما قلته. يمكن أن تبدأ بنعم ثم خالف الرأي, قد يراه البعض نفاقا, المضحك أحيانا 90% مِن مَن يريد إضافة شيء أو المزايدة في شيء يقول لا و يقصد نعم مثال :

السيارة تلك سريعة > لا هي صاروخ

الإفتراض, مثال عندما تطلب شيء من شخص ما , 99,99% الكفة مرجحة في جهة لا. إن إفترضت شيء سهل القيام به بصيغة : سهل لو تساعدني في حمل هذه الحقائب؟ كلمة سهل هي التي تمر الأولى و تبقى في ذهن الأخر.

مثال أخر : إستعمال لكن , و إنما , فقط , إلا أنَّه و ما شابهها , هذا يقول للمستمع أو القارئ إنسى ما قلته سابقا أي قبل "لكن" مثال :

التلطوبيز مخلوق رائع لكنه يصيبني بالغثيان , ما يبقى في الذهن هو أنها تصبيني بالغثيان أما إطرائي الأول فتبخر مع لكن.

إذن لا تقل : أنت أنا لست عنصري لكني لا أحب الأفارقة.

أنا أكتب بالفأرة سأضيف, حسب التفاعل مع الموضوع.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الواوي
أعجبني هذا التحليل، فهو يوضح ما لاحظته من قبل وقد زاد اقتناعي بعد قراءة ما كتبت،
لكن هل صحيح أن هذه الملاحظات كافية لاستنساخ كتابة شخص معين؟
بالنسبة لما قلته في موضوع الاختلاف
تبدأ بنعم ثم تخالف ألن يبدو هذا غريبا؟ يعني إذا كنت أخالفك الرأي فكيف سأقحم نعم في المحادثة لتبدو في محلها؟
فمثلا لو أنك قلت: تبدا اولا بما تتفق به مع الشخص الآخر لجلب انتباهه ثم تنتقل للمعارضة لبدا هذا منطقيا أكثر.
فما رأيك أخي؟

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَمِيلَة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الواوي
أعجبني هذا التحليل، فهو يوضح ما لاحظته من قبل وقد زاد اقتناعي بعد قراءة ما كتبت،
لكن هل صحيح أن هذه الملاحظات كافية لاستنساخ كتابة شخص معين؟
بالنسبة لما قلته في موضوع الاختلاف
تبدأ بنعم ثم تخالف ألن يبدو هذا غريبا؟ يعني إذا كنت أخالفك الرأي فكيف سأقحم نعم في المحادثة لتبدو في محلها؟
فمثلا لو أنك قلت: تبدا اولا بما تتفق به مع الشخص الآخر لجلب انتباهه ثم تنتقل للمعارضة لبدا هذا منطقيا أكثر.
فما رأيك أخي؟

شكرا الأخت جميلة على التفاعل على الأقل لا يذهب جهد الفأرة إلى الحبس مع الجرذ في التوقيع.

لا ليس كافي أنا قلت أنه ليس علم دقيق ( exact science ) أنت و مجهودك مع الوقت والممارسة ممكن يسهل الأمر, أحيانا لا ينجح الأمر بتاتا في حال شخص يقوم بنفس الشيء مثلك : يقوم ب Report أي قراءة و تحليل فيتفطن أنك تقوم بذلك فإما : يظنك بهلول (أنظر لهذا المعتوه بدل أن يتمعن المحتوى يتتبع كلامي وكيف أتكلم -أكتب- هههه كأنه يستنسخني يا لك من روبوت قديم ) أو يتجاهل ما تقوم به عقابا على محاولتك القيام ب"manipulation" مهما كانت نيتك حسنة, أو يفرح بذلك سواءا بعلم أو غير علم عن ما تصنعه لجعل التواصل أحسن.

ال Report في الكتابة/القراءة, السمع أو الرؤية ممارسة و لا يمكن إتقانه بين ليلة و ضحاها أو من خلال جملة واحد أو تضمن/تثق في نتائجه أو أو أو و هناك حالات لا يصلح فيها ذلك و يعطي نتيجة خاطئة, مرة كنت أتناقش مع صديق (نفسه الذي يملك الكلب -لقاء 10 سنوات غياب ) في الصيف ليلا فبردت نوعا ما ربعت يدي وإنكمشت -حالة جلوس-, هو قرأ الشيء (لغة جسد) أني دفاعا عن نفسي في النقاش وأني لا أرتاح للكلام الخ... و هو قراءة خاطئة.

بالنسبة للإختلاف, لقد ذكرت أن تلك ال"نعم" قد تبدو نفاقا, أوكما قلت أنت غير منطقية أو غريبة.

ال "نعم" التي ذكرتها هي تلك التي يعلمونها للصحفيين, نادرا ما تجد شخص يتجرأ للتوقف و القول أنتظر لحظة! أنت تقول نعم و تخالف الرأي! هي نعم تترك الإحساس بالغرابة, الإرتباك و التردد : هل يوافقني الرأي أم يخالفني؟ في الأخير سيأخذ منك ما أردت إضافته و يقرر بنفسه إن أراد الإقتناع أو لا, أو على الأقل يستفيد من قراءة إضافة و وجهة نظر أخرى.

أستعملها عادة في مشاركاتي (يمكن التأكد من الأمر) مع ال "نعم" الحقيقة (كشفت نفسك يا واوي).

إذا بدأت بالموافقة لجلب الإنتاه ثم الإعتراض تتبخر الموافقة و تصبح إعتراض فقط, هو أسلوب يشبه ال "لكن". هذا ال but لم أستعمله أبدا و أضع مكانه و "and" أو أي أداة ربط لا تلغي السابق , و أترك الأخر يقرر في ذهنه, على الأقل سيحاول الربط بين الأمرين عوض أن يلغي أحدهما.

شكرا مرة أخرى على المشاركة الأخت جميلة.

[جَمِيلَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

شكرا الأخت جميلة على التفاعل على الأقل لا يذهب جهد الفأرة إلى الحبس مع الجرذ في التوقيع.
لا ليس كافي أنا قلت أنه ليس علم دقيق ( exact science ) أنت و مجهودك مع الوقت والممارسة ممكن يسهل الأمر, أحيانا لا ينجح الأمر بتاتا في حال شخص يقوم بنفس الشيء مثلك : يقوم ب Report أي قراءة و تحليل فيتفطن أنك تقوم بذلك فإما : يظنك بهلول (أنظر لهذا المعتوه بدل أن يتمعن المحتوى يتتبع كلامي وكيف أتكلم -أكتب- هههه كأنه يستنسخني يا لك من روبوت قديم ) أو يتجاهل ما تقوم به عقابا على محاولتك القيام ب"manipulation" مهما كانت نيتك حسنة, أو يفرح بذلك سواءا بعلم أو غير علم عن ما تصنعه لجعل التواصل أحسن.

ال Report في الكتابة/القراءة, السمع أو الرؤية ممارسة و لا يمكن إتقانه بين ليلة و ضحاها أو من خلال جملة واحد أو تضمن/تثق في نتائجه أو أو أو و هناك حالات لا يصلح فيها ذلك و يعطي نتيجة خاطئة, مرة كنت أتناقش مع صديق (نفسه الذي يملك الكلب -لقاء 10 سنوات غياب ) في الصيف ليلا فبردت نوعا ما ربعت يدي وإنكمشت -حالة جلوس-, هو قرأ الشيء (لغة جسد) أني دفاعا عن نفسي في النقاش وأني لا أرتاح للكلام الخ... و هو قراءة خاطئة.

بالنسبة للإختلاف, لقد ذكرت أن تلك ال"نعم" قد تبدو نفاقا, أوكما قلت أنت غير منطقية أو غريبة.

ال "نعم" التي ذكرتها هي تلك التي يعلمونها للصحفيين, نادرا ما تجد شخص يتجرأ للتوقف و القول أنتظر لحظة! أنت تقول نعم و تخالف الرأي! هي نعم تترك الإحساس بالغرابة, الإرتباك و التردد : هل يوافقني الرأي أم يخالفني؟ في الأخير سيأخذ منك ما أردت إضافته و يقرر بنفسه إن أراد الإقتناع أو لا, أو على الأقل يستفيد من قراءة إضافة و وجهة نظر أخرى.

أستعملها عادة في مشاركاتي (يمكن التأكد من الأمر) مع ال "نعم" الحقيقة (كشفت نفسك يا واوي).

إذا بدأت بالموافقة لجلب الإنتاه ثم الإعتراض تتبخر الموافقة و تصبح إعتراض فقط, هو أسلوب يشبه ال "لكن". هذا ال but لم أستعمله أبدا و أضع مكانه و "and" أو أي أداة ربط لا تلغي السابق , و أترك الأخر يقرر في ذهنه, على الأقل سيحاول الربط بين الأمرين عوض أن يلغي أحدهما.

شكرا مرة أخرى على المشاركة الأخت جميلة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا أخي الواوي
إذن الأمر يتطلب تدريبا لذلك يصعب على الناس إخفاء أنفسهم خصوصا بعد احتكاكهم الطويل ببعضهم البعض،
سينكشفون مهما كانوا متخفّين خلف حواسيبهم.
أوافقك الرأي فيما يتعلق بإمكانية الحصول على قراءة خاطئة، فالدراسات التي تُعنَى بلغة الجسد تعطيك عدة احتمالات للحركة الواحدة،
وأن التنبؤ بحقيقة التصرفات التي أمامك يخضع لعدة متغيرات منها: حالة الشخص والبيئة المحيطة به وغيرها،
لذلك تجد في الغالب ملاحظة "انتبه فهذا التصرف يمكن أن يفسر بطريقة أخرى"
نعود لـ: نعم، لما وضعت مثالا بالصحفيين توضحت الفكرة أكثر، فهم يقولونها بحيث تبدو وكانها اختصارا لجملة: "وصلت فكرتك الأن أتى دوري"،
بعدها يقول رأيه بانطلاقة جديدة دون الالتفات للوراء وكأنه لم يسمع شيئا.
هنا في الطريقة الكتابية لا أدري ربما تتطلب مزيدا من الإلمام حتى تستخدم تلك النعم بشكل أكثر فعالية،
قد تكون معتادا عليها لأنك تستعملها عن دراية -وقد كشفناك أخي-
هي استراتيجية ممتازة من أجل تهدئة الانفعالات، وتجعل المحاور يرخي دفاعه فيقرأ بهدوء ويرد بأسلوب أقل حدة وهو أمر محبب إلى الأغلبية.
بارك الله فيك أخي
تحياتي

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَمِيلَة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا أخي الواوي
إذن الأمر يتطلب تدريبا لذلك يصعب على الناس إخفاء أنفسهم خصوصا بعد احتكاكهم الطويل ببعضهم البعض،
سينكشفون مهما كانوا متخفّين خلف حواسيبهم.
أوافقك الرأي فيما يتعلق بإمكانية الحصول على قراءة خاطئة، فالدراسات التي تُعنَى بلغة الجسد تعطيك عدة احتمالات للحركة الواحدة،
وأن التنبؤ بحقيقة التصرفات التي أمامك يخضع لعدة متغيرات منها: حالة الشخص والبيئة المحيطة به وغيرها،
لذلك تجد في الغالب ملاحظة "انتبه فهذا التصرف يمكن أن يفسر بطريقة أخرى"
نعود لـ: نعم، لما وضعت مثالا بالصحفيين توضحت الفكرة أكثر، فهم يقولونها بحيث تبدو وكانها اختصارا لجملة: "وصلت فكرتك الأن أتى دوري"،
بعدها يقول رأيه بانطلاقة جديدة دون الالتفات للوراء وكأنه لم يسمع شيئا.
هنا في الطريقة الكتابية لا أدري ربما تتطلب مزيدا من الإلمام حتى تستخدم تلك النعم بشكل أكثر فعالية،
قد تكون معتادا عليها لأنك تستعملها عن دراية -وقد كشفناك أخي:d-
هي استراتيجية ممتازة من أجل تهدئة الانفعالات، وتجعل المحاور يرخي دفاعه فيقرأ بهدوء ويرد بأسلوب أقل حدة وهو أمر محبب إلى الأغلبية.
بارك الله فيك أخي
تحياتي

هناك من الصحفيين من يتقن إستعمالها في أماكن عديدة ,و كما أضفت عندنا عادة يوظفونها فقط للمرور من نقطة لأخرى و كأنه يقول "أسكت علينا", مرة وضفها صحفي تونسي مع بورقيبة الذي قال له : بورقيبة ليس من عامة الناس الذين تجدهم في الشارع التونسي, فرد الصحفي : نعم بورقيبة هو من يُخرج الرجال من أمثاله, يعني أنه لو كان بالفعل سيِّد سيعتز بإخراج أسياد مثله و ليس كونه السيد الوحيد , نجاح الناس من نجاحه و فشلهم من فشله.