تبسة المدينة الامازيغية المنسية

اوشن · 2012-03-22, 18:22

اعتادت مصادر التاريخ المسيس الحديث على ان تبسة مدينة بناها الرومان , و لكن من المفارقات ان الاسم الذي اعطاه الرومان لهذه المدينة هو اسم امازيغي ( تيفست) و هو ما لم يكن يفعله الرومان حيث كانوا يسمون المدن التي يبنونها باسماء لاتينية , و تظهر امازيغية الاسم التاريخي لهذه المدينة واضحة في النطق و ايضا في التاء اول و آخر الاسم و هي علامة التانيث في اللغة الامازيغية ( امقران - تمقرانت / املال - تملالت ) و ايضا في ان تبسة تقع في منطقة الاوراس و هي منطقة امازيغية بامتياز, و ايضا فالتاريخ لا يغفل عن ذكر السكان الاقدمين لهذه المنطقة و هم قبيلة الوسولاموس و التي تحور اسمها الى الموشولاموش ( ربما يكون اسم القبيلة المعروفة اليوم ب آث لموش هو تحور آخر لهذا الاسم و هم النمامشة في النطق العربي ) في عدة احداث تاريخية هامة حيث نرى ان الكثير من معارك يوغرطة و تاكفاريناس دارت في حول المدينة اي انها كانت موجود زمان يوغرطة السابق للرومان

فالسؤال المطروح هو : هل تبسة مدينة امازيغية او انها رومانية ؟
بالعودة الى كتاب غابريال كامبس في اصول بلاد البربر ماسينيسا او بدايات التاريخ تعريب الاستاذ المحترم العربي عقون )
gabriel camps : Aux origines de la berberie massinissa ou les debuts de l’ histoire
في الصفحة 58 من الكتاب يقول الكاتب بالحرف الواحد تحت عنوان مدينة ليبية كبيرة - تيفست خلال القرن الثالث قبل الميلاد :< حانون الذي اضحى سيدا على المدينة اظهر قدرا من و الوداعة و الحلم لانه رفع يده على الممتلكات و الاشخاص, و اكتفى باخذ 3000 رهينة, و قد اعترف له السكان بالفضل و تلقوا اعلانه بحفاوة و اقاموا له و لجنده وليمة فاخرة, و هذا دليل على ان مقاومة التيفستيين له كانت قصيرة, و يواصل ديودور حديثه عن ثراء المدينة الذي كان كبيرا, و الرقم 3000 رهينة دليل على ذلك, و على افتراض ان كل عائلة اخذ منها رهينة واحدة - وهو شيئ معتبر و لا ينبغي ان يفهم منه رضى السكان عنه - يمكن تقدير عدد سكان تيفست ب 15000 نسمة على الاقل في القرن الثالث قبل الميلاد > ورد في الكتاب نفسه بان تيفست خلال القرن 3 ق.م كانت تمتد على مساحة 60 هكتارا و هي مساحة كبيرة مقارنة بمدن تلك الفترة, و يعلق الكاتب في الصفحة 59 بان الاهمية لا تكمن في عدد السكان و لا في اتساع المدينة بالآتي :< الأهم هو وجودها ذاته في بلد تشغله قبيلة الموسولام التي قال عنها تاكيتوس انها متاخمة للصحراء و ليس لها مدينة> انتهى الاقتباس
فاذا كنا نجد ان تيفست موجودة في احداث القرن الثالث ق.م و عدد سكانها 15000 على اقل تقدير و مساحتها 60 هكتارا فهذا يعني ان بناءها كان حتما سابقا للقرن الثالث ق.م
كما ان الاسم الامازيغي تيفست او كما يسميها اهلها من الناطقين بالامازيغية اليوم هبست (و يقولون ان معناه اللبؤة و يروون اسطورة الطفل الذي ماتت امه و تركته و حيدا في جبل سيدي محمد الشريف لتتولى اللبؤة ارضاعه كل ليلة و عندما كبر بنى تبسة و من اجل هذه الاسطورة نجد تمثال اللبؤة في وسط المدينة) و هذا كله يدل على الاصل الامازيغي للمدينة
نعم في المدينة آثار رومانية و بيزنطية كثيرة و لكن المدينة ذاتها ليست من بناء الرومان بدليل ان ذكرها ورد في احداث القرن 3 ق.م و الاحتلال الروماني لنوميديا كان سنة 46 ق.م فكيف يبني الرومان مدينة وجدت قبلهم بقرنين على الاقل؟
كما ان الناطقين بالامازيغية من اهل المنطقة يوردون اسطورة لا علاقة لها بالرومان فيذكرون لك اسطورة الجنين الذي توفي والداه بجبل سيدي محمد الشريف قرب تاغدا حيث ربته اللبؤة السوداء عندما كبر الفتى قرر النزول من الجبل فنزل الى موضع المدينة الحالي و كان خاليا فبنى بيته هناك و عندما رأى الناس ذلك نزلوا من الجبال فبنو بيوتهم ايضا و لما ارادوا ان يسمو مدينتهم سماها هذا الفتى هبست اكلااما للبؤة السوداء التي ربته و لحد اليوم مازال تمثال اللبؤة السوداء قرب باب قسنطينة بمدينة تبسة قبالة السور الروماني
يا اهل تبسة : متى ننفض الغبار عن هويتنا الاصلية و عن تاريخنا العريق و ننقيه من الزيف و النفاق

allamallamallam · 2012-03-23, 15:25

تبسه مدينة الجميع

اوشن · 2012-03-23, 19:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

تبسه مدينة الجميع

كيف مدينة الجميع
هل كان فيها قرطاجيين مثلا ؟ ان كانوا فيها فلماذا يهاجمونها و يحتلونها ثم يظرون لاعطائها حريتها ؟
هل كان هناك رومان مثلا ؟ كيف يكونون فيها و هي مبنية قبل القرن الثالث ق م بما انها ذكرت في القرن الثالث قم كمدينة كبيرة اي كانت موجودة عندما كانت روما مجرد مجموعة اكواخ
هل كان هناك ونداليون مثلا ؟ فكيف يسجل التاريخ ان قاتزيناس انتصر عليهم و منعهم من دخول تبسة ؟
هل كان هناك عرب مثلا في القرن 3 ق م ؟
هل كان هناك فرنسيين او اسبان ؟
كيف مدينة الجميع ؟

nanou12 · 2012-03-23, 19:30

و الله أنا تبسية لكن لم يخطر في بالي أنها مدينة أمازيغية لطالما اعتقدت أن أصولها رومانية

سفيان01 · 2012-03-23, 19:31

السلام عليك أخي....
أخي الكريم أرجوا منك عدم اثارة الفتن ودعك من العرقية فهي لن تقدم ولن تؤخر في شيء بل بالعكس ستكون آثارها سلبية ومثلما يقول الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف "دعوها فإنها منتنة" و من وجهة نظر الشرع فنحن إخوة مسلمون يعني أمة واحدة يجمعنا دين الإسلام....
أخوك سفيان ابن تبسة أبا عن جد

اوشن · 2012-03-23, 21:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nanou12

و الله أنا تبسية لكن لم يخطر في بالي أنها مدينة أمازيغية لطالما اعتقدت أن أصولها رومانية

نعم اختي الكريمة المدينة امازيغية و معظم سكانها من جراوة ( اللمامشة ) الملوك الزناتيين الامازيغ اولي المجد و التاريخ العتيد
كانت مدينتنا اختي الفاظلة المدينة الثانية في شمال افريقيا بعد العاصمة سيرتا ( قسنطينة ) بل و تجاوزتها لتصبح المدينة الاولى خاصة في عهد مملكة النمامشة الامازيغية التي قامت بعد ان هزمت الرومان في اواخر ايامهم و تصدت للوندال و منعتهم من دخول تبسة حاضرتها و عاصمة دولتها ثم استمرت الحرب بينها و بين البيزنطيين سجالا فاحيانا يقتحمها البيزنطيين و احيانا يستردها اللمامشة و سيطرو عليها في آخر المطاف و استمرت كذلك الى الفتح الاسلامي حيث ظهرت بتلك المناطق اعظم شخصية تصدت لقادة الجيوش الاموية و هي الملكة الكاهنة ديهيا التي جعل مقرها في مرتفعات تازبنت و قاتلت و انتصرت على العرب مرات و مرات و هو ما جعلهم يصفونها باشنع الصفات و لكن و لله الحمد هناك من المؤرخن العرب من انصفها
يجب الاشارة الى الكثير من الشخصيات الامازيغية المؤثرة هي من اقليم ولاية تبسة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر القائد البطل تاكفاريناس سليل اللمنطقة الذي ثار على الرومان و كانت ثورته من القوة انها هددت الوجود الروماني بنوميديا ( الجزائر حاليا ) و لم تستطع القوات الرومانية قتله الا غدرا عن طريق الخيانة بمنطقة سور الغزلان بالبويرة
و ايضا منهم الاب دوناتوس سليل منطقة نيقرين بولاية تبسة دعى الاب دوناتوس المسيحي الى المذهب الذي حمل اسمه فاصبح يعرف بالمذهب الدوناتي الذي يقول بان المسيح بشر و ليس اله و استدل بان المسيح كان دائما يصف نفسه بانه ابن الانسان في الاناجيل و هو ما اعتبرته الكنيسة الرومانية هرطقة و شاع المذهب الدوناتي في اوساط الامازيغ و دانو به و من هذا المذهب ظهر ما يسميها المؤرخون اعظم ثورة في العالم القديم في قوتها و نبل اهدافها و هي ما يعرف بثورة الدوارين
و من ابناء المنطقة ايضا الفارس البطل و الملك العظيم قاتزيناس ملك قبيلة الموشولاموش ( اللمامشة حاليا ) الذي اعلن مملكته التي ضمت شرق و جنوب الاوراس و عرفت باسم مملكة النمامشة هكذا بهذا الاسم و خريطتها لحد الساعة موجودة بمتحف الجزائر العاصمة قاتل قاتزيناس و انتصر على الوندال و جمع 50 الف مقاتل و زحف بهم و حاصر قرطاجة من اجل القضاء على الوجود البيزنطي في شمال افريقيا و لكنه فشل في اقتحامها لمناعة اسوارها فعاد راجعا الى تبسة و في الطريق اشتبك مع قوة بيزنطية استطاع بشجاعته و شجاعة فرسانه ان يهزمها و عاد الى تبسة منتصرا
اختي الكريمة مدينتنا مدينة امازيغية عظيمة اهلها امازيغ احفاد الملوك العظماء و هو ما لم يرق للكثيرين فجعلهم يطمسونها حتى كادت تتحول الى ارذل المدن الجزائرية فاين انتم يا شباب تبسة ارفعو الغبن عن مدينتكم و اعيدوها الى مكانتها الحقيقية

اوشن · 2012-03-23, 21:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان01

السلام عليك أخي....
أخي الكريم أرجوا منك عدم اثارة الفتن ودعك من العرقية فهي لن تقدم ولن تؤخر في شيء بل بالعكس ستكون آثارها سلبية ومثلما يقول الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف "دعوها فإنها منتنة" و من وجهة نظر الشرع فنحن إخوة مسلمون يعني أمة واحدة يجمعنا دين الإسلام....
أخوك سفيان ابن تبسة أبا عن جد

اخي الكريم نحن نذكر صفحة مضيئة من تاريخ مدينتنا فاين هي الفتنة هنا ؟
اضن ان الفتنة هي طمس تاريخ مدينة عظيمة كمدينة تبسة لماذا لا نجد كلمة احذرو الفتنة الا عندما نتحدث عن تاريخنا لمحاولة استخلاص ما ينفع منه او ما يثير هممنا لخدمة مدينتنا لماذا لا نسمع هذه الكلمة عند ذكر المدن الاخرى او حتى عند افتخار البعض بقيائلهم و انتصارات حروبهم و حروب داحس و الغبراء و حرب البسوس التي انتج لها مسلسل يحكي حكايتا بكثير من المبالغة المعهودة و سمي الزير سالم لماذا لا نسمع هذه الكلمة الا عندما يتعلق الامر بدراسة تاريخية لمناطقنا
انا اجيبك
لانهم يسمون منطقتنا الغول النائم و الذين يسعون بكل الطرق لابقائه نائما و افضل طريقة لذلك هي نشر الجهل و طمس التاريخ و الاداة المثلى لضمان عدم الاقتراب من اي بحث تاريخي هي كلمة لا تثيرو الفتن لان الناس فس تبسة عندما يدرسون تاريخهم الصحيح و يعرفون انهم انقى سلالة امازيغية و يرعرفون انهم ابناء الملوك فهناك احتمال ان يكونو معادلة صعبة في المطالبة بحقوقهم و لذلك انشر الخزعبلات من قبيل النمامشة من رعاة الشاء و اولاد يحي اوزاع من الناس لا مطقة لهم قدم ابوهم المسمى طالب طريدا شريدا فتزوج امرأة من اللمامشة و استمر في فراره فانجبت منه ولدا سمته يحي على اسم ابيها و كان تبسة هي تجمع للرعاة الاجلاف و المشردين الفارين بحياتهم و ليست تلك المدينة التي يعترف بعظمتها الرومان و ما ادراك ان يعترف الرومان المتعجرفين بعظمة مدينة غير رومانية
شكرا اخي الكريم

علي النموشي · 2012-03-23, 23:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

اخي الكريم نحن نذكر صفحة مضيئة من تاريخ مدينتنا فاين هي الفتنة هنا ؟
اضن ان الفتنة هي طمس تاريخ مدينة عظيمة كمدينة تبسة لماذا لا نجد كلمة احذرو الفتنة الا عندما نتحدث عن تاريخنا لمحاولة استخلاص ما ينفع منه او ما يثير هممنا لخدمة مدينتنا لماذا لا نسمع هذه الكلمة عند ذكر المدن الاخرى او حتى عند افتخار البعض بقيائلهم و انتصارات حروبهم و حروب داحس و الغبراء و حرب البسوس التي انتج لها مسلسل يحكي حكايتا بكثير من المبالغة المعهودة و سمي الزير سالم لماذا لا نسمع هذه الكلمة الا عندما يتعلق الامر بدراسة تاريخية لمناطقنا
انا اجيبك
لانهم يسمون منطقتنا الغول النائم و الذين يسعون بكل الطرق لابقائه نائما و افضل طريقة لذلك هي نشر الجهل و طمس التاريخ و الاداة المثلى لضمان عدم الاقتراب من اي بحث تاريخي هي كلمة لا تثيرو الفتن لان الناس فس تبسة عندما يدرسون تاريخهم الصحيح و يعرفون انهم انقى سلالة امازيغية و يرعرفون انهم ابناء الملوك فهناك احتمال ان يكونو معادلة صعبة في المطالبة بحقوقهم و لذلك انشر الخزعبلات من قبيل النمامشة من رعاة الشاء و اولاد يحي اوزاع من الناس لا مطقة لهم قدم ابوهم المسمى طالب طريدا شريدا فتزوج امرأة من اللمامشة و استمر في فراره فانجبت منه ولدا سمته يحي على اسم ابيها و كان تبسة هي تجمع للرعاة الاجلاف و المشردين الفارين بحياتهم و ليست تلك المدينة التي يعترف بعظمتها الرومان و ما ادراك ان يعترف الرومان المتعجرفين بعظمة مدينة غير رومانية
شكرا اخي الكريم

اخي * اوشن * احيي فيك غيرتك على اصلك و فصلك النقي الذي لا تشوبه الشوائب و على بحثك الجاد و المضني لتعريف الراي العام بقبيلتك و ولايتك ... بارك الله فيك .

اوشن · 2012-03-24, 01:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

اخي * اوشن * احيي فيك غيرتك على اصلك و فصلك النقي الذي لا تشوبه الشوائب و على بحثك الجاد و المضني لتعريف الراي العام بقبيلتك و ولايتك ... بارك الله فيك .

العفو ا يوما و مميس ن عمي ايا ارقاز احرور
ان تبسة يا اخي تدمي القلب
المدينة التي يصفها ياقوت الحموي بانها تقع وسط الغابات احرقت غاباتها عمدا و تركت دون اعادة تشجيج
المدينة التي يقول ليون الافريقي انك تجد فيها اشجار الجوز حول المدينة و حتى في الازقة حتى يخيل اليك ان وسط غابة من الجوز زالت تلك الاشجار بل من المدمي ان مساحات خضراء تتفاجأ بانها تحولت الى مساحات مبلطة و يضن من يفعل ذلك من القائمين على الامر انه يحسن بذلك صنعا
الأثار تسرق و تباع
كل ما ينفع في تبسة يتم تهريبه فلا تأتي عليها الساعة الثانية زوالا الا وهي قاعا صفصفا
لا رقابة من الجهات المختصة بل هي متواطئة لا وعي لدى الكثير من المواطنين
الحل يا اخي هو الشباب التبسي
ذلك الشباب الذي بين عن وعيه عندما هبو جميعا لانجاح مشروع تبسة مدينة نظيفة الذي نشر كافتراح في الفايس بوك و نجح المشروع و لله الحمد
علينا ان نوعي هذا الشباب لنخرجه من ازمة الهوية ثم اطلقوه فهو يعرف ماذا يفعل فقط فكو عنه القيود
فلتنشأ الجمعيات في تبسة و لتنشط جمعيات الاحياء و ليعاد الاعتبار للانتماء الامازيغي الصافي و النقي جدا للفرد التبسي مهما كانت قبيلته مهما كانت بلديته مهما كان حيه ذلك الامتماء العريق باعتبار اهل تبسة ابناء الملوك الامازيغ و سليلي ابطال التاريخ في كل زمان فلا يعقل ان يصل الامر في التجهيل و الكذب المتعمد عليهم
الشباب التبسي يا اخي و الله من احسن الشباب في الجزائر ان لم نقل في شمال افريقيا ذلك الشباب الذي في عروقه الدم الملكي الامازيغ و انا هنا لا استعلي على احد من ابناء المناطق الاخرى و لكن هذا هو الواقع فالمناطق المحقورة اليوم هي تبسة و خنشلة و هي تمثل اصالة الجزائر و نقاء العرق الامازيغي
علمو الشباب تاريخهم ثم اتركوهم و انظرو ما يفعلون
و الله انهم يخشون شباب تبسة كخشيتهم من الموت او اكثر فلذلك يحرصون على تجهيلهم و تلقينهم تاريخ غير تاريخهم
ما حاجة شاب تبسي في العشرين او الثلاثين من عمره الى ان يعرف تاريخ اليمن و دمشق وهو يجهل تاريخ مدينته الساطع
شباب تيسة ابحثو عن تاريخكم و ستعرفون من انتم و ما هي قيمتكم الحقيقية
ايها الشاب التبسي ان قدرك هو ن تكون عظيما من العظماء و ليس صاحب 505 تهرب المازوت الى تونس و الديوانة تطلق عليك النار و العدالة تتطلبك و انت تفر منها في احياء لرموط و الزاوية و الزيتون و غيرها
اعرفو انفسكم يا نسل الملوك و ذرية العظماء
فقد كذبوا عليكم فلستم رعاة و لا دواوير كا يقولون و لا ابناء رجل شريد طريد فار بحياته
انتم الالف و الياء و انتم الشرق و الغرب و انتم السلم و الحرب و انتم التاريخ و الجغرافيا و انتم الماضي و الحاضر فقومو و اعدو للمستقبل
شكرا

فارس بني مازيغ · 2012-03-24, 01:37

و الله يا اخي اوشن كلامك يزلزل و الله قريتو حسيت شعري وقف و انا ديما نتابع في المواضيع تاعك و ما تقدرش تتصور قداه نحترمك و نحترم علمك و المعرفة تاعك و نحترم فيك ثاني الرغبة العارمة في التصحيح و كشف الاكاذيب لي ديما تنادي بيها و الدليل ان انت و زوز من الشباب اللمامشة درتو ثورة في منتدى القبائل العربية و البربرية و صححتو كلش و بينتو كذب و نفاق لي كنا امس نحسابو فيهم عندهم معرفة يقولولنا بلي كلش من الاعراب جيتو انتوما سكتوهم بالحجة و البرهان و واحد ما قدر يرد عليكم و هذا ايلا دل على حاجة راه يدل بلي انتوما اهل حق و اهل معرفة و الدليل انو ما قدر حتى واحد يبين تناقض واحد عندكم و كون جت هدرتكم فيها كذب و هف راه بان فيها تناقض و زيد انت شخصيا تحديتيهم في مناظرة اكثر من 2 مرات و تهربو منك و هذا معناه بلي راه عمبالهم بلي راك راح تغلبهم خاطر راهم ما علابالهمش وش راهم يكتبو راهم غير يكذبو و انت و عبد القادر كشفتو اكثر من 13 كذبة و تناقض و هوما ما قدرو يجيبوا منكم والو
بصح ما تشوفش روحك انت اخي عند ماستر في التاريخ و تدير ابحاث و عندك مراجع الله يبارك الناس راها ما تعرفش و هوما معذورين خاطر راك في تبسة و تشوف بعينك كيفاش ثما
انا شخصيا يا خي من تبسة عندي 3 سنين برك ملي عرفت بلي انا امازيغي بصح تع تبسة مدينة امازيغية راك وريتي هالنا انت اليوم واحد ما كان يعرفها و هذا دليل بلي رانا ما نعرفوش تاريخنا رانا جاهلين مع الاسف يخصونا ناس كيما انت يورولنا تاريخنا اصلنا يحكولنا منين جينا هذي الكل واحد ما يحكيلك عليها
يا خويا انت قلتي جمعية انا راني مستعد نكون معاك نلمو جماعة ولاد بلاد و مثقفين و نديرو جمعية توري للناس اصلهم و منين جو في تبسة علاش لا وش خصنا نحنا ولاد تبسة الناس مشي خير منا و على حساب ماراك تهدر و انا عندي ثقة فيك رانا خير من ياسر من الناس نتوكلو على ربي و نحاولو نريقلو الولاية تاعنا و نحاولو نحسنو الوضع عندنا

nanou12 · 2012-03-24, 12:25

بارك الله فيك أخ أوشن على مجهوداتك الجبارة ....... بالفعل تبسة بحاجة ماسة لأمثالك من الغيوووورين عليها

31cherifa · 2012-03-24, 18:05

تبسة مدينة جزائرية عربية مسلمة هذا هو المهم

اوشن · 2012-03-24, 18:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 31cherifa

تبسة مدينة جزائرية عربية مسلمة هذا هو المهم

تبسة مدينة امازيغية مسلمة ارجو عدم الخلط المدينة تاريخيا امازيغية و ثقافيا امازيغية لان كل عاداتها امازيغية و اهلها اليوم اكثر من 90 بالمئة امازيغ ( اللمامشة و اولاد يحي )

nanou12 · 2012-03-24, 20:01

من الناحية التاريخية يوجد فرق كبير بين أصول الأمازيغ و أصول العرب

yellisntebessa · 2012-03-24, 21:13

ازول فلاكم،
لقد قرأت محتوى هذا الموقع صعودا و نزولا فأذهلني محتواه.
يا جزائريين هل تعلمون من هو العربي او اي يتواجد ؟
الشخص العربي له اصل وحضارة مختلفة عن العجم كما يسمونا نحن و الانسان الذي لا ينتمي اليهم على العموم من ناحية الاصل و السلالة.
اليوم العربي هو موجود في اليمن الجنوبي اما في شمال اليمن هو معمر مختلط من اصل تركي،
وباقي الخليج من ٱصل فارسي وهندي، و اهل الخليج يشبهون اهل الهند كثيرا و الواقع يثبت ذلك ، من حيث عاداتهم وتقليدهم ايضا.
يجب ان تعلموا ان العربي الأصيل لا وجود له في شمال افريقيا وإذ كان موجود فهو عبارة عن ماهو امازيغي.
يآيهآلجزائريين المتعربون انتم لستم عرب،تضننون انفسكم عربا و انتم ليستم عربا، العالمبأسره يعلم اننا لسنا عربا ..فكيف تعربون انفسكم؟؟
اذا ما نضرنا الى المشكل الكروي الاخير بين مصر و الجزائر كيف كانو ينعتوننا (بربر امازيغ همج ....) اذا المصريون و العالم بأسره يعلم من اين جئنا و من نحن فكيف نعرب انفسنا بأيدينا ؟افيقو ايها الجزائرييون.