الى عائلة البهلول مساكن تونس

[riadh2008]

شكرا على سعة صدرك وسرعة الاجابة
جزاك الله كل خير

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، شكرا جزيلا أخي الكريم تركي لاستجابتك ، أما عن قبيلة الشقطمة الآتية من تونس فتقترب في معطياتها للرواية التي أملكها بخصوص موسى البهلول ، فقد قيل عنه أنه ينتمي لقبيلة عضيمة توسعت في سوق أهراس وقاتلت أهل المنطقة الدين قاوموا تواجدهم بعدما حطوا الرحال من تونس ، وأنهم أهل زراعة وماشية ، ولما زاد عددهم انتقل موسى البهلول الى منطقة الشريعة وبالضبط العقلة المالحة وأراضيه تسمى بأراضي أم خالد واستقر هناك بعدما ضيفته وزوجته فرقة الزرامة التابعة لعرش النمامشة وأولاده الآن يعرفون بأولاد مبارك،وسؤالي لك يا أخي تركي هو : هل أصل قبيلة الشقطمة يرجع الى الساقية الحمراء ؟ أي هل كانوا في الساقية الحمراء قبل أن يهاجروا الى تونس ؟ وجزاك الله عني كل خير.

[torki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدالله محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، شكرا جزيلا أخي الكريم تركي لاستجابتك ، أما عن قبيلة الشقطمة الآتية من تونس فتقترب في معطياتها للرواية التي أملكها بخصوص موسى البهلول ، فقد قيل عنه أنه ينتمي لقبيلة عضيمة توسعت في سوق أهراس وقاتلت أهل المنطقة الدين قاوموا تواجدهم بعدما حطوا الرحال من تونس ، وأنهم أهل زراعة وماشية ، ولما زاد عددهم انتقل موسى البهلول الى منطقة الشريعة وبالضبط العقلة المالحة وأراضيه تسمى بأراضي أم خالد واستقر هناك بعدما ضيفته وزوجته فرقة الزرامة التابعة لعرش النمامشة وأولاده الآن يعرفون بأولاد مبارك،وسؤالي لك يا أخي تركي هو : هل أصل قبيلة الشقطمة يرجع الى الساقية الحمراء ؟ أي هل كانوا في الساقية الحمراء قبل أن يهاجروا الى تونس ؟ وجزاك الله عني كل خير.

السلام عليكم اخي محمد
يقال ان قبيلة الشقطمة قدمت من الجزيرة مع الهجرة الهلالية والله اعلم
انا ايضا لدي تساؤل هل يمكن ان يكون هناك علاقة بين موسى و علي كان يكونا أخوين؟

[سعدالله محمد]

السلام عليكم أخي تركي ، العجيب أن اسم علي البهلول موجود في تونس وهو اسم ولي صالح كما أخبرني عن دلك أخونا رياض ، كما عثرت على لقب البهلول في مدينة مساكن التونسية وهي مدينة يرجع سكانها الى الساقية الحمراء ، بقي لي أن أجهدك بسؤال آخر بشأن قبيلة الشقطمة ان كنت تعلم عن عقبها شيء يعني امتدادات العائلة هل نزحت الى الجنوب الشرقي باتجاه تبسة ؟ وشكر الله لك.

[torki]

السلام عليكم اخي محمد ومرحبا مرة اخرى
نعم كما قلت علي البهلول هذا هو ولي صالح من اولياء هاته القبيلة وكانوا كل عام يقومون بوعدة /او زردة/هنا في الجازية احتفاء به
ومازال عقبهم لليوم في تونس وبالظبط في الحدود الغربية كالكاف وسبيطلة
يمكن ان يكون تواجدهم بالجزائر منذ 3قرون والله اعلم
بالنسبة لتبسة يمكن ان يكون هنالك تواجد لهم لان المنطقة من تونس عبورا بتبسة وانتهاء بام البواقي هي منطقة جغرافية واحدة ومتتابعة لذا هذا احتمال كبير ووارد
بقيي امر تتبع نسب علي البهلول والى اين ينتهي
وهذا الامر يحتاج الى المصدر وهو تونس
لي عودة ان شاء الله

[سعدالله محمد]

الله يبارك فيك وأنا في انتظارك .

[torki]

السلام عليكم
يممكن للأخ رياض 2008 ان يفيدنا باضافات بحكم انه يقطن بتونس

[ابو ميسم]

عائلة البهلول موجودة في قصرهلال و هي مدينة قريبة من مساكن و فيها ايضا مكان يسمى بوادي هلال اما عن اصل مقدمها ليس لي بها علم سوى انها تغير اسم العائلة من البهلول الى الباهي
علما ان وثائق الارشيف الوطني الخاصة باهالي قصرهلال دائما ما يذكر فيها فلان بن فلان الشريف الهلالي
فهل هناك علاقة بين البهلول و الاشراف ام ماذا؟؟
هذا ما سيثبته بحثك
بالتوفيق

[riadh2008]

شكرا ولديهم وجود قوي في مدينة صفاقس أيضا

[سعدالله محمد]

جزاك الله خيرا أخي الكريم أبو ميسم وشكرا جزيلا لاهتمامك .

[سعدالله محمد]

السلام عليكم أخي الكريم رياض
أثار تدخل أخونا أبو ميسم تسائلا آخر،فهل ياترى بهاليل قصر هلال وصفاقس هم من مصدر واحد ؟ وهل الهلاليين الشرفاء ينتسبون لأبو هلال جد شرفاء مساكن ؟أرجو من الله القادر أن يهديني .

[محيلي]

نحن اشراف وجدنا الاول الاتي الى الجزائر اسمه احسن البهلول وابوه احمد البصري وانجب ابن اسمه محمد الطيار اريد ان اعلم لمادا يلقب بالبهلول ومن اين اتوا

[سعدالله محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيلي

نحن اشراف وجدنا الاول الاتي الى الجزائر اسمه احسن البهلول وابوه احمد البصري وانجب ابن اسمه محمد الطيار اريد ان اعلم لمادا يلقب بالبهلول ومن اين اتوا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم محيلي أسعدتني عودتك ، ذكرت أن جدك حسن البهلول قدم الى الجزائر وأبوه اسمه أحمد البصري ، ومحمد الطيار هو ابن حسن البهلول هل من فروع أخرى لجدك ؟ وهل تعلم عن كيفية وصولهم الأوراس ؟ أو عن الفترة التي عاش فيها جدك ؟ أذكرلي أي معلومة تملكها أخي الكريم فقد تكون كقطع البازل التي تكتمل بها الصورة .

[riadh2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدالله محمد

السلام عليكم أخي الكريم رياض
أثار تدخل أخونا أبو ميسم تسائلا آخر،فهل ياترى بهاليل قصر هلال وصفاقس هم من مصدر واحد ؟ وهل الهلاليين الشرفاء ينتسبون لأبو هلال جد شرفاء مساكن ؟أرجو من الله القادر أن يهديني .

أخي سعد الله بالفعل مدينة قصر هلال سكانها الأصليون من السادة الأشراف بل هم من أقدم السادة الأشراف في تونس عل الاطلاق فهم متواجدون منذ أكثر من 12 قرن وكل مدينة في تونس تبدأ بأسم قصر مثل قصور مساكن للسادة الأشراف الحسينيون آل هلال أو قصر هلال أو قصر قفصة أبناء الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد أو قصر جمنة أبناء الولي الصالح سيدي حامد ...
كلهم سادة أشراف لأن الدولة الحفصية أسندت للسادة الأشراف قصور وكل منطقة بدأت بأسم قصر فيعني تواجد سادة أشراف بها
تحياتي

[ابو ميسم]

السلام عليكم
الاخ سعد و رياض ربما يهمكم هذا كما يهمني ايضا:
أخي سعدالله عائلة البهلول موجودة بكثرة في بلاد فارس (ايران الآن) و بالتحديد في اقليم خرسان رضوي.
أم هل هم شرفاء ام لا فالله أعلم.
لكن ارتباطهم الوثيق بالصالحين و بآل البيت له أكثر من أثر عبر الأزمنة و الأماكن التي تنقل فيها الأشراف من السبطين.
و أضيف لكم هذه المعلومة ولكن باحتراز إلى أن تتضح و تتأكد
في نفس الاقليم (خرسان رضوي) توجد منطقة اسمها قصرهلال و فيها العائلة البهلول.
كما أن المؤرخ الأستاذ مراد رقية وهو من قصرهلال قد أثار في احدى كتابته مسألة علاقة مدينة قصرهلال التونسية بجبل الرضوي بالحجاز.
ثم العلاقة المؤكدة بــ"المرابط علي الشريف الراضوي"،الذي يوجد مقامه بجمّال،والذي عثرنا على وثيقة ضمن دفاتر عدول الاشهاد ذاتها تنصص على تحبيس بعض أهالي قصرهلال والمكنين لزياتين على مقامه الموجود بجمّال
كما هناك وثيقة عن تحبيس زياتين اخرى وهي الاهم على خدمة البيت العتيق تحمل ارادتها سنويا مع حجيج المغرب الكبير
اضافة الى وثيقة تحبيس زياتين للولي الصالح سيدي لهلالي؟؟ بحاضرة المنستير.
و سأحاول امدادكما بالنص