عرشي عامر والعلمة بسطيف

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

يا أخي رمزي ،إنك ترى الأمور ببساطة ،لكن هي في الحقيقة أمور أيديولوجية أنا أفهمها جيدًا...

ثانيًا نحن نتكلم من مصادر معروفة ، وخاصة كتاب العبر ، وهو يقوم بتزوير التاريخ ، حتى أنه لا يُفرق بين عمل المخزن لجمع الأتاوات مثلاً في منطقة السُهول القسنطينية الذي كانت تقوم به عائلة الدواودة مُستعملة فيه قبائل سدويكش القوية ووو

كما كا نت أيضًاعائلة أولاد أبي ليل من الكعوب في تونس تستعمل قبائل هوارة في جمع الأتاوات

فيُخلط بين العمل السياسي و تاريخ أنساب القبائل وووو..من أجل تضخيم عدد هلالييه!!!؟؟؟ على حساب تاريخ الأمازيغ!!! ...

فالأمور لا تُؤخذ هكذا يا أخي رمزي ؟؟؟

ثالثًا نصحوه كثيرين من الإخوة بأن يكف عن هذا التضليل لكن لا حياة لمن تنادي!!؟؟؟

بحيث يقول ويتستر تحت طائلة أنه كل واحد له رأيه!!؟؟؟

لكن الحقيقة أنه يقوم بتزوير التاريخ ،لماذا؟

لأن التاريخ مكتوب وواضح ، وما نحن و الإخوة الكرام إلا أننا نقوم بنقله بكل أمانة ،فأين الرأي هنا؟،
إن لم يكن إلا تحذلقًا و سينا ريوات ووو...

يا أخي خلاصة القول ،إناهذا إنسان مريض نفسيًا،يجب علينا أن نفضحة بصورته الحقيقية،فالقضية ليست قضية إنفعال أو أي شيئ ،القضية قضية قول الحق كما هو ولا ولن نرضى أن يُزور التاريخ خدمةً لمٱرب أيديولوجية قذرة على حساب تاريخ الأمازيغ....

داود.

يا سطايفى ..... كفاك تزوير لعروبة الجزائر ...

اما القبائل العربيه معروف تاريخها و قوتها العسكريه و السياسيه فى تاريخ الشرق منذ قرون

اما الذواوده وقبائلهم ولم يكونوا عائلات يا ولدى كان يضرب بهم المثل الى الآن بجاه و السلطان

وهم أمراء و شيوخ بوادى قسنطينه منذ قرون الى غاية الاستعمار الفرنسي ...لم يكونوا عايله .؟؟؟ هههههههههههههههه

ربما كنت تقصد قبيلة اولاد بوعكاز بن فرحات هاته القبيله ظهرت فى القرن الثامن عشر و سيطرت على غرب اللاوراس و بلاد الزاب ووادى ريغ وورقله ... و كانت اقطاعاتها فى غرب قسنطينه من وادى العثمانيه الى شلغوم الى العلمه و بازر سكره و كانت العثمانيه هى سوق الذواوده حيث تتجمع فيه قبائل العرب الزابيه الشراقه و الغرابه مع قبائل عمالة قسنطينه و تتبادل التجاره

و اولاد بوعكاز او مايسمى بيت بوعكاز هم شيوخ العرب ونسبهم من هل بن على من اولاد بوعكاز من اولادالصخرى من اولاد يعقوب من اولاد محمد الذواوده الرياحيين القبيله التاريخيه و من الذواوده كطالك القبيله التاريخيه المحاربه اولاد صاوله التى تنحدر من اولاد يعقوب من اولاد محمد الذواوده

واولاد صاوله كانوا قبائل قويه متحالفين مع بيت بوعكاز العلويين و احيانا يحاربونهم على التلول و الزيبان

بصفه عامه الذواوده كما وصفهم المؤرخين خاصة الفرنسيين بأنهم النبلاء و البرجوازيه الاقطاعيه فى الشرق الجزائرى على غرار نبلاء و برجوزايى أوربا فى القرون الوسطى
اخى لا توجد اى قبيله ذات جاه و سلطان فى تاريخ الشرق الجزائرى مثل قبيلة الذواوده الرياحيه

يعنى كفاك تخلاط ............... هل هاته عايله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههه

اما اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل هم امراء بوادى تونس و اقصى الشرق الجزائرى و منهم خرج الاحلاف المحاربه و منها الحنانشه و اولاد يحى بن طالب
وقبائل بنى سليم حاربت كثيراا قبائل الذواوده و بنى رياح و كان خط التماس بينهم يوجدفى عين البيضاء وما جاورها و من خلال اختلاط بين بنى سليم و بنى رياح و من حالفهم من العرب والبربر ظهر حلف العواسي او ما يسمى بالحراكته فى أواخر العصر التركى و وقت الاستعمارا لفرنسي الى الآن


على كل حال انت واهم اذا ظننت انك ستقلل من تاريخ القبائل الرياحيه العربيه المحاربه التى صنعت مجدها بسيوفها و هابتها كل القبائل و ثم بمرور القرون قبلت بتحالف و انصهر معها قبائل اخرى من العرب و البربر

اما ما يخص ايدولوجيات ............التى انت واقع فيها تريد بربرت كل الجزائر و وتريد تقليل من عرب الجزائر و تصف نفسك بالاصل و غيرك دخيل و مدمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههه وانت ربما اصلك من الدخلاء المدمرين
لكن انا لك بالمرصاد و ساجادلك بالتى هى احسن و سأقف ضد ايدولوجيتك المتطرفه العنصريه

سلام

[**عابر سبيل **]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

يا أخي رمزي ،إنك ترى الأمور ببساطة ،لكن هي في الحقيقة أمور أيديولوجية أنا أفهمها جيدًا...

اخي العزيز داود داود هناك فرق بين ان تاخد الامور ببساطة يعني ان تبسط المعقد بان تحلله عبر مراحل فيصبح بسيطا وبين ان تكون سادجا
وصدقني انا رغم بساطتي وبعض ما املكه من معلوماتي في فكري المتواضع الا انني احاول بكل جهدي ان ادافع عن تاريخ بلادي وخاصة منطقة الاوراس

ثانيًا نحن نتكلم من مصادر معروفة ، وخاصة كتاب العبر ، وهو يقوم بتزوير التاريخ ، حتى أنه لا يُفرق بين عمل المخزن لجمع الأتاوات مثلاً في منطقة السُهول القسنطينية الذي كانت تقوم به عائلة الدواودة مُستعملة فيه قبائل سدويكش القوية ووو

كما كا نت أيضًاعائلة أولاد أبي ليل من الكعوب في تونس تستعمل قبائل هوارة في جمع الأتاوات

فيُخلط بين العمل السياسي و تاريخ أنساب القبائل وووو..من أجل تضخيم عدد هلالييه!!!؟؟؟ على حساب تاريخ الأمازيغ!!! ...

يمكن ان نتناقش في هده الامور باكثر هدوء ....وصدقني الناس في هدا الزمان ادكياء ويستطيعون ان يميزون بين الحقيقة والخيال .....يعني الفرق بين عمل القبيلة لا يحدد حجمها و الادلة التي تدل على دالك تاريخيا كثيرة

يعني انا معك في ان عدد القبيلة ادا كانت موكلة بمهمة جمع الضرائب لا يحدد مطلقا عددها ولا يدل على انها عددها اكبر من القبائل الاخرى كما لا يعني ايضا انها مصيطرة على المنطقة خاصة ادا كانت المنطقة في حالة ثورات

فالأمور لا تُؤخذ هكذا يا أخي رمزي ؟؟؟

رغم دالك لا استطيع ان اقول الا ما قاله تعالى في ادب الحوار


وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

[الخلوفي البرايجي]

جميع المشاركات التي مرت في الموضوع والتي فاتت المئة ولو واحد فيهم تحدث عن اولاد خلوف واولاد ومقدم ببرج بوعريريج مع انهم اولاد عم مع اولاد عامر بسطيف والجميع يعرف هذه الحقيقة المتواترة عبر الاجيال ...لذا يستحسن البحث اكثر حتى نصل للنتيجة لان القضية تتعلق بنسب والرسول عليه الصلاة والسلام
:


ليس من رجلٍ ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلاَّ كفر. ، وقوله صلى الله عليه وسلم: إلاَّ كفر قال النووي : فيه تأويلان: أحدهما: أنه في حق المستحلِّ - أي من استحل فعل هذا مع علمه فقد كفر -، الثاني: أنه كفر النعمة والإحسان وحق الله تعالى وحق أبيه. اهـ
والله سبحانه وتعالى يقول: ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ[الأحزاب:5].
ومن كان قد انتسب إلى غير أبيه وجب عليه أن يصحح نسبه بالانتساب إلى أبيه في كل المعاملات الوظيفية والدراسية وغيرها.
والله أعلم.

[farid1982]

(( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

[المعتصم بحبل الله]

بسم الله الرحمن الرحيم]

السلام عليم و رحمة الله و بركاته

من باب إحقاق الحق وأنا أتتبع حواركم هذا ولا أريد أن أكون طرفا فيه لكي لا أتهم بالميل لطرف على حساب أطراف مع أن الأمور واضحة تماما.... لذلك يجب ان يكون أسلوب الإنسان في النقاش يتضمن العديد من الأمور التي تمكنه للوصول الى النتيجة ة وهذه مجرد قضية .... وليس من الضروري بأن ينتهي الحوار بإقناع أحد الأطراف بالرأي الأخر و يبقى لكل أنسان قناعاته وأرائه.
وللنقاش آداب بحيث لا يجب أن نكسب مساندين من الأعضاء لنكون على حق فهناك إثباتات تاريخية وعلمية موثقة وجب ذكرها والنقاش يحتاج إلى الكثير من الحلم واستعمال اللفظ الراقي مع ضرورة الاهتمام باللفظ (لا تقل كلاما لاتستطيع البوح به إمام الناس) ، وتذكر أن كلامك ينقلب عدوك " خير الكلام ماقل ودل" . سلآام