**سلفنا الصالح وأدب الإختلاف** - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

**سلفنا الصالح وأدب الإختلاف**

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2009-08-27, 12:56   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الغزالي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الغزالي
 

 

 
إحصائية العضو










Hourse **سلفنا الصالح وأدب الإختلاف**

لقد انتشرت في هذا الزمان ظاهرة ما عرفها سلفنا الصالح ..... ظاهرة هي أقرب إلى قلة الأدب منها إلى النقد حتى بتنا نسمع سب العلماء أصبح عبادة يتقرب بها البعض إلى الله فصرنا نسمع أن العالم الفلاني خبيث والعالم الفلاني ضال والعالم الفلاني فاسق والداعية الفلاني خنيث وحتى لهم في ذلك حجج وأدلة يقولون أنها من سلفنا الصالح ..... طبعا كل هذا نتيجة واضحة لابتعاد الكثير عن وسطية الاسلام .... وإطنابهم في الغلو والتطرف حتى صارت كل فرقة تحتكر الاسلام والمنهج الصحيح وتكفر تارة وتضلل تارة أخرى وتفسق وتبدع أحيانا ..... واحتكرت أبواب الجنة وباتت مظاهر شكلية في الاسلام مفاتيح لأبوابها....
وفي خضم هذا نقلت عن موقع الجزيرة في حوار مع الأستاذ الدكتور عصام البشير مداخلة من برنامج الشريعة والحياة هذا مقطع حول ظاهرة اختلاف السلف الصالح وأدب المعاملة بينهم :


**********************************************

عثمان عثمان: عبر الوسطية الساطعة. فضيلة الدكتور يعني ربما نتحدث أيضا بشكل أو بآخر عن موضوع حالة التشظي التي تعاني منها ساحة العمل الإسلامي اليوم، حالة الاختلاف التي تولد الكثير من التناقضات والآراء المتناقضة التي تنعكس سلبا على ساحة العمل الإسلامي، كيف عالج السلف الصالح هذا الأمر؟

عصام البشير: يعني ظاهرة الاختلاف السلف اختلفوا وتحاوروا وتناظروا ولكن كان هناك التراحم فيما بينهم، رأينا إماما مثل الإمام الشافعي أخذ عن الإمام مالك وخالفه وألف كتابا سماه "اختلاف مالك والشافعي" ومع ذلك كان يقول "إذا ذكر العلماء فمالك النجم" "مالك حجة الله على خلقه" "ما تحت أديم السماء أصح من كتاب مالك" "لولا مالك وابن عيينة لذهب العلم من الحجاز"، جاء الإمام أحمد أخذ العلم عن الشافعي وخالفه في مسائل ومع ذلك قال الإمام أحمد "والله ما بت ليلة ثلاثين سنة إلا ودعوت فيها للشافعي" قال ابنه "لقد سمعتك تكثر الدعاء له، من هذا الشافعي يا أبت؟" قال "يا بني كان الشافعي كالشمس للدنيا وكالعافية للناس، فانظر هل لهذين من خلف أو منهما عوض؟

ومن يكن علم الشافعي إمامه

فمرتعه في باحة العلم واسع

وبالمقابل غادر الشافعي بغداد ومع مخالفة أحمد له في مسائل قال "لقد تركت بغداد وما خلفت فيها أورع ولا أعلم ولا أهدى من أحمد بن حنبل" ثم قال

قالوا يزورك أحمد وتزوره

قلت المكارم لا تفارق منزله

إن زارني فبفضله أو زرته فلفضله

فالفضل في الحالين له

وقال الإمام أحمد "لم يعبر الجسر مثل إسحق بن راهويه وإن كان يخالفنا في أشياء فإن الناس لم يزل يخالف بعضهم بعضا" وقال الشافعي لأحدهم "يا فلان ألا يستقيم أن نكون إخوانا وإن لم نتفق على مسألة؟" كان بين السلف الصالح التراحم ولكن للأسف أصبحت اليوم القسوة والغلظة والجفاء والشدة على المخالف بل تبديعه وتفسيقه وتضليله وتجهيله، أشياء مجرد خلاف في الرأي، "السيف المشهور على أهل التبرج والسفور" حينما تقرأ كلمة التبرج والسفور يتبادر إلى ذهنك التبرج وحينما تقرأ الكتاب تجد أن الكتاب يتوجه إلى تضعيف الرأي الذي يقول بأن الوجه والكفين ليسا من العورة، هذا الرأي الذي يقول به الجمهور تحول إلى أن يشرع في وجهه سيف وسيف بتار وسيف مشهور! هل مجرد القضية الفرعية تستأهل أن نشرع فيها كل أنواع الأسلحة الفتاكة بما يذهب رحم الأخوة ورحم العلم ورحم الإيمان؟ هذا الذي خالفنا به منهج سلفنا الصالح الذين اختلفوا ورحم بعضهم بعضا، وأختم برجل وقف مع عبد الله بن المبارك لأن عبد الله خالف أبا حنيفة في مسألة فوجد فرصة يريد أن ينتقص منها من قدر أبي حنيفة فقال له ابن المبارك

يا ناطح الجبل العالي ليكلمه أشفق

على الرأس لا تشفق على الجبل

فمنهج السلف الصالح كان هو التراحم وما أحوجنا أن نحيي هذا الرحم، رحم العلم بين أهله.

*********************************************
هؤلاء هم سلفنا الصالح فأين نحن منهم ؟؟؟؟








 


قديم 2009-08-27, 15:37   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
سلاف26
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية سلاف26
 

 

 
الأوسمة
وسام المشرف المميّز عضو متميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

للأسف الشديد هناك من أطلقوا العنان لألسنتهم و تطاولوا على من هم أكثر علما منهم و وصلت بهم الدرجة أن كفروا بعض المشايخ
مرة قرأت موضوع وصلت فيه صاحبته لتكفير الأستاذ عمرو خالد و أتهمته بأمور لا يعلمها إلا الله و حين كتبت لها رد بأنه لا يحق لها أن تكفر شخص قال لا إله إلا الله هجمت علي و شتمتني و دخل بعض الأعضاء و ساندوها كيف يصل بالمرء أن يكفر أخاه؟؟؟أصلا من يكون هو حتى يتدخل في أمر لا يخص إلا العبد و ربه
الله يهدي ما خلق و يغفر لكل من أخطأ
مشكور أخي الغزالي على الطرح









قديم 2009-08-27, 16:05   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
محـ العاصيمي ــمد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية محـ العاصيمي ــمد
 

 

 
الأوسمة
مميزي المجلة الاقتصادية - الرتبة الثانية - وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
بوركت هذه الأنامل التي تخط مثل هذه المواضيع
يعني يا أخي أبو محمد الكل اليوم صار عالما في الجرح والتعديل وعلوم الرجل
كتاب أو كتابان فقط تسمح لصاحبنا بإطلاق العنان للسناه في الكلام في أعراض الناس وأي ناس إنهم العلماء الذين قال النبي صلى الله عليه وسلم عنهم أن لحومهم مسمومة والخوض في أعراضهم صفة مذمومة
أفلا يتقون الله لقد بدعوا هذا وفسقوا هذا ووصلوا إلى تكفير ذاك والعياذ بالله وناصية كل هذا هي الجهل فيفعل الجهل بصاحبه ما لا يفعله العدو بعدوه فتجدهم حتى بينهم أحزابا وشيعا شتى وحتى في المسجد الواحد والعياذ بالله تجدهم يصلون وراء إمام واحد لكن قلوبهم أيضا شتى. فالمسألة الفرعية كفيلة بإيقاد حرب شعواء بينهم لها بداية دون نهاية.
يعني ما يحز في نفسي هو اني ضحية لمثل هذه المعاملات فهناك بعض من هؤلاء والله يقطنون نفس الحي الذي أقطن ويصلون في نفس المسجد الذي أصلي فيه والعلاقة بيننا كانت جيدة لكن فور رؤيتي في احد الحلقات عند شيخ من شيوخنا الفضلاء هنا في العاصمة إلا وانقلبوا عداوة ضدي فحتى السلام لا يلقونه عليك.
لنرفع أكف الضراعة إلى الله عز وجل راجين منه أن يوحد صفوفنا ويؤلف بين قلوبنا ويهدينا إلى طريق الحق
بارك الله فيكم
وصح فطوركم










قديم 2009-08-27, 16:06   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
سرور.
عضو برونزي
 
إحصائية العضو










افتراضي

موضوع في القمة بارك الله فيك
و الله ظاهرة استفحلت و بشدة في زماننا هذا ، استغرب كثيرا كيف يسمحون لنفسهم بالافتاء في ما ليس لهم فيه ، هذا يحلل و ذاك يحرم و الاخر ينقد العالم الفلاني ، و تصل بهم الدرجة الى التكفير و يا لها من درجة...........
حدث هنا منذ ايام في احد المواضيع نقاش حاد في مسالة دينية توصل فيها الاعضاء لحد الشتم...مع انه لا احد منهم يحق له الافتاء في هكذا امور بل تركها لاهل العلم و الاختصاص......










قديم 2009-08-27, 21:10   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الصديق عثمان
عضو مميّز
 
الأوسمة
وسام القلم الذهبي لقسم القصة وسام العضو المميّز في منتديات الخيمة 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك يا صديقنا العزيز على الدرس القيم ونفعنا بما تعلمنا عن علمائنا وأكابرتنا الدين عرفوا أن النقد يكون للفكرة وليس الشخص فكل بني آدم يخطئ وكل من اجنهد مأجور ولو أخطأ ..... شكرا لك










قديم 2009-08-27, 21:52   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الغزالي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الغزالي
 

 

 
إحصائية العضو










Hourse



بداية وقبل أن أشارك إخواني ردودهم أود أن أمرر هذه الرسالة
الحقيقة أني وضعت هذا الموضوع في البداية في قسم النقاش الجاد
فلا يمكن أن يوضع في قسم آخر لكنني تفاجأت بنقله لقسم المواضيع العامة
تملكني نوع من الغضب والحيرة والندم والدهشة وتبعثرت في رأسي الأفكار
خاصة وأني وجدت مواضيع في قسم النقاش الجاد يكتب صاحبها سطرين
ما رأيكم في ........
ويكتب موضوع لا أقول تافه ولكن لا علاقة له بالجدية تماما ويبقى الموضوع
لكن موضوع مثل هذا رأى إخواننا المشرفون أنه ليس جادا كفاية
فأحالوه إلى القسم العام ولست أدري لماذا تفعلون هذا يا إخوان ؟
وفي الليل بحثت عن الموضوع في قسم النقاش العام فوجدته منقولا إلى قسم النقاش الجاد
طبعا أنا أثمن الموقف الأخير وأشد على المشرف الجاد الذي قام بإعادة الموضوع لمكانه
وما أريد أن أقوله هنا لإخواننا المشرفين
أرجوكم .... أرجوكم لا تستهينوا بنا
احترمونا نصف ما نحترمكم أوثلث أو ربع
نرسم في مخيلاتنا لكم صورا كبيرة
فلا تصغروها .....لا تفسدوها ...... لا تمحوها
نحن لسنا طلاب أوسمة ولا طلاب إشراف ولا طلاب تكريمات وتشريفات
نحن قوم نحب ونتمنى أن نحب نحترم ونتمنى أن نحترم
نحن قوم نزرع الكلم الطيب والموقف الطيب
ولا نريد أن نحصد إلا الكلم الطيب والموقف الطيب
طبعا أنا لا أريد أن أفتح نزاعا مع أحد لكنه تذكير أحب
أن يسمعه مني من تحمل يوما مسؤولية الإشراف
تقبل الله الصيام والقيام









قديم 2009-08-28, 17:43   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
*محمد*
عضو مميّز
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام العضو المميّز في منتديات الخيمة وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله ...

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين نبـينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد :

مما لا يخفى علينا أخي الكريم جميعا أهمية علم الجرح والتعديل لحماية سنة الرسول صلى الله عليه وسلم من أهـل البدع وأصحاب الاهواء وهدا الامر لا خلاف فيه فواجب على ائمة ومشايخ أهل السنة والجماعة الانكار على المبتدع و المفتي بهواه بعيدا عن الدليل والحجة وهو الاصل في الافتاء والنقاش كدلك فواجب القول للصحيح أحسنت والمخطأ أخطأت حتى لايضيع الدين ...

قال الإمام النووي – رحمه الله - : " اعلم أن جرح الرواة جائز بل واجـب بالاتفـاق للضـرورة الداعيـة إليه لصيانـة الشريعة المكرمة وليس هو من الغيبة المحرمة بل من النصيحــة لله تعــالى ورسوله صلى الله عليه وسلم والمسلمين ولم يزل فضلاء الأئمة وأخيارهم وأهل الورع منهم يفعلون ذلك "

وقال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - : " وليحذر المتكلم في هــذا الفن من التساهل في الجرح والتعديل فإنه إن عدَّل أحداً بغير تثبت كان كالمثبِّت حكماً ليس بثابت فيخشى عليه أن يدخل في زمرة مَنْ روى حديثاً وهو يظن أنه كذب وإن جرَّح بغير تحرز أقدم على الطعن في مسلم بريء من ذلك, ووسمه بميسم سوء يبقى عليه عاره أبداً "

وقال الحافظ ابن ناصر الدين الدمشقي – رحمه الله - : " والكلام في الرجال ونقدهم يستدعي أموراً في تعديلهم وردهم منها :

1-أن يكون المتكلم عارفاً بمراتب الرجال وأحوالهم فــي الانحـراف والاعتدال ومراتبهم من الأقوال والأفعال
2- ان يكون من اهل التقوى والورع مجانبا للمعصية والهوى
خالياً من التساهل عارياً من غرض النفس بالتحامل مع العدالة في نفسه والاتقان
3- أن يكون عارفاً بالأسباب التي يُجرّح بمثلها الإنسان وإلا لم يُقبل قوله فيمـن تكلــم وكــان دلك من الغيبة المحرمة


وهدا ان دل على شئ فيدل على وجوب الرد على أهل البدع والاهواء وعدم السكوت عنهم حتى لايظلوا كما ظلو ا بدا بالنصح وان تعنتوا وأصروا وجب التحدير منهم ومن أباطيلهم

وهدا هو منهج علماء الحديث في ضوابط الكلام في الجرح والتعديل الذي به حفظـوا السنة على أهلها مـــن كيد الكائديــن وجهل الجاهلين وحامل لواء الجرح والتعديل في هذا العصر الشيـــخ ربيع المدخلــي والكثير كأمثال سماحة الشيخ ابن باز والشيخ فوزان الفوزان والشيخ ربيع ابن هادي المدخلي ...

....................................

وبالمقابل وكما دكرت أخي الكريم ظهر صنف آخر ممن يدعون العلم ومن صغار القوم فهتكوا عرض هدا وتكلموا في داك وتطاولوا على الائمة والمشايخ الكبار امثال الشيخ ابن باز وابن العثيمين رحمهم الله وغيره من اعلام الامة

فأخذوا بأقوالهم وحملوا الفتنة في علم " الجرح والتعديل " الذي لا يحسنونه وإن حفظوا شيئاً منه خلطوا الغث بالسمين وألحقوا الصحيح بالسقيم ... وأصابهم الغرور والعُجب بأنفسهم فأصروا على دلك واستكبروا استكبارا وصرفوا أنفسهم عن طلب العلم الشرعي وإذا طالبتهم بالدليل على صحة ادعائهم قالوا : سيظهر لك فيما بعد هذا ليس وقته الزمن كشاف إلى غير ذلك من العبارات الخالية من المعنى التي لاتصدر الا من أصحاب الاهواء ...

لهدا وجب الحدر ايما حدر من التكلم في اعراض العلماء من قبل جميع الناس خاصة ممن لايملكون دليلا ولا حجة ...

ولمثل هؤلاء يقول الشيخ صالح الفوزان – حفظه الله - : لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغــلوا بالتبديع والتفسيق لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع وأيضاً هذا يُحدث العداوة والبغضاء بينهم فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه بل فيه مضرة عليهم وعلـــى غيرهم

ويقول ناصحاً لهؤلاء : " وعلى الإنسان أن يُصلح نفسه أولاً ثم يحاول إصلاح الآخرين من باب محبة الخير لهــــم والنصيحة إليهم وليس من باب تنقيص الآخرين أو التماس عيوبهم , فإن هذا هو ما نهى عنه الإسلام , وإنما فــــي حب الخير لهم ...... فالذي ليس عنده علم لا يُصدر الأحكام بمجرد ظنه أو مجرد رأيه أو ما تمليــه عليه نفســــه , بـل عليه أن يتوقف لأن الأمر خطير جداً , ومَنْ رمى مؤمناً بما ليس فيه أو مجرد رأيــه بصفــة لا تنطبق عليـه فإن ذلك يرجع وباله عليه ..... فالمسلم يجب عليه أن يتحفظ من هذه المجالات وأن يكون عنده علم وبصيرة يستطيع الحكم بها على نفسه أولاً وعلى الناس ثانياً , كما أنه يجب أن تكون عنده تؤدة وتثبت وبُعد نظر وعدم تسرع في الأمور "


فمثل هؤلاء هلا اشتغلوا بأنفسهم أولا وينظروا في احوالهم ويتركوا العلم لاهل العلم .....

وسُئل الشيخ أحمد النجمي – حفظه الله – عن الذين يشغلون أنفسهم في الكلام على الحزبيين وعن قولهم ما رأيك في فلان وما رأيك في فلان ........... ؟

فأجاب : " الحقيقة أن المبالغة في هذه الأمور التي تخرُج بطالب العلم عن نطاق الحق إلى الجدل وتضييع الوقت في الكلام الذي لا ينتج عنه فائدة بل يكون الإنسان يدور في حلقة مفرغة فهذا لا ينبغي بل يجب على طالب العلم أن يستغل وقته في طاعة الله سبحانه وتعالى وفي البحث عن العلم وحضور الحلقات ولابأس أن يسمع التحذير منهم – علماء أهل السنة – وبيان صفاتهم حتى يَحذرهم أما لو أننا جعلنا كل أوقاتنا في الكلام فيهم ولا نُشغل بطلب العلم الذي ينفعنا فهذا لا شك أنه خطأ كبير وخطأ عظيم "

ويقول سماحة الشيخ ابن باز – رحمه الله – في بيان صفة الردود بين أهل السنة : " فيكون ذلك بأحسن عبارة وألطف إشارة دون تهجم أو تجريح أو شطط في القول يدعو إلى رد الحق أو الإعراض عنه ودون تعرض للأشخاص ,أو اتهام للنيات أو زيادة في الكلام لامسوِّغ لها "

هذا هو منهج العلماء مع المخالف فكيف بالذين لا يتكلمون إلا في الذين عُرفوا بملازمة العلماء الربانيين وهم لم يُعرف لهم شيخ أخذوا العلم عنه لاحول ولاقوة الا بالله


فليعلـم هـؤلاء الذيـن لا يعرفـون للنصيحة مدخلاً ولا لعلم الجرح والتعديل يفقهون أن علم الجرح والتعديل أعيا علماء الحديث فكيف بهم وهم لا يحسنون الفرائض وحتى الطهارة بل بعضهم لا يحسن القراءة والكتابة فليتقوا الله عز وجل وليلزموا مجالس العلماء وليتركوا هذا العلم لفرسانه وأهله

سبحانك الله وبحمدك أشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ....









قديم 2009-08-28, 20:30   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
بورمله
عضو متألق
 
الصورة الرمزية بورمله
 

 

 
الأوسمة
وسام العضو المميّز في منتديات الخيمة 
إحصائية العضو










افتراضي

تقبل الله صيامكم وقيامكم

كثيرا ممن اختصوا فى تتبع اخبار الجرح والتعديل لم يفتحوا كتاب قط وانما ما هى الا شرائط واسطوانات ، والكثير من الوريقات المنسوخة على الالة والتى بدورها عبارة عن تفريغ لشريط .
بارك الله فيك على الموضوع










قديم 2009-08-28, 22:35   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
الأخ سعيد
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية الأخ سعيد
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز وسام المصمم المحترف وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

[frame="11 90"][align=center]
شكرا أخي الغزالي على الطرح الشيق...
و بارك الله فيك أخي محمد والله كفيت و وفيت.
وأقول هنا أن الجرح و التعديل باب كبير و علم شريف و حامله يرفع راية من رايات الاسلام و يسد ثغرا من ثغوره..و لا يجب ان يدفعنا تطاول بعض العامة ممن ليس لهم علم على بعض العلماء نقدا و تجريحا لا حتى تفسيقا و تكفيرا ..قلت لا يجب ابدا ان يدفعنا هذا الى ان نتطاول على هذا العلم الشريف...بل نقره و نصونه ونعرف حقه بأن نتركه لأهل الاختصاص ألا وهم العلماء الربانيون الذين تتوفر فيهم الشروط التي ذكرها الاخ محمد في رده الكافي.
و هاك بعض الفتاوى لكبار العلماء في هذه المسألة:
قال الشيخ النجمي حفظه الله في الفتاوى الجلية الجزء الثاني :

السؤال32 : هل يجوز لطالب العلم المتمكن أن يبدع أو يكفر أم أن هذا لأهل العلم خاصة ؟

الجواب : لا يجوز لطالب العلم المبتدئ أن يبدع أو يكفر إلا بعد أن يتأهل لذلك، و عليه إسناد الأمر لكبار أهل العلم خاصة، لأن الله تعالى يقول : ولو ردوه إلى الرسول و إلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم.

وقال حفظه الله :

السؤال80 : هل لطالب العلم المبتدئ أن يجرح و يعدل الرجال، ويبدع الناس دون الإستناد إلى قرينة؟

الجواب : لا ينبغي لطالب العلم المبتدئ أن يجرح أو يبدع من قبل نفسه، و لكن يأخذ بقول أهل العلم المعتبرين، و لا بأس أن يحكي عن أحد العلماء إذا تأكد من قولهم في التجريح، و بالله التوفيق.

و قال حفظه الله في نفس الكتاب :

السؤال93 : ما هو ضابط البدعة، و متى يجوز لي أن أصف الشخص بها؟

الجواب : أولا البدعة هي الإحداث في الدين بما لم يكن منه...(تكلم الشيخ عن البدعة و عن أقسامها)
ثانيا: الوصف بالبدعة، و هجر المبتدع هذا يكون من بدعه العلماء، و لا تتسرعوا أنتم أيها الطلاب الصغار بالحكم على أي شخص بالتبديع حتى ولو كان عنده بدعة حتى تعرضوا ذلك على العلماء، ويؤيدونكم فيه، بدون هذا لا تفعلوا شيئا من ذلك.

و قال حفظه الله في اتصال هاتفي :

أولا أن الناس العوام والطلبة المبتدئين لا ينبغي لهم أن يتسرعوا بالأحكام على غيرهم حتى يعودوا إلى أهل العلم الذين هم أكبر منهم والذين يعرفون هذه الأمور قد مارسوها من زمن طويل ما هو كل من انتسب إلى السلفية أو انتسب إلى أهل الحديث خلاص كل ما يقوله راشد هذا الكلام غير صحيح أليس كذلك.

قال الشيخ صالح الفوزان حفظه الله في إحدى فتاواه :

181 ـ لقد ظهر بين طلاب العلم اختلاف في تعريف المبتدع‏.‏‏.‏ فقال بعضهم‏:‏ هو من قال أو فعل البدعة، ولو لم تقع عليه الحجة، ومنهم من قال لابد من إقامة الحجة عليه، ومنهم من فرَّق بين العالم المجتهد وغيره من الذين أصلوا أصولهم المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة، وظهر من بعض هذه الأقوال تبديع ابن حجر والنووي، وعدم الترحم عليهم‏.‏‏.‏ نطلب من فضيلتكم تجلية هذه المسألة التي كثر الخوض فيها‏.‏‏.‏ جزاكم الله خيرًا‏؟‏

أولاً‏ :‏ لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغلوا بالتبديع والتفسيق؛ لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع، وأيضًا هذا يحدث العداوة والبغضاء بينهم، فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه، بل فيه مضرة عليهم وعلى غيرهم‏.‏
ثانيًا‏:‏ البدعة‏:‏ ما أحدث في الدين مما ليس منه لقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في ‏"‏صحيحه‏"‏ ‏(‏3/167‏)‏ من حديث عائشة رضي الله عنها‏]‏، وإذا فعل الشيء المخالف جاهلاً فإنه يعذر بجهله ولا يحكم عليه بأنه مبتدع، لكن ما عمله يعتبر بدعة‏.‏
ثالثًا‏:‏ من كان عنده أخطاء اجتهادية تأوَّل فيها غيره كابن حجر والنووي، وما قد يقع منهما من تأويل بعض الصفات لا يحكم عليه بأنه مبتدع، ولكن يُقال‏:‏ هذا الذي حصل منهما خطأ ويرجى لهما المغفرة بما قدماه من خدمة عظيمة لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهما إمامان جليلان موثوقان عند أهل العلم‏.
المنتقى من فتاوى الفوزان- الجزء الثاني-

منقول من شبكة سحاب الخير

و قال حفظه الله و أطال في عمره :

السؤال : ما نصيحتكم لبعض الشباب المبتدئين في طلب العلم، الذين يخوضون في أعراض بعض طلاب العلم، فيبدعون هذا، ويُفسِّقون هذا.
هل نُجالسهم؟
وهل تعدّ مجالِسُهم مجالس غيبة وقيل وقال؟

الشيخ حفظه الله تعالى : هؤلاء ليسوا طلبة علم، هؤلاء طلبة تشويه، وطلبة تحريش، وإشاعة للبغضاء بين المسلمين.
طلبة العلم يطلبون العلم من الكتاب والسنّة، ويتركون القيل والقال، والكلام في الناس.
هذا من الغيبة، ومن النميمة، ومن التحريش، وليس هو من النصيحة.
إذا رأيتَ على أحد خطأ أنصحْه، لأن «النصيحة لله ولرسوله ولكتابه ولأئمة المسلمين وعامتهم» (1)
أما الكلام في المجالس تحريش بين الناس، هذا ليس من شأن المسلمين فضلاً عن طلبة العلم.
طلبة العلم الواجب أنهم يدعون إلى الله، يُرغبون في طلب العلم، وفي العقيدة الصحيحة، وفي الأخوة الإيمانية، يُؤلفون بين المؤمنين، ما هم يشتتون شمل المسلمين.
إذا كان أحدٌ على خطأ يُناصَح، يُبلّغ النصيحة فإن قبِل فالحمد لله، وإن لم يقبِل فإثمه على نفسِه.


قال الشيخ عبد السلام بن برجس رحمه الله تعالى في رسالة له بعنوان مظاهر الغلو في الاعتقاد والعمل والحكم على الناس :

فصل في الغلو في الحكم على الناس


وأما الغلو في الحكم على الناس : فهو مجاوزة الحد في إلحاق الحكم عليهم بالكفر أو البدعة أو الفسوق . فإن الحكم ﺑﻬذه الأمور على أحد من الناس إنما هو إلى الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم فمن دل الدليل القاطع على إلحاق هذه الأحكام به؛ ألحقت به، ومن لم يدل الدليل على لحوقها به؛ فإن تتريلها عليه من تعدي حدود الله تعالى، والقول عليه بغير علم، وهو الغلو الفاحش الذي أردى الأمة ونخر في جسمها، وفرق جماعتها . بل إن أول الغلو في الأمة إنما هو هذا، يوم غلا الخوارج في الحكم على المسلمين، وحكام المسلمين بالكفر والخروج من الإسلام، فترتب على فعلهم هذا : إراقة دماء طاهرة مسلمة، وتمزق الجماعة، وانتشار التباغض والشحناء بين أهل الإسلام.

ومثل هذا يقال في التبديع بغير حق، والتفسيق بغير حق، فإنه يقود إلى التقاطع والتباغض، وهو سبيل إلى التكفير بغير حق. وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم كما جاء في صحيح البخاري - منع من تتريل الحكم العام على شارب الخمر بأن تحل عليه لعنة الله، على الشخص المعين لما قام به من إيمان بالله ورسوله، فكيف يتسارع الغالون إلى تتريل أحكام الكفر والفسق العامة على الأشخاص المعينين دونما روية وتؤدة؟ ! ونص الحديث كما في صحيح البخاري( 32) عن عمر بن الخطاب :" َأنَّ رَجًُلا كَان عََلى عَهْدِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم كان اسْمُهُ عَبْدَ اللَّهِ وَكَان يَُلقَّبُ حِمَارًا وَكَان يُضْحِكُ رَسُول اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وكان النبي صلى الله عليه وسلم قد جََلدَهُ فِي الشَّرَابِ، َفأُتِيَ بِهِ يَوْمًا، َفَأمَرَ بِه، َفجُلِد . فَقَال رَجُل مِنَ الَْقوْمِ : اللَّهُمَّ اْلعَنْهُ، مَا َأكَْثرَ مَا يُؤْتَى بِهِ ! فَقَال النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم َلا تَْلعَنُوهُ َفوَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ َأنَّهُ يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُوَلهُ "(33 )
فتتريل هذه الأحكام على الشخص المعين لا بد لها من شروط تتوفر، وموانع تنتفي، كما أجمع على ذلك علماء أهل السنة والجماعة . ومن هذا المنطلق تتابعت نصوص العلماء على أن المتصدي للأحكام على الناس في عقائدهم أو عدالتهم لا بد أن يكون من العلماء وأهل الورع : من ذلك قول الحافظ الذهبي - رحمه الله تعالى -: " والكلام في الرجال لا يجوز إلا لتام المعرفة تام الورع "اهـ.(ميزان الإعتدال (3/46)


قال الشيخ لزهر سنيقر حفظه الله _ الجزائري_ في بيان له لما تكلم عن الفتن :

إن من أخطرها وأشدها على السلفيين هذه الأيام ما يعرف بفتنة التبديع والتجريح، وإن كان التبديع والتجريح من صميم المنهج والدين، ولكن بضوابطه وأحكامه وشروطه التي يعرفها ويحسن تطبيقها الراسخون في العلم، لا الرعاع من الناس الذين يجهلون أساسيات العلم وأصوله.


بارك الله فيك أخي على الموضوع ...و جزاك الله خيرا
[/align]
[/frame]









قديم 2009-08-28, 23:20   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
الغزالي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الغزالي
 

 

 
إحصائية العضو










Hourse

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soulef26 مشاهدة المشاركة
للأسف الشديد هناك من أطلقوا العنان لألسنتهم و تطاولوا على من هم أكثر علما منهم و وصلت بهم الدرجة أن كفروا بعض المشايخ
مرة قرأت موضوع وصلت فيه صاحبته لتكفير الأستاذ عمرو خالد و أتهمته بأمور لا يعلمها إلا الله و حين كتبت لها رد بأنه لا يحق لها أن تكفر شخص قال لا إله إلا الله هجمت علي و شتمتني و دخل بعض الأعضاء و ساندوها كيف يصل بالمرء أن يكفر أخاه؟؟؟أصلا من يكون هو حتى يتدخل في أمر لا يخص إلا العبد و ربه
الله يهدي ما خلق و يغفر لكل من أخطأ
مشكور أخي الغزالي على الطرح

تقبل الله صيمك أخت سلاف
إن ما يتعرض له الأستاذ عمرو خالد
من سب وشتم وتجريح سلم منه ألد أعداء الأمة
تخيلي أنهم يسمونه الخنيث فقط لصوته والحقد الذي
يحملونه في قلوبهم للذين آمنوا طبعا باسم السنة والحديث
والأستاذ رجل اجتهد في الخير فأصاب الأجرين إن أصاب
وأصاب الأجر إن لم يصب والحقيقة أن هذا يزيده
إصرارا على أداء رسالته وأنت تلاحظين أنه
في كل سنة ينشط أكثر
المصيبة أن الله يهدي على يدي عمرو خالد في كل سنة الآلاف
ويصعد الجبل(الارهاب) على يدي منتقديه العشرات
هدانا الله وزرع الرحمة في قلوبنا للذين آمنوا









قديم 2009-08-28, 23:38   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
الغزالي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الغزالي
 

 

 
إحصائية العضو










Hourse

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed esc مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بوركت هذه الأنامل التي تخط مثل هذه المواضيع
يعني يا أخي أبو محمد الكل اليوم صار عالما في الجرح والتعديل وعلوم الرجل
كتاب أو كتابان فقط تسمح لصاحبنا بإطلاق العنان للسناه في الكلام في أعراض الناس وأي ناس إنهم العلماء الذين قال النبي صلى الله عليه وسلم عنهم أن لحومهم مسمومة والخوض في أعراضهم صفة مذمومة
أفلا يتقون الله لقد بدعوا هذا وفسقوا هذا ووصلوا إلى تكفير ذاك والعياذ بالله وناصية كل هذا هي الجهل فيفعل الجهل بصاحبه ما لا يفعله العدو بعدوه فتجدهم حتى بينهم أحزابا وشيعا شتى وحتى في المسجد الواحد والعياذ بالله تجدهم يصلون وراء إمام واحد لكن قلوبهم أيضا شتى. فالمسألة الفرعية كفيلة بإيقاد حرب شعواء بينهم لها بداية دون نهاية.
يعني ما يحز في نفسي هو اني ضحية لمثل هذه المعاملات فهناك بعض من هؤلاء والله يقطنون نفس الحي الذي أقطن ويصلون في نفس المسجد الذي أصلي فيه والعلاقة بيننا كانت جيدة لكن فور رؤيتي في احد الحلقات عند شيخ من شيوخنا الفضلاء هنا في العاصمة إلا وانقلبوا عداوة ضدي فحتى السلام لا يلقونه عليك.
لنرفع أكف الضراعة إلى الله عز وجل راجين منه أن يوحد صفوفنا ويؤلف بين قلوبنا ويهدينا إلى طريق الحق
بارك الله فيكم
وصح فطوركم

وعليكم السلام أخي محمد
وتقبل الله الصيام والقيام
لست وحدك فكلنا بتنا نعاني من إخوتنا
التضليل والتفسيق والمصيبة أنه لا يفعل هذا إلا المعقدون
بين عشية وضخاها تجده تحول إلى عالم رباني وحامل لواء الجرح والتعديل
وكل من يمر عليه إلا وقد جرح وعدل ..... الغيبة عندعم جرح وتعديل
والنميمة جرح وتعديل ومعصية الوالدين جرح وتعديل
نسأل الله العافية









قديم 2009-08-29, 11:44   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
الغزالي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الغزالي
 

 

 
إحصائية العضو










Hourse

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرور مشاهدة المشاركة
موضوع في القمة بارك الله فيك
و الله ظاهرة استفحلت و بشدة في زماننا هذا ، استغرب كثيرا كيف يسمحون لنفسهم بالافتاء في ما ليس لهم فيه ، هذا يحلل و ذاك يحرم و الاخر ينقد العالم الفلاني ، و تصل بهم الدرجة الى التكفير و يا لها من درجة...........
حدث هنا منذ ايام في احد المواضيع نقاش حاد في مسالة دينية توصل فيها الاعضاء لحد الشتم...مع انه لا احد منهم يحق له الافتاء في هكذا امور بل تركها لاهل العلم و الاختصاص......

وفيك بارك الله أخت سرور
إنه الغلو والتطرف ....... الغلو والتطرف
كل يدعي العلم وكل يفتي بما يريد
وأعراض العلماء تحولت إلى سلعة بخسة
يلوكها ضعاف العلم والنفوس
والله ما من متهجم على العلماء والدعاة
إلا ووجدته معقد منبوذ ...هذا من وحي التجربة
بل وحتى تجارب الآخرين ....لقد تفرغ المعقدون مجروحو الماضي
للتضليل والتبديع وباتت لحوم العلماء ألذ عندهم من كل اللحوم
سألنا الله العافية
تقبل الله صيامك أخيتي









قديم 2009-08-29, 15:32   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هذا كلام مختصر لأني على غير العادة فجهازي قد تعطل و أنا في مقهى عام


إنما هما ميزانان أحدهما به يوزن دين العبد و هو ميزان الدين و العمل و التقوى و الثاني تزن به المناهج و الإفكار و هو الكتاب و السنة بفهم سلف الأمّة.

ثم لعلم أن الخلاف قسمان: اختلاف تنوّع و اختلاف تضاد أما الاختلاف الأول فلا يجوز فيه بغي الناس بعضهم عن بعض و لا تبديع و لا تفسيق فيه و الخلاف فيه وساسع ما دام الأدلة تحتمله و الاجتهاد فيه مسوغ و منه اختلاف الصحابة لما قال لهم رسول الله لا يصلين احدكم العصر غلا في بني قريظة


و اما اختلاف التضاد فالحق فيه واحد و و لا يجوز مخالفته و من خالفه فقد ولج باب الأسماء و الأحكام و من لوازم هذا الخلاف السني و البدعي و المؤمن و الكافر و الموحد و المشرك


فأنت اخي اقتصرت في موضوعك على النوع الأول من الخلاف اي اختلاف التنوع = الاختلاف الصوري

و لم تذكر اختلاف التضاد و منه خلافنا مع الشيعة و خلافنا مع القدرية و الجهمية و المعتزلة و دعاة الختلاط و حرية المرأة و العلمانيين و الشيوعيين و تمثيل الصحابة و الأنبياء و دعاة القبور و الصوفية و الروافض و الإباضيين و غير ذلك من اصحاب الفرق الضالة الذي دل عليها الحديث الصحيح

ثم ان افتراق الأمة قد وقع و جاء به الخبر الصحيح و هذا الافتراق بنص الحديث موجب للحق و الضلال و آثر ذلك من جنة و نار و عذاب و عقاب

و فمن خالف اصل من اصول العقيدة (عن علم و قصد) فلا يكون إلا مشرك او ضال مبتدع

و باب الرد على المخالف من اعظم أبوب الدين و هو من جملة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و قد دلت عليه الأدلة من الكتاب والسن ةو عمل السلف و الصحابة و هو من مقتضيات العقل السليم

و السلف الصالح قد ساروا عليه و لو اردت ان انقل لك طائفة يسيرة من كلامهم في الرد على المخالف و تبديعهم و تفسيقهم لفعلت


و الخلاصة: من قال ان فلان ضال او مبتدع فلا تاخذنا العصبية من اجل هذا اللفظ لأنه لفظ شرعي و غنما نبحث هل قاله لنه من خالف خلافه اختلاف تضاد و خالف عن علم و قصد

ام انه في باب اختلاف التنوع لنايده او ننكر عليه









قديم 2009-08-29, 18:40   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
الغزالي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الغزالي
 

 

 
إحصائية العضو










Hourse

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed8517 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله ...

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ....

وعليكم السلا أخي محمد

* لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......


وتقبل الله الصيام والقيام









قديم 2009-08-29, 19:12   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
أحمد أبو عبد الرحمن
عضو محترف
 
الصورة الرمزية أحمد أبو عبد الرحمن
 

 

 
الأوسمة
وسام التميّز بخيمة الجلفة وسام العضو المميّز في منتديات الخيمة 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد:
لقد كان في رد الأخ محمد حفضه الله الرد الكافي الشافي على هد الموضوع الذي من خلال طرحه يعتني في الكلام على الذين يسبون العلماء الكرام الأجلاء الأتقياء فنرى البعض يغلو في هؤلاء العلماء الربانين الذين ندين لهم بالكثير فهم الذين سخرو حياتهم كلها للحفاض على هدا الدين وهم الذين يسهرون لرفع راية الإسلام فهما مدحتهم ووصفتهم فلن أفيهم حقهم رحمك الله يا شيخنا محمد بن صالح العثيمين ورحمك الله ويا شيخنا محمد ناصر الدين الألباني ورحم الله جميع المشايخ والعلماء الأتقياء الدين أنا رو لنا الدرب و الذين إتبعو نهج المصطفى عليه الصلاة والسلام والذين إتبعو الخلفاء من بعده إتبعو التابعين من بعد الخلفاء رضوان الله عليهم فكان الواجب علينا أن نقدرهم ونجلهم لا أن نجرح فيهم ونقذفهم فوالله ما عرفو قدر هؤلاء العلما ء والمشايخ من نهج طريقا لسبهم أو شتمهم كيف سيعرفون قدرهم وهم لا يعرفون مايقدمونه من خير ورفع لهدا لراية هدا الدين ......
يتبع......









موضوع مغلق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 20:56

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc