تعرّف على قبيلة الحنانشة

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا انت مخطأ

اولاد توبه و اولاد نابت و اولاد ثابت و قرفه و الشبه

اولاد مبارك الذين فى جيجل و سكيكيده هم من قبائل اولاد عطيه من دريد و الوطن قريب و قبائل اولاد عطيه معروفه هناك

وليسو من قبائل اولاد توبه

اولاد مبارك من الواد توبه ذكرهم النميرى وقال هم فى بلاد توبه

بلاد توبه عند النميرى عام 1357م هى تبدأ من جنوب تيجيست الى الاوراس وقال النميرى ان ابو عنان المرينى بعد ان دمر قصور قبائل رياح فى باتنه و تازولت و القنطره و بسكره و كل الزاب الغربى و الحضنه رجع الى قسنطينه

ثم عزم على تدمير قصور قبائل توبه شيوخ الاوراس الشرقى حتى يصل الى مدينة تبسه على حدود الاوراس الشرقى و تبسه كانت اهم مركز هناك و كما قال النميرى هى مركز تجمع الاعراب من اولاد ابى الليل و اولاد طالب حيث ان الشيخ منصور احد زعماء الاعشاش و اولاد طالب من اولاد مهلهل قد تحالف مع امير يعقوب بن على زعيم المعارضه الرياحيه ضد غزوة ابو عنان المرينى و جاءه الامير يعقوب ومعه فرسان بنى رياح الى تبسه حيث تجمع اولاد طالب و الاعشاش هناك استعدادا لقاء السلطان ابو عنان

كما قال النميرى و بدأ فعلا ابو عنان الهجوم ووصل الى تيجست بالقرب من ام البواقى استعدادا لدخول بلاد توبه و قال النميرى ان السلطان قد علم تحالف الاعشاش المعارضين لحكمه مع بنى رياح المعارصين لحكمه فى تبسه

حتى جاء النذير بانه هناك مؤامره تحاك ضد السلطان فى عاصمته فاس فترك ابوعنان مهمته وقفل بسرعه الى فاس و القصه معروفه فى ما بعد كيف قتل كل معارصيه ام من شك فيهم فى فاس هناك فىا لمغرب الاقصى

اذا النميرى واضح و بن خلدون واضح
اولاد مبارك هو فى الاوراس الشرقى
اولاد نابت و الواد ثابت من عرب الاثباج فى الاوراس وليس فى الزاب كام قال النميرى و هم موالين لسلطان ابو عنان ولقد تحالفوا ضد التوابه الوشاحيين و هزموهم و فرح سلطان بهذا النصر
الشبه من قبائل قرقه الاوراسيه ذكرهم بن خلدون انهم امراء الاوراس و لجأ اليهم جد مؤسسوا الدوله المزنيه فى بسكره بعد فراره من سجنه فى تونس

و كذالك التوابه فى الاوراس الشرقى و اولاد وشاح فى الاوراس الشرقى ولقد اعتصموا فى الاوراس كما قال النميرى
و شيوخ اولاد وشاح هم ابناء رشاش اى اولاد رشاش


فى العصر الحديث فى نفس هاته المنطقه هناك

اولاد مبارك فى حلف اولاد رشاش العربى البربرى و اولاد نابت كذالك منتشرين فى اولاد رشاش وهم فى سطيف كذالك
لأان الواد نابت حالفوا بنى رياح اسياد تلول سطيف و المتولين جبايته كما قال بن خلدون و شسيوخهم الواد سباع بن يحى

ملاحظه ارجوا من المتتبعين عدم الاخلاط بين الحفلين الكبيرين لبنى رياح وهما اولاد سباع بن شبل و هم استقروا فى قسنطينه و اولاد سباع بن يحى الحلف الكبير الذى استقر جزء مهم منه فى سطيف

اما


الواد مبارك فى النمامشه فى حلف البرارشه البربرى العربى
التوابيه فى حلف اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل اعراب تبسه كما قال النميرى
الشبه الآن هم فى حلف الحراكته العربى البربرى فى شرق الاوراس و شماله


اولاد جارالله

اما اولاد جارالله نحن فى البحث على بقاياهم و لهم بقيه فى الاوراس يسمون جارالله بنفس الاسم و كما قال بن خلدون ان اولاد توبه مجاورين لجارالله فى الوطن

اولاد سرور


نحن الآن فى البحث عن بقاياهم وهم مجاروين لتوبه و جارالله ربما هم الآن اوزاع و منصهرين فى قبائل الاوراس وسنبحث فى الامر حتى نجد بقاياهم
سلام خالى

و الله إنك حقيقة مجنون بالكذب و التلفيق و التزوير !!!؟؟؟؟

حتى على المُؤرخين : إبن خلدون ، أمبارك الميلي و حتى على إبن الحاج نُميرك الكاتب هذا !!!؟؟؟؟

فتستشهد بهم في مواطن و تكذبهم في مواطن!!!؟؟؟؟

لا حول و لا قوة بالله العظيم لله في خلقه شؤون !!؟؟

لكن نحن لك بالمرصاد لفضح هذه المُهاترات ، فكلما كذبت و زورت ، تفتح باب الفضائح عليك :

ـ أولاً ،المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي , هو الذي قال و كان واضح في كلامه أنه من أولاد أمبارك بن عابد من توبة و ليس من أولاد أمبارك بن حبَّاس من أولاد عطية و هُنا المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي, أعلم بأصله منك يا مُلفق و كذّاب على الأموات !!؟؟؟

- ثانيًا أولاد عطية في عهد إبن خلدون إندثروا و تلاشوا و لحقوا بجبال القُل و هم موجودون إلى الٱن بها و منهم أولاد عطية كذلك بين قسنطينة و الحروش ذكرهم المُؤرخون .

فما علاقة أولاد عطية هؤلاء بأولاد أمبارك بن عابد من توبة بالميليَة بجيجل ؟؟!!!

هُنا إِما أنك لا تعرف المنطقة جُغرافيًا لأنك تعيش في القفر و تتبجح على أسيادك أنك تعرفها.

أو أنك لم تقرأ للمُؤرخين الفرنسيين لأنك ضعيف في هذه اللُغة .
وهُنا الأمر يَصبح يتعذر عليك أن تفهم هذه الأمور التاريخية الجُغرافية ، فكيف تتحدث عليها !!!؟؟؟؟

وِزد على هذا , تتحدث بالخطأ و تتبجح و تكذب عِوض أن تُصحح نفسك !!!؟؟؟؟

نُلاحظ كذلك أنك لا تُحسن كتابة الُلغة العربية وزاد الطين بلة إرتباكك , حتى أصبحت لا تعرف كتابة أولاد بحيث تكتبها الواد
وأخطاء في كلمات أخرى أنظروا أعلاه كي تشبعوا من الأخطاء الإملائية ، النحوية التي يقوم بها ٱلام هذا حتى الصبي في الإبتدائي لا يرتكبها !!!؟؟؟

- ثالثًا نُميرك هذا والذي هو إبن الحاج هكذا إسمه كاتب السُلطان الأمازيغي المريني أبو عنان.
لماذا لا تنقل لنا حرفيًا ماذا كتب عن توبة؟؟

حتى تأتي أنت و تنثر لنا نثرك المُلوث الذي يجول برأسك المجنونة ؟!

لماذا ؟

هُنا أجبك بكل ساطة : لأنه لم يتحدث هكذا كما تقول !!

- أما إجترارك الباقي كالبهائم ، فلن نُجبك عليه لأن واضح وضوح الشمس عند العقلاء.

فكفاك جنونًا يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[مريم.888]

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

شكرًا أختي مريم على مُشاركتك البناءة ومعك حق أختي مريم كما قال المُؤرخون الميدانيين من بعد إبن خلدون من أمثال لُوسياني و فيروا على قبايل الحدرة بجبال سكيكدة فهم قبايل أمازيغ من شعوب كُتامة كما قال إبن خلدون من عنابة شرقًا إلى بجاية غربًا ومن سيف البحر شمالاً إلى الأوراس جنوبًا وكذلك عاداتهم و تقاليدهم و سماتهم الخلقية تدل على أمازيغيتيهم.

لكن نحن نقوم كذلك بنقل ما جاء به تاريخ المُعربين أيضًا من أمثال أمبارك الميلي لنكون مُنصفين فقط .

ومنه حسب الدراسات التاريخية الأكاديمية والميدانية من طرف المُؤرخين من أمثال لوسياني و فيروا و أمبارك الميلي و إبن خلدون من قبلهم فإن بطن أولاد عطية بالقل و فرع أولاد أمبارك من توبة بالميلية, هما نِتاج من قْبايل الحَدرة الأمازيغ من كُتامة مع من نزل عليهم بعد ضُعفهم من بقايا أولادعطية و أولاد ٱمبارك من توبة.

والله أعلم .

[algeria algeria]

الاخوة الكرام في الحقيقة ان بني هلال هي ملحمة اسطورية انتشرت في شمال افريقيا واصبحت بمثابة قومية انتسب لها خصوصا البدو
وهنا في الجزائر كانت بعض القبائل من جنوب الاوراس والصحراء الذين كانو ناطقين بالامازغية تستعين بهم الدول لجمع الضرائب من المناطق النائية ينتمون الى القومية الهلالية في وقت من الاوقات وينتحلون النسب الهلالي
اما الذين دخلو في القرن العاشر فهم مجموعة من الصعيديين البدو ينتحلون النسب الهلالي وهذه الثقافة لا تزال حتى اليوم في الصعيد
حيث ان هذه الملحمة اتنشرت في مصر اول مرة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan

و الله إنك حقيقة مجنون بالكذب و التلفيق و التزوير !!!؟؟؟؟

حتى على المُؤرخين : إبن خلدون ، أمبارك الميلي و حتى على إبن الحاج نُميرك الكاتب هذا !!!؟؟؟؟

فتستشهد بهم في مواطن و تكذبهم في مواطن!!!؟؟؟؟

لا حول و لا قوة بالله العظيم لله في خلقه شؤون !!؟؟

لكن نحن لك بالمرصاد لفضح هذه المُهاترات ، فكلما كذبت و زورت ، تفتح باب الفضائح عليك :

ـ أولاً ،المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي , هو الذي قال و كان واضح في كلامه أنه من أولاد أمبارك بن عابد من توبة و ليس من أولاد أمبارك بن حبَّاس من أولاد عطية و هُنا المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي, أعلم بأصله منك يا مُلفق و كذّاب على الأموات !!؟؟؟

- ثانيًا أولاد عطية في عهد إبن خلدون إندثروا و تلاشوا و لحقوا بجبال القُل و هم موجودون إلى الٱن بها و منهم أولاد عطية كذلك بين قسنطينة و الحروش ذكرهم المُؤرخون .

فما علاقة أولاد عطية هؤلاء بأولاد أمبارك بن عابد من توبة بالميليَة بجيجل ؟؟!!!

هُنا إِما أنك لا تعرف المنطقة جُغرافيًا لأنك تعيش في القفر و تتبجح على أسيادك أنك تعرفها.

أو أنك لم تقرأ للمُؤرخين الفرنسيين لأنك ضعيف في هذه اللُغة .
وهُنا الأمر يَصبح يتعذر عليك أن تفهم هذه الأمور التاريخية الجُغرافية ، فكيف تتحدث عليها !!!؟؟؟؟

وِزد على هذا , تتحدث بالخطأ و تتبجح و تكذب عِوض أن تُصحح نفسك !!!؟؟؟؟

نُلاحظ كذلك أنك لا تُحسن كتابة الُلغة العربية وزاد الطين بلة إرتباكك , حتى أصبحت لا تعرف كتابة أولاد بحيث تكتبها الواد
وأخطاء في كلمات أخرى أنظروا أعلاه كي تشبعوا من الأخطاء الإملائية ، النحوية التي يقوم بها ٱلام هذا حتى الصبي في الإبتدائي لا يرتكبها !!!؟؟؟

- ثالثًا نُميرك هذا والذي هو إبن الحاج هكذا إسمه كاتب السُلطان الأمازيغي المريني أبو عنان.
لماذا لا تنقل لنا حرفيًا ماذا كتب عن توبة؟؟

حتى تأتي أنت و تنثر لنا نثرك المُلوث الذي يجول برأسك المجنونة ؟!

لماذا ؟

هُنا أجبك بكل ساطة : لأنه لم يتحدث هكذا كما تقول !!

- أما إجترارك الباقي كالبهائم ، فلن نُجبك عليه لأن واضح وضوح الشمس عند العقلاء.

فكفاك جنونًا يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

هههههههههههههههههههه

بن خلدون كان واضح

دريد وقبائلهم الكبرى هى على مواطن

1 - بونه وهى عنابه و قبائل دريد معروفه الى الآن فى عنابه و الحجار و الدرعان
2- قسنطينه و تلة بن خلوف وهم قبائل دريد اولاد عطيه من السمندو شماال قسنطينه الى الحروش الى القل و منهم اولاد مبارك
3 - من قسنطينه الى خنشله وهى طارف مصكله وهنا قبائل اولاد توبه و اولاد سرور و اولاد جار الله واولاد رشاش

اما توبه غزى جزء منهم تلة بن خلوف و سيطروا عليه الى حين تخليهم على حياة الترحال و اتخذوا الشاة و اصبحوا شاويه

و استقروا فى القفار المحاديه لمصكوله كما قال بن خلدون


اما الميلى كان يقصد اولاد مبارك بن حابس من قبائل اولاد عطيه العر بيه الاصيله


اخى انا بحث فى التاريخ و اذا اخطات اصحح

لكن المصادر الاصليه هى الحكم و بقيه المصادر تأتى بالدرجه الثانيه اذا اخطا الميلى فأبن خلدون لم يخطأ

و النميرى يعزز ما قاله بن خلدون



بن الحاج النميرى من قبيلة بنى نمير القيسيه العربيه الاندلسيه هو كاتب السلطان ابو عنان المرينى القيسيى

لان بنى مرين كاناو يقولون انهم من قيس عيلان فى روايتهم و دستورهم الرسمى كما قال النميرى فى كتابه رحلة العبااب الى قسنطينه و الزاب


ما قاله النميرى انت تستطيع و غيرك يستطيع ان يقرأه

قال اولاد توبه من الاثبج قد طغوا فى البلاد القسنطينيه و سيطروا على كل القبائل

قال اولاد توبه الوشاحيين اعتصموا بجبل الاوراس

قال بلاد توبه تبدأ من تيجسيت بالقرب من ام البواقى الى غاية تبسه ولقد عزم السلطان ابو عنان غزوها

قال ان اولاد نابت و اولاد ثابت و اولاد جابر من الأثباج العرب و تحالفوا ضد التوابه و هزموهم

هل انا كذبت

تحليلى يقول

اولاد نابت هم فى عرش اولاد رشاش
اولاد ثابت هم فى االاوراس الشرقى فى عرش الاعشاش العربى البربرى
اولاد جابر فى عرش اولاد عيسى فى الاوراس

وغيره وترقب موضوعى التحليلى الكبير حول قبائل قرفه و دريد الكبرى فى الجزائر اذى سيصدر عن قريب

لكن انا عندى اسلوب تحليلى لتاريخ

افهم يا اخى انا احلل التاريخ و مستعد للنقاش اكبر اساتذة التاريخ

واانا فى نفس الوقت طالب و احترم كل الأساتذذذذذه

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeria algeria

الاخوة الكرام في الحقيقة ان بني هلال هي ملحمة اسطورية انتشرت في شمال افريقيا واصبحت بمثابة قومية انتسب لها خصوصا البدو
وهنا في الجزائر كانت بعض القبائل من جنوب الاوراس والصحراء الذين كانو ناطقين بالامازغية تستعين بهم الدول لجمع الضرائب من المناطق النائية ينتمون الى القومية الهلالية في وقت من الاوقات وينتحلون النسب الهلالي
اما الذين دخلو في القرن العاشر فهم مجموعة من الصعيديين البدو ينتحلون النسب الهلالي وهذه الثقافة لا تزال حتى اليوم في الصعيد
حيث ان هذه الملحمة اتنشرت في مصر اول مرة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

حتى تفهمى يا بنت


روحى اقراى ما قاله بن خلدون

ومن اوطان قبائل دريد الكبرى

قسنطينه و تلة بن خلوف

وهنا قبائل اولاد عطية الكبرى التى تظم تجمع كبير لقبائل دريد فى تلك المنطقه الشماليه لقسنطينه

مثال

عرش اولاد الجازيه من عرش اولاد عطيه وهم احفاد الأسطوره الجازيه بنت سرحان من قبيلة وبره من دريد القسنطينيه

اولاد الجازيه الوبريين الدريديين القسنطينيين انظموا فى حلف اولاد عطيه الدريدى الكبيير

اولاد مبارك هم من اولاد عطيه وهم حلفاء عرب اللسان بنى تليلان


اما الحرالكته هم خليط من دريد و اولاد توبه و عرب قرفه و هواره و بنى سليم

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

لاحظوا معي إخواني هذه القهقهة العريضة الطويلة وبالأحمر !!!!؟؟؟

على ماذا تدل !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

إنها التعبير الحقيقي على الإحباط الذي يعيشُه هذا المخلوق بعدما صُدم بالحقيقة المُرة التي لا يُريد أن يُصدقها !!!؟؟؟؟

فانفجر قهقهقةً !!! عفوًا بُكاءًا............

لله في خلقه شؤون ،لا حول و لا قوة إلا بالله !!!!؟؟؟؟

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا استاذ بوزيان على الرد




لكن السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين قبيلة توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى ليست شخص توبه او التوابه كانت قبيله

ولقد ذكرهم اولاد توبه الرحاله النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حاربتهم الدوله المرينيه


هل هناك شخص يحارب دوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال مطروح


الى حدود سنة 1357 الى القرن الرابع عشر هناك قبيله فى شرق الاوراس تسمى اولاد توبه و ذكرها النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهى على جذمين وفرعين كما طكرها بن خلدون و النميرى

اولاد وشاح

و
اولاد مبارك


ذكرهم النيمرى انمها من سكان الاوراس الشرقى

اما عايشه و توبه البهلوله ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه ما هى الا خرافه اسمحلى استاذنا ابو زيان الخنشلى لا يصدقها انسان متمحص فى التاريخ و جزئياته


اولاد وشاح خرج منهم اولاد رشاش امراء الاوراس الشرقى و اتباعهم من البربر من هواره اندمجوا فيهم

اى عرش اولاد رشاش عرش غير نقى مختلط بين العرب و البربر و غلب عليه البربر فى العصور الاخيره و
و تبربر العرب فيه


اولاد نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته قبائل عديده منهم وكل القرآن التاريخيه تقول ان اولاد نابت هم فى الاوراس و لهم ناجعه فى الزاب



اما اولاد نابت و اولاد رشاش لا وجود لهم فى انساب البربر بل هم موجودين فى انساب العرب الهلاليه الاثابج أمراء الاوراس التاريخيين



استاذ ما هو ردك حول بن خلدون عن شيوخ الاوراس قبائل كرفه و قبائل توبه ؟؟؟؟


[size="6"]فى اولاد رشاش هناك عرش ملحق بهم هو اولاد سى نجاح ؟؟؟؟[/
size]

هم من احفاد امراء توابه



اولاد رشاش فى الاخير هم انسابهم مختلطه من عرب و بربر من اولاد توبه و هواره و حتى من الرومان وهم الواد محيو

اما اولاد سليم ليسو هم بنى سليم الهواره


اولاد سليم هم من هوارة تبسه

بنى سليم الهواره هم خليط من هواره و عرب بنى حبيب من بنى رياح و بنى هذيل من عرب مضر وهم شمال تونس




سؤالى لك استاذ ابو زيان


اين قبائل اولاد توبه و بنى كرفه العرب الهلاليه امراء الاوراس الشرقى التاريخيين اصحاب الشوكه الحربيه الى غاية نهاية القرن الرابع عشر ميلادى

اين هم ؟؟؟ من لغير معقول ينتهوا و يختفوا بهاته السهوله و هم امراء و شيوخ الاوراس و متولين جبايته


كل مره استنبط من التاريخ ان الشاويه تاريخيا هم خليط بربرى عربى اختلطت دماؤهم و انسابهم بالعر ب و فهمت لماذا يقول جزء كبير من الشاويه انهم عرب لأن دماء العرب تجرى فى عروقهم


شكراا

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههه
يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.
ما هذا يا علاّم؟! غرقولك لبّابر؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الفرق بيني وبينك هو أنّني لست متعصّبا، فأنا لا تهمّني أن تكون هذه القبائل أو غيرها أمازيغيّة أو عربيّة. بل حتّى القبيلة التّي أنتمي إليها لا تهمّني إذا ما كانت عربيّة أو أمازيغيّة أو هلاليّة أو حتّى إسرائيليّة، لأنّ الله هو من شاء أن يخلقني على هذه الهيئة، أمّا أجدادي فلن أسئل عمّا أجرموا وهم لن يسئلوا عمّا كنت أعمل. مع الإشارة فقط إلى أنّ حقيقة أجدادي هي أنّهم بربر أمازيغ والحمد لله على هذه النّعمة.
وقد قلت لك مرارا فيما سبق أنّ الّذي يهمّني وما أسعى لمعرفته هو الحقيقة فقط وكيف ما كانت وسأرضى بها بإذن الله وأنّ نسميّ الأشياء بأسماءها لا أن نقوم بسرقة أنساب القبائل وتحريفها ونسبها لى غير أبيها معاذ الله من ذلك.
أمّا أنت فالعكس تماما فأنت متعصبّ للقبائل العربيّة والتّي تحاول تضخيمها عن طريق تزوير التّاريخ وأن تأخذ منه بما يعجبك وتترك ما لا يعجبك وتؤمن ببعض الكتاب وتكفر بالبعض الآخر وكذلك عن طريق سرقة وتزوير أنساب القبائل الأمازيغيّة سواء كانت مستعربة أو محافظة ونسبها للهلاليّين زورا وبهتانا وهذه هي حقيقتك وهي أنّك لص القبائل.
ولذلك فأنا الآن أعرف تماما الوضع الذّي أنت فيه بعد أن بانت حقيقة هذه القبائل الكبرى مثل الحنانشة وأولاد رشّاش واللّمامشة بصفة عامة وهي أنّهم أمازيغ وأنّ العرب هم مجموعة من العائلات فقط والمندرجة ضمنهم وربّما هي غير معروفة الآن ففيما فرحت أنا والكثير من الإخوة الأكارم بإدراك الحقيقة التّاريخيّة نراك في قمّة الإحباط والحزن لأنّك كثيرا ما حاولت أن تزّور أنسابها مستغلاّ جهل النّاس وعدم اطّلاعهم على تاريخهم بشكل واسع
ومن خلال ما ذكره الأستاذة مثل ما ذكره الأستاذ الريغي من قبل وما ذكره الأستاذ بو زيّان الآن وكذلك من خلال العلامة ابن خلدون في تاريخه يمكن أن نلخص تاريخ هذه القبائل كما يلي:
1. الحنانشة القبيلة الكبرى أصلهم أمازيغ من هوارة ولا أدري إذا ما كان الأساتذة يوافقونني في أنّها قد تكون من لواتة ولكن في كلتا الحالتين هي قبيلة أمازيغيّة.
2. اللّمامشة بما فيهم أولاد رشّاش الذّين يمثّلون أكثر النّاطقين بالأمازيغيّة في القبيلة هم أمازيغ نواتهم الأساسيّة من زاناتة ثمّ انضافت إليهم فروع من هوّارة ونفزاوة وبعض العوائل العربيّة.
3. قبيلة التوابة (أولاد داود) بقلب أوراس لا علاقة لها بتوبة والذّي هو اسم شخص وأصلها من لواتة.
4. الشّاويّة هم عبارة عن حلف أمازيغي من ثلاث قبائل أمازيغيّة وهي لواتة وهوارة وزاناتة بالأساس مع من اندمج معهم أو جاورهم من قبائل أخرى أغلبها أمازيغيّة وأصبحوا في عدادهم
5. أولاد نابت أحد أكبر بطون الأثبج الهلاليّة الذّين ذكرهم ابن خلدون لا يزالون إلى اليوم بأسماءهم التّي ذكرهم بها وعلى نفس الحال وهم أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة بـ (ليانة، القصر، بادس، المزيرعة) أربع بلديات بولاية بسكرة مع من شاركهم فيها من الشّاويّة كبني ملكم وأولاد عبد الرحمن وغيرهم.

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههه

بن خلدون كان واضح

دريد وقبائلهم الكبرى هى على مواطن

1 - بونه وهى عنابه و قبائل دريد معروفه الى الآن فى عنابه و الحجار و الدرعان
2- قسنطينه و تلة بن خلوف وهم قبائل دريد اولاد عطيه من السمندو شماال قسنطينه الى الحروش الى القل و منهم اولاد مبارك
3 - من قسنطينه الى خنشله وهى طارف مصكله وهنا قبائل اولاد توبه و اولاد سرور و اولاد جار الله واولاد رشاش

اما توبه غزى جزء منهم تلة بن خلوف و سيطروا عليه الى حين تخليهم على حياة الترحال و اتخذوا الشاة و اصبحوا شاويه

و استقروا فى القفار المحاديه لمصكوله كما قال بن خلدون


اما الميلى كان يقصد اولاد مبارك بن حابس من قبائل اولاد عطيه العر بيه الاصيله


اخى انا بحث فى التاريخ و اذا اخطات اصحح

لكن المصادر الاصليه هى الحكم و بقيه المصادر تأتى بالدرجه الثانيه اذا اخطا الميلى فأبن خلدون لم يخطأ

و النميرى يعزز ما قاله بن خلدون



بن الحاج النميرى من قبيلة بنى نمير القيسيه العربيه الاندلسيه هو كاتب السلطان ابو عنان المرينى القيسيى

لان بنى مرين كاناو يقولون انهم من قيس عيلان فى روايتهم و دستورهم الرسمى كما قال النميرى فى كتابه رحلة العبااب الى قسنطينه و الزاب


ما قاله النميرى انت تستطيع و غيرك يستطيع ان يقرأه

قال اولاد توبه من الاثبج قد طغوا فى البلاد القسنطينيه و سيطروا على كل القبائل

قال اولاد توبه الوشاحيين اعتصموا بجبل الاوراس

قال بلاد توبه تبدأ من تيجسيت بالقرب من ام البواقى الى غاية تبسه ولقد عزم السلطان ابو عنان غزوها

قال ان اولاد نابت و اولاد ثابت و اولاد جابر من الأثباج العرب و تحالفوا ضد التوابه و هزموهم

هل انا كذبت

تحليلى يقول

اولاد نابت هم فى عرش اولاد رشاش
اولاد ثابت هم فى االاوراس الشرقى فى عرش الاعشاش العربى البربرى
اولاد جابر فى عرش اولاد عيسى فى الاوراس

وغيره وترقب موضوعى التحليلى الكبير حول قبائل قرفه و دريد الكبرى فى الجزائر اذى سيصدر عن قريب

لكن انا عندى اسلوب تحليلى لتاريخ

افهم يا اخى انا احلل التاريخ و مستعد للنقاش اكبر اساتذة التاريخ

واانا فى نفس الوقت طالب و احترم كل الأساتذذذذذه

سلام

أما ما قاله إبن الحاج في رحلته مع أبي عنان فهو لا يتعدى السَطرين عن توبة وهذا في عهد أبي عنان وليس كما تقول و لكن لما جاء إبن خلدون بعد أبي عنان وجدهم على حالة الضعف و الغرم و هذا ماقال فيهم بالضبط منقول عن إبن خلدون أي بعد نُميرك :

ماذا قال إبن خلدون في بطن دُريد عامةً :

وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً بما كانت الِرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى إفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم .

وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينه إلى طارف مصقلة وما يحاذيها من القفر‏.‏

وكانت بينهم وبين كَرْفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه وقبره هنالك‏.‏

وكانوا بطوناً كثيرة منهم ‏:‏ أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد.
وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏ وتوبة من ولد عبد الله أيضاً .

وهو توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف بن عبد الله .

فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد مبارك بن حباس
وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة‏.‏
ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مصقلة فملكوها وما إليها‏‏ ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة وربما طالبهم سلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم .
ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة‏.‏
وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة وهم على ذلك لهذا العهد‏.‏

ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك‏.‏

فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح‏.‏

وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضاً منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصور بن عبيد بن مبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور
ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم‏.


فأيننا من هُرائك الذي يتحدث عن توبة في الأوراس و تبسة والقمر ووووو!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

ثانيًا كما قُلنا لك من قبل لماذا لا تنقل إلينا حرفيًا ما قاله نميرك ؟ ؟

لأنه لما تقوم بهذا النقل لِنُميرك يظهر أنه لا يتعدى السطرين ولا قيمة له عن توبتك يا مريض نفسيًا ومُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههه
يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.
ما هذا يا علاّم؟! غرقولك لبّابر؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الفرق بيني وبينك هو أنّني لست متعصّبا، فأنا لا تهمّني أن تكون هذه القبائل أو غيرها أمازيغيّة أو عربيّة. بل حتّى القبيلة التّي أنتمي إليها لا تهمّني إذا ما كانت عربيّة أو أمازيغيّة أو هلاليّة أو حتّى إسرائيليّة، لأنّ الله هو من شاء أن يخلقني على هذه الهيئة، أمّا أجدادي فلن أسئل عمّا أجرموا وهم لن يسئلوا عمّا كنت أعمل. مع الإشارة فقط إلى أنّ حقيقة أجدادي هي أنّهم بربر أمازيغ والحمد لله على هذه النّعمة.
وقد قلت لك مرارا فيما سبق أنّ الّذي يهمّني وما أسعى لمعرفته هو الحقيقة فقط وكيف ما كانت وسأرضى بها بإذن الله وأنّ نسميّ الأشياء بأسماءها لا أن نقوم بسرقة أنساب القبائل وتحريفها ونسبها لى غير أبيها معاذ الله من ذلك.
أمّا أنت فالعكس تماما فأنت متعصبّ للقبائل العربيّة والتّي تحاول تضخيمها عن طريق تزوير التّاريخ وأن تأخذ منه بما يعجبك وتترك ما لا يعجبك وتؤمن ببعض الكتاب وتكفر بالبعض الآخر وكذلك عن طريق سرقة وتزوير أنساب القبائل الأمازيغيّة سواء كانت مستعربة أو محافظة ونسبها للهلاليّين زورا وبهتانا وهذه هي حقيقتك وهي أنّك لص القبائل.
ولذلك فأنا الآن أعرف تماما الوضع الذّي أنت فيه بعد أن بانت حقيقة هذه القبائل الكبرى مثل الحنانشة وأولاد رشّاش واللّمامشة بصفة عامة وهي أنّهم أمازيغ وأنّ العرب هم مجموعة من العائلات فقط والمندرجة ضمنهم وربّما هي غير معروفة الآن ففيما فرحت أنا والكثير من الإخوة الأكارم بإدراك الحقيقة التّاريخيّة نراك في قمّة الإحباط والحزن لأنّك كثيرا ما حاولت أن تزّور أنسابها مستغلاّ جهل النّاس وعدم اطّلاعهم على تاريخهم بشكل واسع
ومن خلال ما ذكره الأستاذة مثل ما ذكره الأستاذ الريغي من قبل وما ذكره الأستاذ بو زيّان الآن وكذلك من خلال العلامة ابن خلدون في تاريخه يمكن أن نلخص تاريخ هذه القبائل كما يلي:
1. الحنانشة القبيلة الكبرى أصلهم أمازيغ من هوارة ولا أدري إذا ما كان الأساتذة يوافقونني في أنّها قد تكون من لواتة ولكن في كلتا الحالتين هي قبيلة أمازيغيّة.
2. اللّمامشة بما فيهم أولاد رشّاش الذّين يمثّلون أكثر النّاطقين بالأمازيغيّة في القبيلة هم أمازيغ نواتهم الأساسيّة من زاناتة ثمّ انضافت إليهم فروع من هوّارة ونفزاوة وبعض العوائل العربيّة.
3. قبيلة التوابة (أولاد داود) بقلب أوراس لا علاقة لها بتوبة والذّي هو اسم شخص وأصلها من لواتة.
4. الشّاويّة هم عبارة عن حلف أمازيغي من ثلاث قبائل أمازيغيّة وهي لواتة وهوارة وزاناتة بالأساس مع من اندمج معهم أو جاورهم من قبائل أخرى أغلبها أمازيغيّة وأصبحوا في عدادهم
5. أولاد نابت أحد أكبر بطون الأثبج الهلاليّة الذّين ذكرهم ابن خلدون لا يزالون إلى اليوم بأسماءهم التّي ذكرهم بها وعلى نفس الحال وهم أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة بـ (ليانة، القصر، بادس، المزيرعة) أربع بلديات بولاية بسكرة مع من شاركهم فيها من الشّاويّة كبني ملكم وأولاد عبد الرحمن وغيرهم.

لا اخى رؤوف انا لست متعصب

انا متتبع لجزئيات التاريخ و احلله و اعطيك ما استنتجته واعتمد على المصادر

بن خلدون واضح

قبائل الأثبج مواطنهم هى الاوراس و شرق الاوراس

و اشهرهم هم

اولاد توبه
اولاد سرور
اولاد نابت
اولاد جار الله
اولاد ثابت
اولاد جابر
السراحنه
اولاد مبارك
اولاد وشاح
اولاد رشاش
الشبه


وغيرهم

يعنى الامر واضح

هاته القبائل العربيه اختلطت مع البربريه و مع بقايا الرومان لينتجوا لنا ما يسمى فى العصر الحديث بالشاويه



ثم الشاويه ليست حلف بل هى نعت و صفه لكل من يقوم على تربية الشاة يسمى شاوى وهذا ما اشار اليه بن خلدون بصريح العباره
هدا تحليلى و تحليل الكثير من المؤرخين و الاساتذه الذين يقولون ان الشاويه هم خليط بربرى عربى

اما عرشك يا رؤوف هم بنى فرح فى عين زعطوط البسكريه

هم من العرب الاشراف تبربروا لما جاوروا بربر الاوراس ولهم شجرتهم الى فاطمه الزهراء رضى الله عنها

هناك ظاهره هى تبربر العرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نعم وهاته الظاهره تكلم عليها الكثير من المؤرخين الجزائريين مثل توفيق المدنى

و كانوا تابعين لعرش اولاد زيان من قبائل النضر الكبرى التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى عين التوته


يعنى اخى الشاويه هم خليط عربى بربرى ام لك قول آخر اخى رؤوف

علابالى ضرك تغضب ؟؟ هههههههههههههههههه

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan

أما ما قاله إبن الحاج في رحلته مع أبي عنان فهو لا يتعدى السَطرين عن توبة وهذا في عهد أبي عنان وليس كما تقول و لكن لما جاء إبن خلدون بعد أبي عنان وجدهم على حالة الضعف و الغرم و هذا ماقال فيهم بالضبط منقول عن إبن خلدون أي بعد نُميرك :

ماذا قال إبن خلدون في بطن دُريد عامةً :

وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً بما كانت الِرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى إفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم .

وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينه إلى طارف مصقلة وما يحاذيها من القفر‏.‏

وكانت بينهم وبين كَرْفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه وقبره هنالك‏.‏

وكانوا بطوناً كثيرة منهم ‏:‏ أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد.
وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏ وتوبة من ولد عبد الله أيضاً .

وهو توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف بن عبد الله .

فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد مبارك بن حباس
وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة‏.‏
ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مصقلة فملكوها وما إليها‏‏ ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة وربما طالبهم سلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم .
ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة‏.‏
وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة وهم على ذلك لهذا العهد‏.‏

ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك‏.‏

فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح‏.‏

وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضاً منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصور بن عبيد بن مبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور
ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم‏.


فأيننا من هُرائك الذي يتحدث عن توبة في الأوراس و تبسة والقمر ووووو!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

ثانيًا كما قُلنا لك من قبل لماذا لا تنقل إلينا حرفيًا ما قاله نميرك ؟ ؟

لأنه لما تقوم بهذا النقل لِنُميرك يظهر أنه لا يتعدى السطرين ولا قيمة له عن توبتك يا مريض نفسيًا ومُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

بعد مراجعة المصادر و المراجع

اقول


الشيخ مبارك الميلى كان محق ان عرشه العربى الاصيل فى جيجل والميليه هم اولاد مبارك من التوابه قدموا أليه من الاوراس الشرقى و عاصمته طارف مصقله اى خنشله الآن موطن التوابه كما قال بن خلدون

اى اولاد مبارك هى عدة قبائل منها من زحف الى تلة بن خلوف و استقر هناك قبل حملة ابو عنان

واولاد مبارك منهم فرع حارب ابو عنان حسب ما قال النميرى انه هناك فريق من الواد مبارك هم فقط من حاربوا ابو عنان
وانهزموا فروا الى قفار خنشله وهم اولاد مبارك الذين فى عرش اولاد رشاش الآن و ريما فى عرش البرارشه من يسكنون قفار ماصكوله الآن

يعنى

اولاد مبارك من اولاد توبه من قبائل اولاد عبد الله من قبائل دريد من قبائل الأثبج من الهلاليين العرب الأشاوس القيسيين العدنانيين

انقسموا الى عدة قبائل منهم من استقر فى شمال قسنطينه وهم عرش اولاد مبارك فى الميليه فى جيجل وهم غير عرش اولاد مبارك من اولاد عطيه من دريد الذين تحالفوا مع الحلف البربرى العربى عرش بنى تليلان عرب اللسان

منهم فرع آخر هم اولاد مبارك الذين فى الاوراس وهم الذين حاربوا ابو عنان

تريد ان انقل لك ما قاله النميرى سأعطيك رقم الصفحات و اقرأ الروحك


قبائل دريد الجزائريه الكبرى تنتشر فى الولايات التاليه قسنطينه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله و سكيكده و عنابه و قالمه و سوق اهراس و وادى سوف


اعطيك شيء لم تلاحظه هناك عرش ملحق بأولاد رشاش فى الاوراس الشرقى يسمى اولاد سيدى نجاح هؤلاء هم احفاد امير نجاح بن محمد من قبيلة اولاد مبارك

فما هو قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما النميرى كان واضح قبائل اولاد توبه تنتشر فى كل البلاد القسنطينيه من خنشله الى سكيكده و ابو عنان من بين اهداف حملته هى القضاء على قوة التوابه و لقد نجح فى ذالك


اما بن خلدون لم يذكر اى تفصيل لحملة ابو عنان على اولاد توبه بل ذكر حملته على قبائل رياح اسياد تلول قسنطينه

خلاصه

انا هنا لأحلل التاريخ و اناقش ليس لأعلمك القرآءة الصامته


اعلم انك تريدنى ان انقل من المصادر و اسكت ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

لا اخى انا هنا لتحليل التاريخ و ارحب بالرأى المخالف و من حقى ان اقول رأيى

سلام

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

بعد مراجعة المصادر و المراجع

اقول


الشيخ مبارك الميلى كان محق ان عرشه العربى الاصيل فى جيجل والميليه هم اولاد مبارك من التوابه قدموا أليه من الاوراس الشرقى و عاصمته طارف مصقله اى خنشله الآن موطن التوابه كما قال بن خلدون

اى اولاد مبارك هى عدة قبائل منها من زحف الى تلة بن خلوف و استقر هناك قبل حملة ابو عنان

واولاد مبارك منهم فرع حارب ابو عنان حسب ما قال النميرى انه هناك فريق من الواد مبارك هم فقط من حاربوا ابو عنان
وانهزموا فروا الى قفار خنشله وهم اولاد مبارك الذين فى عرش اولاد رشاش الآن و ريما فى عرش البرارشه من يسكنون قفار ماصكوله الآن

يعنى

اولاد مبارك من اولاد توبه من قبائل اولاد عبد الله من قبائل دريد من قبائل الأثبج من الهلاليين العرب الأشاوس القيسيين العدنانيين

انقسموا الى عدة قبائل منهم من استقر فى شمال قسنطينه وهم عرش اولاد مبارك فى الميليه فى جيجل وهم غير عرش اولاد مبارك من اولاد عطيه من دريد الذين تحالفوا مع الحلف البربرى العربى عرش بنى تليلان عرب اللسان

منهم فرع آخر هم اولاد مبارك الذين فى الاوراس وهم الذين حاربوا ابو عنان

تريد ان انقل لك ما قاله النميرى سأعطيك رقم الصفحات و اقرأ الروحك


قبائل دريد الجزائريه الكبرى تنتشر فى الولايات التاليه قسنطينه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله و سكيكده و عنابه و قالمه و سوق اهراس و وادى سوف


اعطيك شيء لم تلاحظه هناك عرش ملحق بأولاد رشاش فى الاوراس الشرقى يسمى اولاد سيدى نجاح هؤلاء هم احفاد امير نجاح بن محمد من قبيلة اولاد مبارك

فما هو قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما النميرى كان واضح قبائل اولاد توبه تنتشر فى كل البلاد القسنطينيه من خنشله الى سكيكده و ابو عنان من بين اهداف حملته هى القضاء على قوة التوابه و لقد نجح فى ذالك


اما بن خلدون لم يذكر اى تفصيل لحملة ابو عنان على اولاد توبه بل ذكر حملته على قبائل رياح اسياد تلول قسنطينه

خلاصه

انا هنا لأحلل التاريخ و اناقش ليس لأعلمك القرآءة الصامته


اعلم انك تريدنى ان انقل من المصادر و اسكت ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

لا اخى انا هنا لتحليل التاريخ و ارحب بالرأى المخالف و من حقى ان اقول رأيى

سلام

الٱن أصبح عندنا الحق أنَّ أولاد أمبارك بن عابد قبيلة أمبارك الميلي من توبة !!!؟؟؟؟

بعدما جدلتنا و جعلت نفسك بوعَِّريفُو وقلت أنَ أولاد أمبارك من أولاد عطية !!!؟؟؟؟

فمن يُصدقك الٱن يا مُسيلمة الكذَّاب !!!؟؟؟؟

وأنت لست مُتأكد من معلوماتك و تقوم هكذا خبط عشواء وتُجادل بدون علم تاريخي في أبسط الأمور !!؟؟؟ الناس الأدرى منك علمًا في هذا المجال عوض أن تستفيد منهم !!!؟؟؟

كذلك تقول أنك بعدما راجعت المصادر وجدت نفسك مُخطيء !!؟؟؟

لَمَّا الإنسان يكتب أو ينقل تاريخ يجب أن يتأكد أولاً من معلوماته يا ٱلام ٱلام ٱلاموليس يكتب هكذا بدون وازع ديني أو بدون وعي للمسؤولية المُلقات على عاتقه أمام الله و العباد.............

رغم هذا الرُخص و البَّخْص الذي أنت تعوم فيه ، نرّاك بعد هذا بدون فهم للسَيرورة التاريخية ، مازلت بنفس الإندفاع الغير مسؤُول تقوم خبط عشواء بتكرارنفس الأخطاء ألا وهو أنك تقول أشياء من رأسك لم يأتي بها التاريخ و لاهي مُطابقة للمنطق الجُغرافي أو التاريخي للأحداث لا لشيء إلا أنك وجدت إسم مُشابه لأمبارك أو توبة أو عطية أو....!!!؟؟؟؟؟؟؟وتجعل منه ما تُريد أن تجعل !!!؟؟؟؟؟؟؟

يا مخلوق خاف ربي.!!!؟؟؟؟؟؟؟ من هذه الهُزعبلات التي تقوم بها و التي فضحتك و جعلتك أضحوكة الزمان إن لم نقول ظاهرة مريضة غريبة مُعقدة من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أمّا بعد:
إنّ كَرْفةَ، هُم من شعوب الهلاليّين؛ ونسبهم إلى كَرْفَةَ بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر؛ نزلوا جبلَ أَوْراس، وسكنوهُ حُللاً متفرّقة، واتّخذوهُ وطنا، ورُبما يظعنُ بعضُهُم إلى تُخومِ الزّاب؛ وهُم بُطونٌ كثيرَة، فأوّلُهُم بنو مُحمّد بن كَرْفة، والمراونة، بنو كُثَير بن مروان بن قَطَن بن كَرْفة، وهؤلاء ظواعن بادية في القفار؛ ثمّ الحدلجات، وهم أولاد كُلَيب بن عطيّة بن قطن بن كُرفة، ويُعرفونَ بالكلبيّة، وأَولاد شُبَيْب بن مُحَمَّد بن كُلَيْب، ويُعرَفونَ بالشَّبَبَّة، وأولاد صُبح بن فاضل بن مُحمّد بن كُليب، ويُعرفون بالصُّبْحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضًا، ويُعرفون بالسّراحنة، هؤُلاء هُمُ الْحَدلَجَةُ، وهُم مُوطّنون بِجبل أَوْراس مِمّا يلي زاب تَهودا؛ ثُمّ أولاد نابت بن فاضل، وهُم أهلُ الرّياسةِ في كُرفة .. وهُم ثلاثَةُ أَفْخاذٍ، أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة، والرّياسةُ أخصُّ بأولادِ مساعد، في أولاد علي بن جابر بن مفتاح بن مساعد بن نابت؛ أمّا بنو مُحمّد والْمَراونَةُ، فهُم ظواعنُ جائلةٌ في القِفارِ، تِلْقَاءَ مَواطِنِ أولادِ نابت؛ ذكره ابن خلدون.
1. بنو محمّد والمراونة، لا يعرف لهم خبر؛ فلعلّهم اندمجوا بإخوانهم الحدلجة.
2. الحَدْلَجاتُ أوِ الحَدْلَجَةُ، هم أولاد بو حْدَلْجَة أو بو حْدَيْجَة، الحاليُّون، أقوى فروع كرفة؛ وهم موطّنون بقرى الزّاب الشّرقيّ، الفَيْض وزريبَةِ الوادي وزَريبَةِ حامِدٍ وطُوماس والرُّوَيْجِل والوَلاَّجَة وغيرِها؛ يتاخمون قَبيلَنا، أولاد رشاش، من الجانبِ الغربيِّ، في منطقة الصّحراء، والتّخم بينهما وادي تيگميظ (شعبة يعلى).
3. السّراحنة، من الحدلجة، ظلّوا بجبل أوراس (كيمَل).
4. أولاد نابت، بفروعهم المذكورة، لا يزالون موطّنين بالزّاب الشّرقيّ، ممّا يلي أوراس، بقرى بادس وليانة والقصر والمُزَيْرِعَة.
5. من بطون كرفة، أيضًا، الشّظَّةُ، في قبائل المعقل، ببلاد المغرب الأقصى؛ ذكره ابن خلدون. وهم مختلطون بالعمارنة والمُنَيّات، من ذوي منصور، من المعقل؛ ذكره الحسن الوزّان (ليون الأفريقيّ).
6. منهم بنو مْراد، الّذين ترأّسوا، على عهد الأتراك، أخلاط العشائر البربريّة الموطّنة شرقيّ قُسنطينة (بني فوغال وبني وجانة والعُلمة والسّواحليّة وأولاد عليّ وبني مزلين والأعشاش وبني سلّيب وأولاد السّنان وأولاد حريد وبني إبراهيم)؛ ويُعرَفون بِگَرْفَة (نُطْقُها بِقافٍ بدويّةٍ، وليسَ بِكافٍ أعجميّة (g)). ومن هؤلاء الموالفة، في نواحي عنّابة؛ وزهّاوة، بإيدوغ؛ وأشكّ في عروبتهم! إذ مهاجَرُهُم من نواحي قُسنطينة، وليس من الزّاب الشّرقي!
7. مشاهير كرفة: سلامة بن رزق، من بني كثير بن مروان، وشَبّانةُ بن الأُحَيْمر وأخوه صُلَيصِل، من بني عطيّة بن قَطَن بن كَرفة؛ ثلاثَتُهُم، من رِجالاتِ الْهلاليّين، لعهدِ دُخولِهِم أَفْريقْيا؛ ذكره ابن خلدون.

شُكرًا أخي بوزيان على هذا التوضيح و جزاك الله خيرًا على هذا العمل .
لكن لدي مُلاحظات بسيطة ، أرجو أن تكون مُثرية لْما قُمت به.

ـ أولا في ما يخص قبيلة كَرْفة فهي تختلق عن قبيلة قَّرفة بالقاف البدوية.

لماذا , لأن إبن خلدون ذكرها هكذا ، بالكاف ولم يذكرها بالقاف البدوية.

ولأن إبن خلدون نقل كل من أصله بالقاف نقله بالقاف ، مثال ذلك قبيلة قُرة نقلها قُرة, ولم ينقلها كُرة.

بل كان ينقل الحرف الأمازيغي الذي هو بين الكاف و الشين كافًا ، مثال ذلك إسم بَلكين بن زيزي .

ـ من جهة أخرى نُلاحظ حتى يومنا وجود ألقاب تُنسب لكرفة مثل : كرفة ، بلكرفة ، كرفاوي و..

و يوجد ألقاب تُنسب لقرفة مثل : قَرفي ، بلقرفي ووو..

دليل على إختلاف المعنى للكلمتين ، كيف ذلك ؟

ـ عندنا أيضًا معنى كلمة كَرّْْفة بالدارج هي الشخص القبيح السيء الخُلُق.

ـ أما الشيء الذي أعرفه كذلك أنَّ كلمة قرفة تصحيف ثقرفة هي كلمة أمازيغية معناها طائر الغُراب.

إذًا الكلمتين مُختلفتين من حيث المعنى و النُطق والصيغة.

ـ نرجع الٱن للتاريخ ، إن قبيلة كرفة هي بطن من الأثبج وهي معروفة بالزاب الشرقي و فرع منها بكيمل بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس.

ـ أما قبيلة قرفة فهي قبيلة أمازيغية جنوب قالمة تحتوي على عديد من القبائل منها : بني أوجانة ، الأعشاش ،أولاد داود وقبايل الحدرة من بني أحمد وو..
تحت رئاسة عائلة بني مراد والتي حسب المصادر التاريخية يرجع أصلها إلى الغرب.

ـ نُلاحظ من هذا أنَّ قبيلة قَرفة تاريخيًا وواقعًا هي قبيلة أمازيغية في الفرع و الأصل.

أما قبيلة كرفة فهي هلالية أثبجية بالزاب الشرقي عن إبن خلدون ولاعلاقة لها بقبيلة قَرفة الأمازيغية جنوب قالمة .

ـ ثانيًا فما يخص الحدلجات كما جاء بها أمبارك الميلي و المُودعات كما جاء بها إبن خلدون و هم : السْرَّاحنة ، الصبحة ، الكُليبية و الشبة فهم اليوم تحت إسم السْرَّاحنة بكيمل بلحمر خدو ومنهم بزريبة الواد و ليانة كما كانوا ذكرهم من قبل إبن خلدون .

ـ أولاد نابت إخوتهم و رؤساء كَرفة فهم اليوم كما كانوا من قبل بالزاب الشرقي و خصوصًا بليانة و منهم أولاد ظافر بالقصر.

ـ أما أولاد بوحديجة و أولاد عمر فكانوا لوقت قريت ظواعن جائلة تلقاء الزاب الشرقي وأولاد نابت رُبما يكونون و الله أعلم بقايا أولاد محمد و المراونة بمن معهم من سدراتة اللواتية وبقايا زناتة ووو...

و الله أعلم.

أرجو أن تتقبل مُلاحظتي بصدر رحب و إثراءها معي يا أخي بوزيان ومع أخي رؤوف كذلك .

و السلام عليكم.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا اخى رؤوف انا لست متعصب

انا متتبع لجزئيات التاريخ و احلله و اعطيك ما استنتجته واعتمد على المصادر

بن خلدون واضح

قبائل الأثبج مواطنهم هى الاوراس و شرق الاوراس

و اشهرهم هم

اولاد توبه
اولاد سرور
اولاد نابت
اولاد جار الله
اولاد ثابت
اولاد جابر
السراحنه
اولاد مبارك
اولاد وشاح
اولاد رشاش
الشبه


وغيرهم

يعنى الامر واضح

هاته القبائل العربيه اختلطت مع البربريه و مع بقايا الرومان لينتجوا لنا ما يسمى فى العصر الحديث بالشاويه



ثم الشاويه ليست حلف بل هى نعت و صفه لكل من يقوم على تربية الشاة يسمى شاوى وهذا ما اشار اليه بن خلدون بصريح العباره
هدا تحليلى و تحليل الكثير من المؤرخين و الاساتذه الذين يقولون ان الشاويه هم خليط بربرى عربى

اما عرشك يا رؤوف هم بنى فرح فى عين زعطوط البسكريه

هم من العرب الاشراف تبربروا لما جاوروا بربر الاوراس ولهم شجرتهم الى فاطمه الزهراء رضى الله عنها

هناك ظاهره هى تبربر العرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نعم وهاته الظاهره تكلم عليها الكثير من المؤرخين الجزائريين مثل توفيق المدنى

و كانوا تابعين لعرش اولاد زيان من قبائل النضر الكبرى التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى عين التوته


يعنى اخى الشاويه هم خليط عربى بربرى ام لك قول آخر اخى رؤوف

علابالى ضرك تغضب ؟؟ هههههههههههههههههه

سلام

ههههههههههههههه
أما زال لديك وجه تقابل به بعد فضيحة الأربعة بلديّات؟!
قبائل الأثبج فصّلها ابن خلدون تفصيلا ممّلا فلا داعي لتضخيم ما قاله ابن خلدون عن طريق ذكر أسماء هنا وهناك وإليك فيما يلي شجرة القبائل المنحدرة من الأثبج ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون:

1. العاصم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

2. مقدم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

3. قرة: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

4. الضحاك: عجزوا عن الظعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن.

5. عياض:.....
نزلوا كلّهم ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.
المهاية.
الزير.
المرتفع:.....
أولاد تبان.
أولاد حنّاش.
أولاد عبدوس.
الخراج.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.

6. لطيف:.....
أولاد كسلان: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي أبي الخليل: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي جلال: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي معافى: نزلوا بلاد الزاب.
اللقامنة (أولاد لقمان): نزلوا بلاد الزاب.
أولاد جرير: نزلوا بلاد الزاب.
نزار: نزلوا بلاد الزاب.

7. دريد:.....
عنز: لم يذكر لهم وطن.
توبة (والتّي منها أولاد وشاح (جماعة، رشاش)): في زمن ابن خلدون كانت مواطنهم بتلّة بن حلّوف (ولاية ميلة).
أولاد عطية:.....
أولاد مبارك: دثروا وتلاشوا.
أولاد سرور: يجاورون توبة.
أولاد جار الله: يجاورون توبة.

8. كرفة:.....
بنو محمّد (الحدلجة): ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد شبيب أو الشببة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد صبيح أو الصبحة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد سرحان أو السراحنة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
المراونة: ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد نابت:.....
أولاد مساعد: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد ظافر: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد قطيفة: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.

9. القبائل الهلاليّة الأخرى التّي ذكرها ابن خلدون في المنطقة (أوراس والزّاب):.....
أولاد فارس: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد عزيز: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد ماضي: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.

هذه هي شجرة جميع القبائل الأثبجيّة وغيرها (بعض الفروع من العمور) ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون بكلّ أمانة، ويمكن لمن شاء التّاكّد أن يرجع إلى ابن خلدون، وقد نقلتها حتّى نتمكّن من مقارنة وفهم وغربلة كلامه دون أن نكذب على بعضنا البعض.
القبائل الأثبجيّة التّي ذكرها ابن خلدون بمنطقة أوراس هي:
1. كرفة:
لا يزالون إلى اليوم بنفس أسماءهم التّي ذكرهم بها ابن خلدون لم تتغيّر، وهم أولاد بوحديجة، السراحنة، أولاد نابت، وكلّهم بولاية بسكرة، ما عدا السّراحنة الّذين ببلديّة كيمل ولاية باتنة. ولم يسبق لهذه القبائل أن أطلق عليها وصف الشّاويّة رغم اختلاطها الكبير بهم كالسّراحنة مثلا، والّذين ملامحهم هي أقرب إلى الأمازيغ منها إلى العرب نظرا لدرجة الإختلاط الكبيرة بهم.

2. توبة:
كلام ابن خلدون واضح في شأنهم وضوح الشّمس، حيث أنّ مواطنهم على زمنه كانت بتلّة بن حلوف ( ولاية ميلة) وأنّهم صاروا في عداد القبائل الغارمة، ولا علاقة لهم بأولاد رشّاش (ولاية خنشلة) فإذا أردت أن تبحث عن توبة الهلاليّين، فابحث في ولاية ميلة وليس بولاية خنشلة التّي انتقلوا منها منذ ما قبل زمن ابن خلدون، ولم تبقى لهم باقيّة هنالك.

3. أولاد فارس: بعد زمن ابن خلدون هجروا أوراس ويقال أنّ أولاد فارس بالشّلف منهم والله أعلم.

4. أولاد عزيز:ربّما يكونون أولاد عزيز الّذين طردهم أولاد عبدي والمتواجدين اليوم بنواحي عين مليلة.

5. أولاد ماضي: انتقلوا بعد زمن ابن خلدون إلى الحضنة.

هذه كلّ ما ذكره ابن خلدون عن القبائل العربيّة بجبل أوراس والّتي لم يبقى منها إلّا كرفة فقط، ولا زالت إلى اليوم معروفة بأسماءها لم تتغيّر، ولا واحدة منها سبق أن عرفت بأنّها شاويّة. فمن هي هذه القبائل العربيّة والتّي في مخيّلتك كانت تربّي الشّاة فأصبحت تعرف بالشّاوية من غير هذه القبائل؟

أمّا نظريّتك التّي أثبتنا لك بطلانها عن أنّ الشّاويّة هم من يربّون الشّاة، فهل هذه القبائل العربيّة لم تكن تربّي الشّاة هي أيضا؟ هل تعلم بأنّ السّراحنة مثلا هم من أشهر القبائل في تربيّة الشّاة ومن أشهر الموالين في المنطقة فهل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لم يطلق على السراحنة وصف الشّاويّة مع أنّهم مشتهرين بتربيّة الشّاة؟!

هل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لا يطلق اسم الشّاويّة على أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة في الجزائر وهما أولاد نايل وأولاد درّاج إذا كانت هذه التّسميّة مرتبطة بالمهنة؟!

في المقابل، لماذا مثلا في عرشنا بني فرح يطلق علينا وصف الشّاويّة رُغم أنّنا لا نشتهر بتربيّة الشّاة وعلى سننا الكثير من القبائل؟! هذا يبطل فرضيّتك المزعومة بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة علما أنّك تجادل في شيء محسوم ومسلّّم به عند سكّان المنطقة وهو أنّ الشّاويّة هم الأمازيغ ولا علاقة لها بقضيّة تربيّة الشّاة هذه.

بالنّسبة لعرشنا بني فرح أرجوا أن لا يكون زعمك أنّنا نمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى فاطمة الزّهراء مستندا على ما قلته لك سابقا حول هذا الأمر؟، لأنّه لو كان هذا ما استندت عليه فمعناه أنّ لديك مشكل كبير في الفهم!

أنا لم أقل أنّ عرشنا يمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى الرسول (صلى الله عليه وسلّم) ولكنّني قلت أنّ عائلتنا فقط هي من تمتلك تلك الشّجرة، وليس كلّ القبيلة.

أمّا تلك الشّجرة التّي نمتلكها حقيقة، فهي مجرّد أضغاث أحلام ولا صحّة لها وقد قلت لك أنّني أعتبرها موضوعة تماما.

أمّا أصولنا الحقيقيّة فلا جدال فيها، سواء لدى الباحثين الّذين تطرّقوا إليها أو عند قبائل المنطقة، ولهجتنا الأمازيغيّة هي من أكثر اللّهجات أصالة وقد عنيت بالعديد من الدّراسات وألّفت حولها العديد من الكتب التّي تعدّ اليوم من أهمّ الموارد في دراسة اللّغة الأمازيغيّة يكفي أن أشير إلى الدّراسة التّي قام بها André Basset بعنوان Textes berbères de l'Aurès (Parler des Aït Frah) والتّي تعدّ من أوائل الدّراسات الأكاديميّة حول اللّغة الأمازيغيّة والأولى من نوعها بمنطقة أوراس، وقد وقع الإختيار على لهجتنا ليس لجمال عيوننا ولكن لأصالتها ولأنّها تعدّ أقلّ اللّهجات اختلاطا أو تأثّرا بالعربيّة ولا زالت محافظة على كمّ كبير من المفردات الأمازيغيّة القديمة.

وصدّقني أنّك لا تعرف عرشنا ولو كنت تعرفه لما تجرّأت أن تقول أنّهم ليسوا أمازيغ.
بخصوص أولاد زيّان؟ من قال لك أنّهم من قبائل النّضر الذّين كانوا على عهد ابن خلدون بجبل مشنتل؟! ربّما يكونون من بني عبد الواد الذّين ذكرهم ابن خلدون بأوراس، ذكر ذلك الأستاذ عليّ بو زيّان في الشّجرة التّي أعدّها حول القبائل المنحدرة من زاناتة.
ثمّ هلا دللتني في أيّ مصدر أو كتاب قرأت أنّنا كنّا تابعين لأولاد زيّان لأنّني لم يسبق لي أن اطلعت على هذا القول؟!
أرجو أن لا تتهرّب من الأسئلة.