الليبرالية السعودية !!

[*Jugurtha*]

وزير الخارجية السعودي سعود الفيصل: المجتمع السعودي يتجه نحو الليبرالية

المختصر / أكد الامير سعود الفيصل أن عجلة التقدم والانفتاح لا رجعة عنها وان بناء مجتمع ليبرالي قد بدأ الشروع فيه معتبرا ان بعض الفتاوى التي تعاكس هذا الاتجاه انما هو تعبير عن احباط ولا قدرة لهم لاعادة عقارب الساعة للوراء. جاء ذلك في تقرير للكاتبة والمعلقة في صحيفة 'نيويورك تايمز' مورين دوود التي أعدته بعد أن قضت عشرة ايام في السعودية . واشارت الصحافية الى حديث مع الامير سعود الفيصل حول موجة "التنوير" الجديدة في السعودية مقارنا ذلك بالتطرف الديني في اسرائيل. وتعلق الكاتبة قائلة "ان المثير في حديث الوزير الامير ان بلده دولة حكم ملكي مطلق تحكم اكثر دولة تدينا وتعصبا على وجه البسيطة، اما الدولة الدينية والاضطهادية اسرائيل فهي دولة ديمقراطية". وتحدث الامير عن التحولات التي تعيشها السعودية من ناحية 'التحلل من قيود الماضي' و 'التحرك باتجاه انشاء مجتمع ليبرالي'. واضاف معلقا ان ما يحدث في اسرائيل " هو العكس فهي تتحرك نحو مجتمع يحدد ثقافته وسياسته الدين مما يشكل له حسا متطرفا بالهوية الوطنية" وان هذا المجتمع يتحرك نحو حافة الغليان. واتهم الوزير المؤسسات الدينية الاسرائيلية بانها تقوم باحباط كل محاولة للسلام. وتعلق الكاتبة على كلام الامير الفيصل بقولها ان فكرة "التقدم" في السعودية تظل نسبية، فقد لاحظت في زيارتها ان السعوديين يتحركون باتجاه التمييز العنصري ضد المرأة والاضطهاد رغم وجود تحرك للاصلاح لكنه بطيء كحركة مجرة جليدية. وقالت " فلا زالت القوانين الصارمة ومحاولات تقييد الحريات" مشيرة الى أن يوم وصولها الى الرياض تصادف مع تحركات هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنع الاحتفال بعيد الحب، ووصفتها الكاتبة بانها 'مجزرة عيد الحب' وقالت " فقد قام المطاوعة بمنع الورود الحمراء والدمى وداهموا المحلات التي وضعت مصابيح مشعة". واشارت الى تصريحات علماء قالوا ان الاحتفال بالعيد صورة اثمة لانه يشجع العلاقات اللااخلاقية بين الرجال والنساء. ومن مظاهر التحولات التي تراها مشجعة وتمثل تحولا من عصر ما قبل الحداثة وهو سماح الحكومة للمحاميات بممارسة مهنتهن عبر الظهور في المحاكم ولكن للدفاع عن قضايا تتعلق بموكلات من النساء. ومن مظاهر التحول تعيين الملك عبدالله نساء في مجلس الوزراءوافتتاح جامعة للعلوم والتكنولوجيا، كما شجع الملك على بناء مشاريع التطوير والاسكان المفتوحة التي يسمح معمارها للعائلات والاطفال بالتواصل بحرية. ونسبت الكاتبة الامير سعود الفيصل قوله " فوجهة التغيير بدأت ولا عودة عنها ، وبالنسبة للمشايخ الذين يصدرون فتاوى هنا وهناك بهدف وقف التغيير فهم يعبرون عن احباطهم اكثر مما يعتقدون انهم سيقفون امام المد ويعيدون الساعة للوراء". ونقلت الصحافية للوزير ان النساء عبرن عن مواقف فيها استحياء حول السماح لهن بقيادة السيارات قريبا ولكن الامير رد وكأنه يتحدث لنفسه 'آمل ذلك'، واضاف قائلا ' في الزيارة القادمة احضري معك رخصة قيادة دولية'. وعن امكانية تأثير التكنولوجيا على مجتمع مهووس بالخصوصية اجاب الامير وكأنه يعترف بالحقيقة قائلا ان الخصوصية تعبير نسبي وفي عالم الكمبيوتر والتويتر وغيرها من منجزات التكنولوجيا. المصدر: سعوديون الإخبارية
المصدر هنا


الأميرة عادلة: الإيشارب بدل النقاب والاختلاط جائز!!

أكدت الأميرة عادلة أنها مستمرة في مشروع يرمي لتطوير واقع المرأة في السعودية، مشيرة إلى أن ذلك يتم بدعم كامل من والدها، ومنطلقة من موقع مميز يتيح لها امتلاك كامل الحرية في التحرك الاجتماعي والتعبير عن آرائها، وإن لمن تكن تناسب أو تنال رضا بعض المتطرفين. كما أوضحت الأميرة عادلة أنه في نهاية المطاف في السعودية كما في فرنسا الأمور يجب أن تكون مسألة اختيار شخصي. فالاختلاط في المستشفيات موجود حيث تعالج المرأة الرجال والعكس أيضاً، وهو أمر سيمتد طبيعياً ليشمل كل قطاعات النشاط الاجتماعي.

شارت إلى صعوبة إيجاد التوازنات في القرارات، وأنه لا يمكن تغيير الوضع بين عشية وضحاها، مؤكدة أيضا:" لكننا لن نسمح للمجتمع أن يتحجر أيضا، ويتحول إلى قوالب دينية مع مرور الوقت".

وعن رأيها في الجدل المحتدم حول النقاب في فرنسا قالت الأميرة عادلة "برأيي هذا الموضوع متعلق بالتقاليد أكثر ما هو بالدين ذاته. هنا يمكن أن ترى لدينا نساء محجبات، أو أن الحجاب يشمل شعر الرأس فقط، أو ربما يرتدين الإشارب لا أكثر. من جهتي لا أرى ما يمنع من ارتداء الإيشارب على الرأس، وهو أقرب إلى الزي الإسلامي. أما بالنسبة إلى النقاب الذي يغطي كل الوجه، فأستغرب سبب الضجة بشأنه ما دام ذلك خيارا للمرأة؟ لكن ربما لا يمكن السماح به في الأماكن التي يجب التعرف إلى المرأة لأسباب أمنية".

- - -

[max.dz]

اول مرة الاخ يوغرطة يفتح موضوع ويبقى خالي من الردود
اشوف وقت طرحه هل له مدة طويلة ام لاء
2012-06-09, 14:07
امممممممممممممممم

[أسنوفيتش]

الليبرالية السعودية وفي عالمنا العربي محصورة بين أروقة قلة من المنتديات التي يدعي أعضائها انتمائهم لليبرالية كذبا وزورا

الأقليات هي من تدعي الليبرالية وغيرها من المذاهب الالحادية لعدم قدرة أديانهم أو مذاهبهم مواجهة أهل السنة " السلفيين " فيسقط عنهم حق الدفاع ويتفرغون للهجوم , وقلة من المفكرين والمثقفين الأذكياء يستطيعون قلب السحر على الساحر

ان كان الطعن أو الكفر بالاسلام مسموحا به في تلك المواقع فمن باب أولى الطعن ونقد ما هو دونه من أديان ومذاهب أخرى

ليس بالضرورة أن يطعن في الكتاب أو السنة أو في علماء المسلمين هناك أيضا طقوس وخزعبلات ومعتقدات وكهنة ومؤلفات تستحق النقد , الا أن الكثير من المنتديات اللائكية ترى أن المساس بالآخر والآخر معناه " غير أهل السنة " طائفية !

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Jugurtha*

وزير الخارجية السعودي سعود الفيصل: المجتمع السعودي يتجه نحو الليبرالية

المختصر / أكد الامير سعود الفيصل أن عجلة التقدم والانفتاح لا رجعة عنها وان بناء مجتمع ليبرالي قد بدأ الشروع فيه معتبرا ان بعض الفتاوى التي تعاكس هذا الاتجاه انما هو تعبير عن احباط ولا قدرة لهم لاعادة عقارب الساعة للوراء. جاء ذلك في تقرير للكاتبة والمعلقة في صحيفة 'نيويورك تايمز' مورين دوود التي أعدته بعد أن قضت عشرة ايام في السعودية . واشارت الصحافية الى حديث مع الامير سعود الفيصل حول موجة "التنوير" الجديدة في السعودية مقارنا ذلك بالتطرف الديني في اسرائيل. وتعلق الكاتبة قائلة "ان المثير في حديث الوزير الامير ان بلده دولة حكم ملكي مطلق تحكم اكثر دولة تدينا وتعصبا على وجه البسيطة، اما الدولة الدينية والاضطهادية اسرائيل فهي دولة ديمقراطية". وتحدث الامير عن التحولات التي تعيشها السعودية من ناحية 'التحلل من قيود الماضي' و 'التحرك باتجاه انشاء مجتمع ليبرالي'. واضاف معلقا ان ما يحدث في اسرائيل " هو العكس فهي تتحرك نحو مجتمع يحدد ثقافته وسياسته الدين مما يشكل له حسا متطرفا بالهوية الوطنية" وان هذا المجتمع يتحرك نحو حافة الغليان. واتهم الوزير المؤسسات الدينية الاسرائيلية بانها تقوم باحباط كل محاولة للسلام. وتعلق الكاتبة على كلام الامير الفيصل بقولها ان فكرة "التقدم" في السعودية تظل نسبية، فقد لاحظت في زيارتها ان السعوديين يتحركون باتجاه التمييز العنصري ضد المرأة والاضطهاد رغم وجود تحرك للاصلاح لكنه بطيء كحركة مجرة جليدية. وقالت " فلا زالت القوانين الصارمة ومحاولات تقييد الحريات" مشيرة الى أن يوم وصولها الى الرياض تصادف مع تحركات هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنع الاحتفال بعيد الحب، ووصفتها الكاتبة بانها 'مجزرة عيد الحب' وقالت " فقد قام المطاوعة بمنع الورود الحمراء والدمى وداهموا المحلات التي وضعت مصابيح مشعة". واشارت الى تصريحات علماء قالوا ان الاحتفال بالعيد صورة اثمة لانه يشجع العلاقات اللااخلاقية بين الرجال والنساء. ومن مظاهر التحولات التي تراها مشجعة وتمثل تحولا من عصر ما قبل الحداثة وهو سماح الحكومة للمحاميات بممارسة مهنتهن عبر الظهور في المحاكم ولكن للدفاع عن قضايا تتعلق بموكلات من النساء. ومن مظاهر التحول تعيين الملك عبدالله نساء في مجلس الوزراءوافتتاح جامعة للعلوم والتكنولوجيا، كما شجع الملك على بناء مشاريع التطوير والاسكان المفتوحة التي يسمح معمارها للعائلات والاطفال بالتواصل بحرية. ونسبت الكاتبة الامير سعود الفيصل قوله " فوجهة التغيير بدأت ولا عودة عنها ، وبالنسبة للمشايخ الذين يصدرون فتاوى هنا وهناك بهدف وقف التغيير فهم يعبرون عن احباطهم اكثر مما يعتقدون انهم سيقفون امام المد ويعيدون الساعة للوراء". ونقلت الصحافية للوزير ان النساء عبرن عن مواقف فيها استحياء حول السماح لهن بقيادة السيارات قريبا ولكن الامير رد وكأنه يتحدث لنفسه 'آمل ذلك'، واضاف قائلا ' في الزيارة القادمة احضري معك رخصة قيادة دولية'. وعن امكانية تأثير التكنولوجيا على مجتمع مهووس بالخصوصية اجاب الامير وكأنه يعترف بالحقيقة قائلا ان الخصوصية تعبير نسبي وفي عالم الكمبيوتر والتويتر وغيرها من منجزات التكنولوجيا. المصدر: سعوديون الإخبارية
المصدر هنا


الأميرة عادلة: الإيشارب بدل النقاب والاختلاط جائز!!

أكدت الأميرة عادلة أنها مستمرة في مشروع يرمي لتطوير واقع المرأة في السعودية، مشيرة إلى أن ذلك يتم بدعم كامل من والدها، ومنطلقة من موقع مميز يتيح لها امتلاك كامل الحرية في التحرك الاجتماعي والتعبير عن آرائها، وإن لمن تكن تناسب أو تنال رضا بعض المتطرفين. كما أوضحت الأميرة عادلة أنه في نهاية المطاف في السعودية كما في فرنسا الأمور يجب أن تكون مسألة اختيار شخصي. فالاختلاط في المستشفيات موجود حيث تعالج المرأة الرجال والعكس أيضاً، وهو أمر سيمتد طبيعياً ليشمل كل قطاعات النشاط الاجتماعي.

شارت إلى صعوبة إيجاد التوازنات في القرارات، وأنه لا يمكن تغيير الوضع بين عشية وضحاها، مؤكدة أيضا:" لكننا لن نسمح للمجتمع أن يتحجر أيضا، ويتحول إلى قوالب دينية مع مرور الوقت".

وعن رأيها في الجدل المحتدم حول النقاب في فرنسا قالت الأميرة عادلة "برأيي هذا الموضوع متعلق بالتقاليد أكثر ما هو بالدين ذاته. هنا يمكن أن ترى لدينا نساء محجبات، أو أن الحجاب يشمل شعر الرأس فقط، أو ربما يرتدين الإشارب لا أكثر. من جهتي لا أرى ما يمنع من ارتداء الإيشارب على الرأس، وهو أقرب إلى الزي الإسلامي. أما بالنسبة إلى النقاب الذي يغطي كل الوجه، فأستغرب سبب الضجة بشأنه ما دام ذلك خيارا للمرأة؟ لكن ربما لا يمكن السماح به في الأماكن التي يجب التعرف إلى المرأة لأسباب أمنية".

- - -

يقول يوغرطة هداه الله:

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125&page=8

نحن قرأنا في القرآن أن الله يخلق الإنسان في أحسن تقويم وأنت تقول لي أن الله هو الذي يخلق المعوقين واصحاب العاهات أي عقيدة هذه التي تدعون لها ؟

أليست هذه زندقة إنه ينكر أن الله خالق كل شيئ؟

سؤال مهم لك يايوغرطة

من الذي يخلق المعوقين واصحاب العاهات؟

قال الله في الزمر:الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل ( 62 )

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125&page=8

[الأخ محمد]

الغرب بحضارته يتجه للاسلام يوماً بعد يوم .. والعُرب بجاهليتها تتجه للالحاد يوماً بعد يوم ..

[سمير الشاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأخ محمد

الغرب بحضارته يتجه للاسلام يوماً بعد يوم .. والعُرب بجاهليتها تتجه للالحاد يوماً بعد يوم ..

ينبغي التعامل مع مثل هذه الحوارات بحذر
فالصحفي عندما يترجم الألفاظ من لغة إلى لغة يستخدم المرادفات...
فمثلا مفاهيم الحرية والتطور والليبرالية والازدهار هي عند هؤلاء سواء
وإذا قال هذا الأمير أو غيره كلمة باللغة العربية ترجموها حسب ما يقترب إليه المعنى
وانا شخصيا أن أستغرب ان يكون الأمير يصرح مباشرة بعبارات واضحة من هذا الشكل

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأخ محمد

الغرب بحضارته يتجه للاسلام يوماً بعد يوم .. والعُرب بجاهليتها تتجه للالحاد يوماً بعد يوم ..

هناك فرق بين الإسلام و المدنية (حتى الحظارة فهم غير متحظرين)
الإسلام هو توحيد الله وليس العدالة الإجتماعية

[فقير إلى الله]

أتدري لما صاحبك يرد عليه لأنه مارق في الظلال

زادك الله علما و توفيقا أنظر إلى أقواله في
طلب العلم بالكلام ...تزندق ..

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125&page=19

ولا تخلوا مشركته من ظلال و إظلال:

تكذيب الرسول صلى الله عليه و سلم كحديث جبريل له ستمائة جناح

بدع القدرية

بدع المعتزلة

كإنكار الخلق؟؟؟

جعل منهج الشك الكفري طريقا صحيحا للتوحيد وهو مذهب غلاة الجهمية الكفار

سب السلف بالجملة

الإستهزاء بأهل الحديث ومروياتهم :بن عباس وشعبة وكثير من شيوخ أصحاب الكتب الستة _الكتب الأصول_:ابن بشار وغيره

الإستهزاء بكتب التفسير ككتب إبن كثير و الطبري إمام المفسرن

الدعوة إلى ترك كتب السلف و الدعوة إلى الظحك منها

تمجيد المارقين من أهل البدع الغليظة و سب سادات العلماء ذوا المذاهب المتبعة ومن أجمعة الأمة على إمامتهم و سابق فظلهم: كمالك و أحمد و ابن تيمية

و كتابته شاهد عليه و الكتاب و السنة شاهد لي