أمازيغ أم بربر ؟؟

[ماسناس]

أزول سلام

يدعي بعض الحاقديين على كل ما هو أمازيغي أن كلمة أمازيغ غير موجودة اصلا بين الأمازيغ و أن اسمهم الحقيقي هو البربر


فقال الحاقدون أن كلمة أمازيغ هي من اختراع الاكاديمية البربرية في باريس في سنوات السيتينيات 1960 الى 1970




سبحان الله الحاقدون يعلمون التاريخ للأمازيغ الأحرار


*1) كلمة أمازيغ واضحة وضوح الشمس انظر قاموس فرنسي امازيغي يعود لسنوات 1700 تم نشره سنة

Grammaire et dictionnaire abrégés de la langue berbère par Jean-Michel Venture de Paradis & Amédée Jaubert (1844)

ممكن تصفح او تحميل القاموس مجانا من موقع https://www.lexilogos.com/berbere_dictionnaire.htm

2) كلمة أمازيغ بقوة كثيرة جدا في مخطوطات امازيغية مكتوبة بالحروف العربية تعود الى القرن 7 هيجري فما فوق

انظر

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=6120



https://www.hespress.com/writers/291525.html


3) كلمة أمازيغ واضحة وضوح الشمس الأبدي

انظر الصفحة 41 من كتاب

René Basset, 1893, Etude sur la Zenatia du Mzab, de Ouargla et de l'Oued-Rir'


ممكن تصفح مجانا فالكتاب مجاني على الانترنيت


https://archive.org/details/tudesurlazen00bassuoft

[lebfateh]

شكرا جزيلا بارك الله فيك

[ماسناس]

وفيك بارك وشكرا لكم

[متعلم انجليزي]

السلام عليكم
اليوم موضوع واضح ساجيبك حسب المعلومات التي اعرفها
أمازيغ =الرجل الحر وهو الاسم الحقيقي للامازيغ
البربر =الهمجي غير المتحضر
اسم اطلقه الرومان والاغريق واستعمله الاستعمار من بعد وبقي يطلق الى يومنا هذا لكن اغلب الناس لا تعرف هذا
والله اعلم
والمراة الامازيغية مامعناها؟ هل هي الامراة الحرة
شكرا على الموضوع

[mohamedfon]

مشكور على المعلومات القيمة و نحن نفتخر بهويتنا

[ماسناس]

أمازيغ = الرجل الحر

أمازيغ = واحد أمازيغي

إمازيغن = كلمة جمع = جميع الامازيغ ( طوارق . شاوية . شلوح و غيرهم )


تمازيغت = لغة جميع الامازيغ (طوارق شاوية شلوح و غيرهم )



هل الصنغاي أمازيغ

نعم حتى الصنغاي بدون أدنى شك هم أمازيغ حيث يا اخوان ما لغة الصنغاي ما هي إلا لهجة أمازيغية حيث ليس تشابه بين لغة الأمازيغ و لغة الصنغاي بل تطابق بحذافره بين لغة الأمازيغ و لغة الصنغاي بل تطابق بحذافره بين لغة الأمازيغ و الصنغاي حتى من ناحية القواعد النحوية

[dortmund]

الامازيغ الاحرار .......... على حسب علمي أنه منذ ظهورهم وهم تحت الاحتلال . مرة الرومان و مرة من جهة اخرى ... لماذا يطلق عليهم احرار .. لا ادري

ولولا فضل الله . و بفضله تم الفتح الاسلامي لشمال افريقيا .. لربما لازالوا لحد الان تحت الاستعمار الاجنبي
.
.

لماذا لا تكتب مواضيعك بالامازيغية ؟
أو اعطينا كتاب مثلا او بحث تم القيام به بالامازيغية ؟

[mohamedfon]

الأمازيغ ليسو بربر

عربهم الإسلام صحيح و لكن الأصل أمازيغي و ليس بربري

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماسناس

أزول سلام

يدعي بعض الحاقديين على كل ما هو أمازيغي أن كلمة أمازيغ غير موجودة اصلا بين الأمازيغ و أن اسمهم الحقيقي هو البربر


فقال الحاقدون أن كلمة أمازيغ هي من اختراع الاكاديمية البربرية في باريس في سنوات السيتينيات 1960 الى 1970




سبحان الله الحاقدون يعلمون التاريخ للأمازيغ الأحرار


*1) كلمة أمازيغ واضحة وضوح الشمس انظر قاموس فرنسي امازيغي يعود لسنوات 1700 تم نشره سنة

grammaire et dictionnaire abrégés de la langue berbère par jean-michel venture de paradis & amédée jaubert (1844)

ممكن تصفح او تحميل القاموس مجانا من موقع https://www.lexilogos.com/berbere_dictionnaire.htm

2) كلمة أمازيغ بقوة كثيرة جدا في مخطوطات امازيغية مكتوبة بالحروف العربية تعود الى القرن 7 هيجري فما فوق

انظر

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=6120



https://www.hespress.com/writers/291525.html


3) كلمة أمازيغ واضحة وضوح الشمس الأبدي

انظر الصفحة 41 من كتاب

rené basset, 1893, etude sur la zenatia du mzab, de ouargla et de l'oued-rir'


ممكن تصفح مجانا فالكتاب مجاني على الانترنيت


https://archive.org/details/tudesurlazen00bassuoft

معليش

بعيدا عن العاطفه

خلينا نناقش الأمر من جانب تاريخى أكاديمى و اجتماعى

مثال

تأتى بأى عجوز عربيه او شيخ عربى وتقول لها العرب مباشره تجاوب تقلك نعرفهم نعم هم قوم معروفين

اما لو تاتى بعجوز او شيخ بربرى : لا يعرف معنى امازيغ و لا حتى بربر ؟؟؟؟

يقلك انا قبائلى او انا مزابى او حرطانى او تارقى فقط

يعنى اختفاء الكلمتين بربر و امازيغ من الذاكره الشعبيه

معليش


دعنا نذهب الى أمهات الكتب العربيه و الرومانيه و الاغريقيه

تجد اجماع تام وكلى على ان الكلمه السائده هى البربر او البربريه

وحتى بن خلدون فى الصفحه 04 الجزء الثانى لما ذكر اللغات العالميه فى عهده قال اللغه البربريه ؟؟ ولم يقل اللغه الأمازيغيه ؟؟؟؟؟

يعنى الأمر واضح مصطلح الأمازيغ لم يكن معروف ؟؟؟؟؟ عبر التاريخ

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

معليش

بعيدا عن العاطفه

خلينا نناقش الأمر من جانب تاريخى أكاديمى و اجتماعى

مثال

تأتى بأى عجوز عربيه او شيخ عربى وتقول لها العرب مباشره تجاوب تقلك نعرفهم نعم هم قوم معروفين

اما لو تاتى بعجوز او شيخ بربرى : لا يعرف معنى امازيغ و لا حتى بربر ؟؟؟؟

يقلك انا قبائلى او انا مزابى او حرطانى او تارقى فقط

يعنى اختفاء الكلمتين بربر و امازيغ من الذاكره الشعبيه

معليش


دعنا نذهب الى أمهات الكتب العربيه و الرومانيه و الاغريقيه

تجد اجماع تام وكلى على ان الكلمه السائده هى البربر او البربريه

وحتى بن خلدون فى الصفحه 04 الجزء الثانى لما ذكر اللغات العالميه فى عهده قال اللغه البربريه ؟؟ ولم يقل اللغه الأمازيغيه ؟؟؟؟؟

يعنى الأمر واضح مصطلح الأمازيغ لم يكن معروف ؟؟؟؟؟ عبر التاريخ

- نُلاحظْ أنَّ هَمُكَ الوَحِيدْ هو الطَعْن في أنْسابْ الأمازيغ و الجريْ وراء طَمْسْ و تَشويه كل ما يتعلَقْ بأصالة ومُقَّومَاتْ الأمازيغْ !!!؟؟؟؟

و تَدَّعِي غَيْرَ ذَلِكَ في كِتاباتِكَ تَمْويهًا و نِفَاقًا و بُهتانًا المُناقشة التاريخية الأكاديمية التي عَلَمْناكَ أُسْلُوبَها ؛!!!؟؟؟

و أينَ هي مُشْكَلِتُكَ أنتَ هُنا في أن نَدعوها لُغة أمازيغية أو بَربرية و ما ضَرُّكَ في ذَلكْ ؟؟؟؟!!!

و لِمَاذا أنْتَ هكذا ؟؟؟؟!!!

- لَمَا أُغْلِقَتْ عَليكَ الأبْوابْ في كُل إتِجَاهاتِكَ التَزويرية بفَضْحِكَ للعَامة ؛ تَلْجَأْ إلى أسالِبيكَ الوَقِّحَة ألا وهي اللَفْ و الدوران على حقائقْ تاريخية بديهية و قَصْ و حذْفْ فضائحِكَ و غيرها من الأساليبْ القذرة !!؟؟؟؟

رَغْمَا أنَّ كل شيء واضَحْ في خرباشاتِكْ دائمًا ؛ لكِنكَ لا تَسْتحي !!!؟؟؟؟

ألا تَحْشَمْ يا كَذَّاب بُوعْلام عْريبي العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟؟؟

[ماسناس]

ارجو ان لا تشتعل اكباد الحاقدين على كل هو امازيغي بسبب ذكرنا مصادر وكتب قديمة ورد فيها اسم امازيغ واضح وضوح الشمس الابدي

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

معليش

بعيدا عن العاطفه

خلينا نناقش الأمر من جانب تاريخى أكاديمى و اجتماعى

مثال

تأتى بأى عجوز عربيه او شيخ عربى وتقول لها العرب مباشره تجاوب تقلك نعرفهم نعم هم قوم معروفين

اما لو تاتى بعجوز او شيخ بربرى : لا يعرف معنى امازيغ و لا حتى بربر ؟؟؟؟

يقلك انا قبائلى او انا مزابى او حرطانى او تارقى فقط

يعنى اختفاء الكلمتين بربر و امازيغ من الذاكره الشعبيه

معليش


دعنا نذهب الى أمهات الكتب العربيه و الرومانيه و الاغريقيه

تجد اجماع تام وكلى على ان الكلمه السائده هى البربر او البربريه

وحتى بن خلدون فى الصفحه 04 الجزء الثانى لما ذكر اللغات العالميه فى عهده قال اللغه البربريه ؟؟ ولم يقل اللغه الأمازيغيه ؟؟؟؟؟

يعنى الأمر واضح مصطلح الأمازيغ لم يكن معروف ؟؟؟؟؟ عبر التاريخ

انت انسان مريض ومعقد نفسيا لانك لا تملك تاريخ ولا حضارة
لماذا تحاولون ان تتدخلو في شؤون الامازيغ وتاريخهم وحضارتهم
وانت وش دخلك هذا تاريخ يخصنا نحن ونحن من يكتبه ونبرزه الى العالم ولا نحتاج الى رايك
اما انت فاهتم بتاريخ حضارتك العربية هذا ان كانت حضارة فعلا !!!!!!!!!!

[**عابر سبيل **]

[COLOR="Red"]

السلام عليكم


الأمازيغ كلمة قديمة أطلقها الاغريق على سكان شمال افريقية Mazyes مازيس

س هو حرف متحرك ينطق باختلاف اللغات من س الى ز الى ك و ك الى ق الى غ

فينطق مازيس أو مازيك أو مازيغ

هدا الاسم (مازيس أو مازيك او مازيغ ) كان مشهور جدا في الفترة البزنطية وكان يطلق على الكثير من سكان المنطقة

وقد أشار المؤرخ هيرودوت الى الأمازيغ بكلمة maxyes


[FONT="Droid Arabic Kufi"]اسم ( مازيـــغ ) والتأريخ[/COLOR]
من الأسماء ذات الشأن في تأريخ الأمازيغ العريق ، اسم 'أمازيغ' مؤنثه 'تامازيغت' وجمعه 'إمازيغن' وهو من الأسماء التي كثر الحديث عنها في السنوات الأخيرة على ساحة شمال أفريقيا والصحراء الكبرى بشعار 'الأمازيغ' و'الأمازيغية' ونظرا للمحتوي الذي أعطي هذا الاسم لما له من الأهمية في معرفة أصول الجماعات الأمازيغية الأمر الذي من شأنه أن يفضي إلي تأكيد تاريخية ووجود الامازيغ عبر التاريخ ، وأسوق في الفقرات التالية ما أمكن جمعه من معلومات حول اسم 'أمازيغ' .
المصادر الكلاسيكية تؤكد هذه المصادر من يونانية ولاتينية أن اسم أمازيغ قديم جدا كان معروفا في العهد الفينيقي ، وورد بصيغ متعددة منها 'مازيس' والتحريف الطارئ عليها ناجم من ناحية عن صعوبة النطق بكلمة 'أمازيغ' في حد ذاتها ، وناجم من ناحية ثانية عما يوجد بين اللغات * في حالات النقل* من اختلاف في أصول الأصوات ، وهو أمر يصعب تفاديه لدي تلك الجماعات الأوروبية من إغريق ولاتين وغيرها حتى أننا نجد الكاتب الروماني القديم 'فلينوس' يقول في هذا الموضوع :

يتعذٌر علي حناجر غير حناجر البربر أن تستطيع النطق بأسماء قبائلهم ومدنهم . ونجد في الأخبار المتفرقة أن 'مازيس' كان يطلق علي شعب قوي أقلق الرومان كثيرا بثوراته وتذكر المصادر البيزنطية أنه كان أيضا يطلق علي أهل إفريقية، ومن المعاصرين الذين تعرضوا إلي هذا الاسم المؤرخ شارل أندري جوليان الذي قال : وقد أطلق هذا الاسم علي قبائل عديدة قبيل الاحتلال الروماني وعالم البربريات 'روسل' الذي قال : والجدير بالملاحظة أننا نعرف من المكتشفات الحديثة أن النوبيين كانوا يطلقون علي أنفسهم اسم 'أمازيغ' المعروف عند اللاتينيين بـ Mazax فاسم 'أمازيغ' اسم حقيقي كان شائعا في العهدين : الفينيقي والروماني.
المصادر العربية الإسلامية من اللافت للنظر أن هذا الاسم لا نجده شائعا إلا عند نسٌابة البربر، أما المؤرخون والنسابة من العرب من مثل محمد بن السائب الكلبي وابنه هشام بن محمد الكلبي والطبري وابن عبدالبر وابن حزم والمسعودي وغيرهم فإنهم لم يذكروا هذا الاسم فيما كتبوه عن البربر وأصلهم، وعندما رجعت إلي شجرة الأنساب التوراتية لم أجد له ذكرا فيها، وبهذا نعرف أن نسابة البربر وحدهم قد اختصوا بذكر هذا الاسم . وعنهم أخذ ابن خلدون ، وهم بصفة عامة يصنفون الامازيغ إلي جذعين كبيرين هما : البرانس (أبناء برنس) والبتر (أبناء مذغيس) ولنسابة الامازيغ في هذه النقطة رأيان


:الأول : للنسابة الكبير أيوب بن أبي يزيد مخلد بن كيداد الإباضي الملقب بصاحب الحمار ، الذي يجعل الأمازيغ بجذعيهما: البرانس والبتر من أصل واحد ينحدر من نسل مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح وسايره في هذا ابن خلدون المعجب بشخصه وبغزارة علمه . الثاني : لعموم نسابة البربر من مثل هاني بن بكور الضرٌيسي وسابق بن سليم المطماطي وكهلان بن أبي لوا وهاني بن مسرور والكومي وسالم بن سليم المطماطي وغيرهم. هؤلاء جميعا يجعلون 'البرانس' من نسل مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح مثل صاحب الحمار.

وبقطع النظر عن الشك في صحة هذه الأقوال وفي سلاسل الأنساب القديمة عامة ، فالمهم هنا ورود اسم 'مازيغ' في أخبار النسٌابين من الأمازيغ إذ هم المصدر الذي ظل زمنا طويلا محتفظا في ذاكرته بهذا الاسم القديم، فهو عندهم * كما مرٌ بنا* الجدٌ الأعلى لأمازيغ 'البرانس والبتر ' ومن هنا جاءت فكرة تعميم هذا الاسم عند حسان الوزٌان المعروف بليون الأفريقي ( توفي في حدود 957هـ* 1550م )

الذي يقول : 'إن هذه الشعوب الخمسة المنقسمة إلي مئات السلالات وآلاف المساكن تستعمل لغة واحدة تطلق عليها اسم أوال أمازيغ أي الكلام النبيل بينما يسميها العرب البربرية والشعوب الخمسة التي يذكرها هي: صنهاجة ومصمودة وزنانة وهوارة وغمارة . هذه الشعوب وإن كانت مما ينسب إلي فرعي البرانس والبتر إلا أنها ليست كل أمازيغ ، فهناك فروع أخري كثيرة منها من لم يسمع بذكره حسان الوزٌان نفسه، فالتعميم الذي أطلقه استند فيه إلي ما جاء في الأنساب وهو يشبه تعميم اسم 'حِمْيّر' علي عموم سكان اليمن في القديم مع أن الحِميريين ليسوا إلا مجموعة من القبائل توصلت إلي الحكم قبل الميلاد بقليل ومما تجدر الإشارة إليه في هذا السياق هو أني لما رجعت إلي شجرة الأنساب التوراتية لم أجد من بين أبناء كنعان الأحد عشر من تسمي باسم 'مازيغ'.
هل لهذا الاسم أصل غير الأصل البربري؟ مرٌ بنا أن المصادر العربية علي كثرتها وتنوٌع مشاربها لم يرد فيها ذكر لهذا الاسم ، وهو أمر مثير للحيرة خاصة أن اسم 'مازيغ' من الأسماء التاريخية الثابتة والمعتبرة كما جاء في مدوٌّنات الإغريق واللاتين .
من هذه الدراسات والنصوص القديمة للعديد من المؤرخين تضح الحقيقة بجلا وبدون لف ولا دوران أن اسم مازيغ لا صلة له بالعرب ولا بالمشرق إجمالا ، بل كل الشواهد التاريخية تؤكد استقلالية هذا الشعب في انتسابه لشمال أفريقيا والصحراء الكبرى ، وكما المثل العربي الذي يقول ( أهل مكة أدرى بشعابها ) ، كذلك نسابة الأمازيغ ادري بأنساب الأمازيغ ، وكما رأينا أن اغلب النسابة الأمازيغ يؤكدون انساب هذا الشعب إلى مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح.
أيضا كل الشواهد والحقائق العلمية والتاريخية الحديثة تؤيد وجهة نظر النسابة الامازيغ فيما ذكروه عن استقلاليتهم عما يسمى بالشعوب السامية ، والمصادر الأثرية والتاريخية تساند بعضها البعض في أغلب الحقائقl] منقول

و الله أعلم

[/FONT]

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

- نُلاحظْ أنَّ هَمُكَ الوَحِيدْ هو الطَعْن في أنْسابْ الأمازيغ و الجريْ وراء طَمْسْ و تَشويه كل ما يتعلَقْ بأصالة ومُقَّومَاتْ الأمازيغْ !!!؟؟؟؟

و تَدَّعِي غَيْرَ ذَلِكَ في كِتاباتِكَ تَمْويهًا و نِفَاقًا و بُهتانًا المُناقشة التاريخية الأكاديمية التي عَلَمْناكَ أُسْلُوبَها ؛!!!؟؟؟

و أينَ هي مُشْكَلِتُكَ أنتَ هُنا في أن نَدعوها لُغة أمازيغية أو بَربرية و ما ضَرُّكَ في ذَلكْ ؟؟؟؟!!!

و لِمَاذا أنْتَ هكذا ؟؟؟؟!!!

- لَمَا أُغْلِقَتْ عَليكَ الأبْوابْ في كُل إتِجَاهاتِكَ التَزويرية بفَضْحِكَ للعَامة ؛ تَلْجَأْ إلى أسالِبيكَ الوَقِّحَة ألا وهي اللَفْ و الدوران على حقائقْ تاريخية بديهية و قَصْ و حذْفْ فضائحِكَ و غيرها من الأساليبْ القذرة !!؟؟؟؟

رَغْمَا أنَّ كل شيء واضَحْ في خرباشاتِكْ دائمًا ؛ لكِنكَ لا تَسْتحي !!!؟؟؟؟

ألا تَحْشَمْ يا كَذَّاب بُوعْلام عْريبي العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟؟؟

انا لا أطعن فى نسب اى شخص

بل أناقش فى امور تاريخيه

السؤال الذى حير المؤرخين و العلماء

لا وجود لذكر كلمة الأمازيغ و الامازيغيه فى امهات الكتب

هل بن خلدون الذى اخذ انساب البربر من عند نسابة البربر أنفسهم لا يعلم ان البربر يسمون انفسهم بالأمازيغ ؟؟ هل حاجه مهمه مثل هذه تخفى على علامه بحجم بن خلدون

الذى قال فى الصفحه 277 الجزء الثانى عن الفرنجه انهم يسمون بالفرنسه بالسين فكيف يخفى عليه امر مثل الامازيغ


يعيدا عن العاطفة

لماذا لم يشر بن خلدون الى هذا الأمر ؟؟؟؟؟

ولم يشر كل المؤرخين الأندلسيين وعلى رأسهم بن حزم الأندلسي و بن حيان الأندلسي و بن سعيد الأندلسي حيث كان بربر الأندلس يسكنون معهم

دليل آخر على ان الأسم لم يكن موجود ؟؟؟؟؟ لدى البربر

انما اسم البربر هو شائع

لكن الواحظ ان اسم القبائل هو الذى كان شائع

زناتى و صنهاجى و كتامى و مصمودى و غمارى وغيره هو الذى كان شائع

و لا وجود لكلمة امازيغ فى العهد الاموى او العباسي و المرابطى او الموحدى او الزيانى او المرينى و الحفصي


ولا اى عالم عربى او بربرى ذكر هذا الأسم


هذا لتاريخ فقط


اما انا اذا اراد اخوانى البربر يسمون أنفسهم بالامازيغ أتباعا للأكاديميه البربريه فى باريس لا يهمنى فهم احرار

فقط اقول ان البربر هو اسمهم لدى العرب

لان حسب كتاب البربريه : يسمى البربر العرب ب أسرغين

اذا انا أسرغنى عند البربرى و البربرى عند العربى يسمى بربرى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماسناس

ارجو ان لا تشتعل اكباد الحاقدين على كل هو امازيغي بسبب ذكرنا مصادر وكتب قديمة ورد فيها اسم امازيغ واضح وضوح الشمس الابدي

لم تقدم اي دليل

لا تكذب على نفسك

الامازيغ و اطلاقه على عموم البربر هو بدعه اخرجها جماعة الأكاديميه البربريه فى باريس


اانا اطلب منك ان تقدم اسم مؤرخ عربى او بربرى او فرنسي قال ان البربر اسمهم امازيغ فى يوما ما