هل صدق مؤرخوا اليمن أم كذبوا في إنتماء البربر لحمير؟؟؟

[AMMAR FELLAH]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koukou.mazegh

نداء عاجل الي المستعربين
لا شك ان الاجيال الجديدة على الخصوص بعد انتشار التعليم وبعد ثورة المعلومات وبعد الاطلاع على المناهج العلمية الحديثة اصبحت غير مقتنعة بالاساطير والاوهام التي كانت لدى الاجيال السابقة حقائق لا يمتد اليها الشك

من الاوهام التي كانت تملا اذهان الاجيال السابقة فكرة التباهي بالاصول العربية والنبوية بالذات فلا تجد عائلة الا ولها شجرة نسب ترفع نسبها الى النبي صلى الله عليه وسلم الذي نحبه ونقر بانه خير الخلق او احد مشاهير الصحابة او العرق العربي عموما
ولم نجد في طول البلاد وعرضها من يصرح باصوله الجزائرية الصميمة (الامازيغية) وحتى من بين المحافظين على اللغة الامازيغية نجد الكثير من الذين يعتقدون بان الانتماء الى اصول نبوية عربية اشرف لهم وارفع لمكانتهم

هل يمكن اليوم مع اشراق نور العلم ان نستمر في العقوق والتنكر لبلدنا واصولنا وهل في اصولنا ما يجعلنا نخجل ونتوارى عن الانظار / انه لعيب وعار ان نفعل ذلك ونحن من امة عريقة عظيمة تضاهي الامم الاخرى في عراقتها ومجدها

لقد طمس تاريخنا لان المتربصين بنا يخافون من هذا التاريخ ويوم نستعيد ذاكرتنا لن يضحك علينا احد بتاريخ مزور يقدمه لنا ليستمر في سيطرته علينا

يوم نستعيد تاريخنا لن نتحارب ونتقاتل ولن ننقسم الى قبائل ومزابيين وشاوية ومستعربين ، لاننا سنكتشف الحقيقة التي هي حقيقتنا فنحن شعب واحد من عرق واحد حتى ولو انقطع البعض عن لغتنا الامازيغية .

لو اتيح للمستعربين منا وانا احدهم ان يتعلم الامازيغية وهي لغة ابائه واجداده لتكشفت له الحقيقة وهي ان دارجتنا المسماة عربية ما هي الا امازيغية في جزء كبير منها وبذلك نبطل مشروع طمسنا ومحونا من الوجود وتحويلنا الى مجرد اتباع بلا هوية بلا عنوان

في الاخير لكل من يسال عن لقبه او اصوله او قبيلته او قريته ان يضع سؤاله هنا ونحن سنحاول تقديم الاجابة من الدراسات والبحوث المتخصصة ومن خبرتنا في الموضوع
مشرفي ملتقى الشاوية
هنا تجدون الافضل

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخي المستعرب ارجو ان اضيف الى طروحاتك فئة اخرى وهي المستغربين لان الاستعراب قد تكون له مبرراته العقائدية وطول الزمان حتى اصبحت واقعا .....لكن الخطر يتمثل في تغريبنا الى الفرانكوفونية التى وان كانت لها فوائدها الاكاديمية ومن باب =من تعلم لغة قوم امن شرهم= الا ان حملات الفرنسة اصبحت وبطرق منظمة تتحكم في شؤوننا رغم انوفنا كما ان امازيغيتنا اغلبها اليوم مرتبطة باللغة العربية لما لهما من ترابط تاريخي واستخدام اللغة الامازيغية كشماعة لمحاربطة اللغة العربية بل واستبدالها باللغة الفرنسية لهو الاخطر على تاريخنا ووحجتنا الوطنية.


فالجزائر فيها من يتكلم الامازيغية والعربية وفيها من يتكلم العربية فقط سواء قالوا نحن عرب او مستعربين لكن الفرنسية فهي مفروضة من طرف اقلية نافذة تابعة ممسوخة الهوية ...وهي الخطر الحقيقي على الوحدة الوطنية قولا وفعلا............

والسلام

[اوراس مازيغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

احسنتى
استاذه رانيا ؟؟؟؟

هاته المعلومه اى التوسع الجغرافى من اى مسلسل مصرى او تركى اتيتى بها استاذتى الكريمه

والله انا لما ارى البنات يتكلمون فى تاريخ فأنه حتما سيكون هناك اكتشاف جديد هههههههههههههههههههههههههه

اختى لا تزعفى فأنا امزح معك وانصح كل اخواتى بالمطالعة لأنه من الناذر تجد فتاة تقرأ كتاب فى التاريخ الا طبعا اذا نشرته دار النشر على طريقة المسلسل التركى

سلام

ارجوا منك ان تحترم راي الاخر والاخت التي تدعوها الاستاذة لم تتحدث عن هذه المسلسلات التركية التي يبدوا انك انت من يتابعها اكثر منها بل وتمدد قهقهتك الضاحك لست ادري على ماذا
واذا كنت تحكم على كلى النساء من خلال محيطك فأن اقول من هي زهورونيسي وحلام مستغانمي
وكفاك من تحقير من هي قد تكون امك واختك ولكن انا لست بصدد تعليمك اصول التعامل مع الناس اتق الله والنساء شقائق الرجال
ورفقا بلقوارير اخي
انت كلعادة تنحرف بلموضوع لتنتقل لتنتقد و تعلق عن الاشخاص لاتعرف عنهم شيئ سيوى انه جمعك بهم موضوع ما فهلا اوفقت هذا الاسلوب الذي صراحة ترفعت عنه حتى الاخت لتجيبك ربي يهديك ان كنت تعتبر نفسك مناقش وموريد للعلم هنا سبحان الله انا قرأت الكثير ممن يشكوك على هذه الاشياء وانت تستمر فابالله عليك هل في موضوعك الذي اقتبسته مايفيد سوى السخرية والتحقير

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوراس مازيغ

ارجوا منك ان تحترم راي الاخر والاخت التي تدعوها الاستاذة لم تتحدث عن هذه المسلسلات التركية التي يبدوا انك انت من يتابعها اكثر منها بل وتمدد قهقهتك الضاحك لست ادري على ماذا
واذا كنت تحكم على كلى النساء من خلال محيطك فأن اقول من هي زهورونيسي وحلام مستغانمي
وكفاك من تحقير من هي قد تكون امك واختك ولكن انا لست بصدد تعليمك اصول التعامل مع الناس اتق الله والنساء شقائق الرجال
ورفقا بلقوارير اخي
انت كلعادة تنحرف بلموضوع لتنتقل لتنتقد و تعلق عن الاشخاص لاتعرف عنهم شيئ سيوى انه جمعك بهم موضوع ما فهلا اوفقت هذا الاسلوب الذي صراحة ترفعت عنه حتى الاخت لتجيبك ربي يهديك ان كنت تعتبر نفسك مناقش وموريد للعلم هنا سبحان الله انا قرأت الكثير ممن يشكوك على هذه الاشياء وانت تستمر فابالله عليك هل في موضوعك الذي اقتبسته مايفيد سوى السخرية والتحقير

سلام اخى اوراس

اعلمى اخى الكريم انا اتقبل كل الاراء المخالفه و لى الحق فى الرد عليها

واعلم اخى انى لما رددت على هاته الفتاة فى منتدى تاريخ الجزائر فى موضوع حول ولاية تبسه ......ردت عليا بالسب و القذف رغم انى لم اسبها

لكن لسانها سليط و مصدره العنصريه و السواد الذى فى قلبها ,,,,,,, مع ذالك انا ابسط اليها يدى و اسامحها لكن بشرط ان تعتذر عن كل السب الذى قالته............و الله يهديها و يهدينا

اخى انا لا احتقر المرأه لكن لللأسف نساؤنا قليلات الثقافه ومن الناذر تجد فتاة مثقفه الا فى المسلسلات اخى لا نكذب على انفسنا.........اخى تجول فى منتدانا هذا الانساب و التاريخ فلن تجد سوى بضع الفتيات و بمشاركات محتشمه

اما امثلتك..... ونيسى مجاهده انا لا اتدخل فى أمورها الشخصيه لكن أمراه يقولون عنها مجاهده فى سبيل الله تحلق شعرها مثل الرجل و لا ترتدى الخمار ؟؟؟ انا اتساءل هل هذا جهاد و غيرها كثيرات من يظهرن فى التلفاز و يدعين الجهاد و هنا محلقات رؤوسهن مثل الرجال ....الله يهديهم قبل موتهن
اما احلام مستغانمى هى أديبه معروفه فى العالم العربى و لكن متحرره نوعا ما

لا تفهمنى انى اكره النساء فمنهم امى و اختى و عماتى و خالاتى لكن انا انسان لا يؤمن بتفوق المرأه اخى حواء خرجت من آدم من ضلع اعوج و ليس العكس اخى الرجل هو الاصل و هو التفوق و هو تقوم عليه الدول و دول لا تقوم عليها النساء

اخى اسلوبى بسيط وانا لا اسب احد ابدا لكنى احب المداعبه احيانا لكن بعض الاخوه يقرؤون النقص ؟؟؟؟؟


ملاحظه اما المسلسلات؟؟؟ سأكون صريح معك ...... آخر مسلسل تفرجته هو المسلسل المصرى ليالى الحلميه اى منذ قرون اخى لما كنت صغير العمرو الفكر


سلام

[basic2000]

نرجو الإحترام المتبادل و العودة إلى الموضوع فنحن في شأن أهم من الملاسنات وننتظر إجابة مقنعة وافية و كافية و تقبلوا منا فائق التقدير و الإحترام

[سلبيلآ]

ههههههههههههههه العنوان يضحك


وش فيكم الله يهديكم تتناقشون على موضوع بكبره غلطxغلط

بالله شوفوا معي العنوان

((هل أخطأ مؤرخوا اليمن أم كذبوا؟))


اخوي ياتاج راسي انت تريد احد يجي ويقول اخطأوا واحد يجي يقول كذبوا

يعني في فرق بين الاثنين
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سواء اخطأوا م كذبوا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


هههههههههههههههههههههه وقسم مت ضحك


قبل فترة ناقشت مع واحد قضية وهي( هل اخطأوا نسابة اليمن في نسبة صنهاجة أم صدقوا )-
---------------------------------------------------------------------------------------------------


اليمن ماقالت ان البربر حمير ...

يجب فهم هذه النقطة

نسابة اليمن قالوا (الصناهجة حميريين)
ويقول الشاعر في موريتانيا عنهم:

((ملوك لهم شرف العلي من حمير *** و إن اتهموا صنهاجة فهم هم
((لما حوو علم كل فضيلة*** غلب الحياء عليهم فتلثموا))

----------

واليمن اتوا بالدليل على ذالك

وكل نسابة العرب قالوا (البربر خليط من اليمن والكنعان ووووو)

لكن الثابت هم الصناهجة حميريين ومافي ذالك شك

حتى انا بالسعودية متولدين هنا ماعمر احد قال غير هالكلام غير المغاربة ماادري ليش يبغون يشككوون بنسبنا

الله يهديهم ويصلحهم


وحتى شجرة نسب عائلتنا ترجع لقحطان بن حمير

*****************

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

ههههههههههههههه العنوان يضحك


وش فيكم الله يهديكم تتناقشون على موضوع بكبره غلطxغلط

بالله شوفوا معي العنوان

((هل أخطأ مؤرخوا اليمن أم كذبوا؟))


اخوي ياتاج راسي انت تريد احد يجي ويقول اخطأوا واحد يجي يقول كذبوا

يعني في فرق بين الاثنين
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سواء اخطأوا م كذبوا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


هههههههههههههههههههههه وقسم مت ضحك


قبل فترة ناقشت مع واحد قضية وهي( هل اخطأوا نسابة اليمن في نسبة صنهاجة أم صدقوا )-
---------------------------------------------------------------------------------------------------


اليمن ماقالت ان البربر حمير ...

يجب فهم هذه النقطة

نسابة اليمن قالوا (الصناهجة حميريين)
ويقول الشاعر في موريتانيا عنهم:

((ملوك لهم شرف العلي من حمير *** و إن اتهموا صنهاجة فهم هم
((لما حوو علم كل فضيلة*** غلب الحياء عليهم فتلثموا))

----------

واليمن اتوا بالدليل على ذالك

وكل نسابة العرب قالوا (البربر خليط من اليمن والكنعان ووووو)

لكن الثابت هم الصناهجة حميريين ومافي ذالك شك

حتى انا بالسعودية متولدين هنا ماعمر احد قال غير هالكلام غير المغاربة ماادري ليش يبغون يشككوون بنسبنا

الله يهديهم ويصلحهم


وحتى شجرة نسب عائلتنا ترجع لقحطان بن حمير

*****************

أختي الكريمة ما هذه اللغة التي تتكلمين بها أرجو أن ترتبي الجمل بصيغة حسنة حتى يفهم المعنى ونرجو الإبتعاد عن اللهجة الدارجة
"اليمن ماقالت ان البربر حمير .. "
البربر أقدم أمة عرفها التاريخ في الشمال الإفريقي ولا خلاف في ذلك ، إنما الاختلاف بين المؤرخين العرب في تفسير لفظة ( البربر ) فمنهم من أعطاها تفسيرا لغويا ، لأن لغة البربر غير مفهومة لديهم فقيل لهم :" ما أكثر بربرتكم" ومنهم من أعطاها تفسيرا آخر فيرى أن اسم البربر نسبة إلى أحد أبائهم البعيدين و هو (بر بن قيس عيلان )و لكن أكثر الكتاب يرفضون هذا الرأي و منهم ابن خلدون الذي أستقر رأيه على أن البربر من ولد كنعان بن حام بن نوح أي أن البربر حاميون أفريقيون بينما العرب ساميون . وكذلك ابن حزم الذي ينفي انتماء البربر لحمير و ينكر قطعا هجرتهم من بلاد اليمن أو الجزيرة العربية عموما، فهو القائل : "......وهذا باطل لاشك فيه،و ما علم النسابون لقيس ابنا اسمه ( بر ) أصلا ،و لا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في أكاذيب مؤرخي اليمن " فالبربر إذن ليسوا من أصول عربية مثل ما يرّوج بعض الكتاب المعاصرين ، مستغلين التشابه الكبير بن الرجل العربي و البربري في الملامح و أساليب المعيشة وهذا أمر طبيعي فشبه الجزيرة العربية امتداد طبيعي لبلاد المغرب ، وطبيعة بلاد المغرب و مناخها تشبه بلاد العرب و لاسيما في جزئها الجنوبي حيث يغلب على أهلها الطابع الصحراوي .


خوي ياتاج راسي انت تريد احد يجي ويقول اخطأوا واحد يجي يقول كذبوا
يعني في فرق بين الاثنين
سواء اخطأوا م كذبوا


نظرك ضيق وهل يستوي الأعمى والبصير؟

حتى انا بالسعودية متولدين هنا ماعمر احد قال غير هالكلام غير المغاربة ماادري ليش يبغون يشككوون بنسبنا


لو كان المغاربة يشككون في نسبكم لكان العنوان هل صدق مؤرخوا اليمن أم كذبوا أيتها الذكية ولكن أهل المغرب ينفون هذا الإنتماء النفي التام


لكن الثابت هم الصناهجة حميريين ومافي ذالك شك

أهو وحي نحن وعلى يقين تام أن صنهاجة من البربر والبربر ليسوا عرب وها أنتي تشككين في أنسابكم و تنسبون لغيركم ما تقولون

[سلبيلآ]

basic2000

هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه

والله انت تضحححححححك

يعني آنا ذحين صرت قليلة أدب وموا متربية!!


ياربي ياربي احفظ لي ضحكتي وخليها لي وخليني لها

انا عارفة ان الموضوع يبكي مايضحك لكن انا قلبت البكي ضحك خخخخخخخخخخخخخخخ

مابقى اللا كذا الناس تتحكم بكيف نضحك ووعلى آيش خخخخخخخخخ عجيب واللاهي عجيب

الحين انت ليش زعلان وترطن يابن عمي


والله ماعندك سالفة ترى الدنيا حلوة وما تسوى





وايه لهجتي الظاهر ماعجبتك خخخخخخخخخخ هاذي لهجتنا كذا اشوية حساني على اشوية من نجد على اشوي من الحضر على اشوي من اليمن خخخخخخخخخ تصدق عاد والله كنت ابغى اتعلم لغة الامازيغ بس ماحصلتها نفسي نحيي تراث اجدادنا اللي اندثر

و دامك ياابن عمي تتحسس من هالمواضيع فخلاص اعتبرني ماتكلمت ولاعلقت بجد بجد آسفة

بس يكون بعلمك البربر ماهم بحاجة مديح ولاثناء من احد الامن ربهم

سواء اسمهم بربر واللا امازيغ اصلا من اسمهم بس تجيني قشعريرة الفخر واااااااااااو يافديتهم وفديت اترابهم

لكن ماهوا ذنبي اذا النسابة يقولون ان (الصناهجة حمير) وحتى الصناهجة يعترفوا بيها لكن يوقولن

خلااص احنا ذحين امازيغ ولالنا دخل باليمن


والله تعال بالخليج وقابل اليمن وقولهم انك صنهاجي شوف اش يسووووا يطيروا م الفرح ويحضنووك

وماينادوك غير ابن عمنا لان اليمن بها قريتهم آثارهم هناك تشهد


وآنا ممايهمني حميريين واللا امازيغ بالعكس آتمنى اكون امازيغية

واش هم العرب ؟ شفت العربان اللي بموريتان

اجدادنا المرابطين واللمتونيين بموري يحتقروهم احتقاار لدرجة مايزوجونهم بناتهم واحنا عندنا زي العبيد نسميهم (لعراب)

العرب عزهم الله لما آنزل القرآن بلغتهم فقط

والرسالة للكل

(( وكلنا نعرف ان محمد صلى الله عليه وسلم مستعرب وهو كردي)

واذا افتخروا بشجاعتهم

فما شجاعة العربي بجانب الامازيغي الاكشجاعة النمر مع الأسد


يعني أنا آتمنى ماتكون لنا اصول باليمن لكن هذه ارادة الله

وسلملم
واذا بتزعل ترى بنسحب أنا ماجيت هنا علشان ازعل اهلي وحبايبي ترى انا اعشقكم

مع اني ماادري انت من لكن انا أعشق المغرب كله لانا نفس الشيئ اعيال عم

[اوراس مازيغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

basic2000

هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه

والله انت تضحححححححك

يعني آنا ذحين صرت قليلة أدب وموا متربية!!


ياربي ياربي احفظ لي ضحكتي وخليها لي وخليني لها

انا عارفة ان الموضوع يبكي مايضحك لكن انا قلبت البكي ضحك خخخخخخخخخخخخخخخ

مابقى اللا كذا الناس تتحكم بكيف نضحك ووعلى آيش خخخخخخخخخ عجيب واللاهي عجيب

الحين انت ليش زعلان وترطن يابن عمي


والله ماعندك سالفة ترى الدنيا حلوة وما تسوى





وايه لهجتي الظاهر ماعجبتك خخخخخخخخخخ هاذي لهجتنا كذا اشوية حساني على اشوية من نجد على اشوي من الحضر على اشوي من اليمن خخخخخخخخخ تصدق عاد والله كنت ابغى اتعلم لغة الامازيغ بس ماحصلتها نفسي نحيي تراث اجدادنا اللي اندثر

و دامك ياابن عمي تتحسس من هالمواضيع فخلاص اعتبرني ماتكلمت ولاعلقت بجد بجد آسفة

بس يكون بعلمك البربر ماهم بحاجة مديح ولاثناء من احد الامن ربهم

سواء اسمهم بربر واللا امازيغ اصلا من اسمهم بس تجيني قشعريرة الفخر واااااااااااو يافديتهم وفديت اترابهم

لكن ماهوا ذنبي اذا النسابة يقولون ان (الصناهجة حمير) وحتى الصناهجة يعترفوا بيها لكن يوقولن

خلااص احنا ذحين امازيغ ولالنا دخل باليمن


والله تعال بالخليج وقابل اليمن وقولهم انك صنهاجي شوف اش يسووووا يطيروا م الفرح ويحضنووك

وماينادوك غير ابن عمنا لان اليمن بها قريتهم آثارهم هناك تشهد


وآنا ممايهمني حميريين واللا امازيغ بالعكس آتمنى اكون امازيغية

واش هم العرب ؟ شفت العربان اللي بموريتان

اجدادنا المرابطين واللمتونيين بموري يحتقروهم احتقاار لدرجة مايزوجونهم بناتهم واحنا عندنا زي العبيد نسميهم (لعراب)

العرب عزهم الله لما آنزل القرآن بلغتهم فقط

والرسالة للكل

(( وكلنا نعرف ان محمد صلى الله عليه وسلم مستعرب وهو كردي)

واذا افتخروا بشجاعتهم

فما شجاعة العربي بجانب الامازيغي الاكشجاعة النمر مع الأسد


يعني أنا آتمنى ماتكون لنا اصول باليمن لكن هذه ارادة الله

وسلملم
واذا بتزعل ترى بنسحب أنا ماجيت هنا علشان ازعل اهلي وحبايبي ترى انا اعشقكم

مع اني ماادري انت من لكن انا أعشق المغرب كله لانا نفس الشيئ اعيال عم

شكرا اختي في الانسانية لما لم لاتطرحي فكرة ان الحميرين هم من هاجروا من شمال افريقا عندكم وهذا ميثبته العلماء بان الانسان الامازيغي اقدم من الحميري بكثير ولك ايضا ان تنضري لعلم الجينات ولو فترضنا اننا هاجرنامن هناك الى هنا في الازمنة السحيقة الغابرة وفي بدايات التاريخ اين المشكل يعني, الجنس الاصفر كله كان اصل واحد وتفرع فلاتستطيعي ان تقولي ان الاندونيسي ياباني انا لا ارى اي فائدة تنسبي الامازيغ لحمير هم اليوم يقولون نحن لسنا حمير وتقبليها اختي في الانساية بصدر رحب وعودة للهجرة رغم انه مستحيل ان نترك الجنة ونذهب لصحراء ولكن انت تغردين خارج السرب وتمنينا يابنت العرب ان تتكلمي عربي افضل من هذه الكلمات المبهمة ولكن على كل حال مشكورة على محاولتك وبصراحة اوضحت لناس فعلا منهم حمير ومنهم الامازيغ اما قضية البربر لاتهمنا هي موضوع اخر لك ان تبحثي فيه فلربما تجد لكم هناك نسب او ماشابه
اما اعتمادك عن بعض الكلمات التي نحن قلنا انها خاطئة حتى لو تشابهت في اللفض تختلف في المعنى فهل يعني الاف الكلمات اللاتنية التي تعج بها الامزيغية بكثر تعني اننا لاتنيين كنا نستطيع ان نوضف هذا العنصر ولكننا نقول اننا كيان منفصل واقدم من اللاتنين مارئك عزيزتي
ان كان هناك شيئ في اليمن يدعوا للفخر حسب مااعرفه هو تلك المراة التي نالت جائزة نوبل مناصفة مع رئيسة ليبيريا

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

basic2000

هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه

والله انت تضحححححححك

يعني آنا ذحين صرت قليلة أدب وموا متربية!!


ياربي ياربي احفظ لي ضحكتي وخليها لي وخليني لها

انا عارفة ان الموضوع يبكي مايضحك لكن انا قلبت البكي ضحك خخخخخخخخخخخخخخخ

مابقى اللا كذا الناس تتحكم بكيف نضحك ووعلى آيش خخخخخخخخخ عجيب واللاهي عجيب

الحين انت ليش زعلان وترطن يابن عمي


والله ماعندك سالفة ترى الدنيا حلوة وما تسوى





وايه لهجتي الظاهر ماعجبتك خخخخخخخخخخ هاذي لهجتنا كذا اشوية حساني على اشوية من نجد على اشوي من الحضر على اشوي من اليمن خخخخخخخخخ تصدق عاد والله كنت ابغى اتعلم لغة الامازيغ بس ماحصلتها نفسي نحيي تراث اجدادنا اللي اندثر

و دامك ياابن عمي تتحسس من هالمواضيع فخلاص اعتبرني ماتكلمت ولاعلقت بجد بجد آسفة

بس يكون بعلمك البربر ماهم بحاجة مديح ولاثناء من احد الامن ربهم

سواء اسمهم بربر واللا امازيغ اصلا من اسمهم بس تجيني قشعريرة الفخر واااااااااااو يافديتهم وفديت اترابهم

لكن ماهوا ذنبي اذا النسابة يقولون ان (الصناهجة حمير) وحتى الصناهجة يعترفوا بيها لكن يوقولن

خلااص احنا ذحين امازيغ ولالنا دخل باليمن


والله تعال بالخليج وقابل اليمن وقولهم انك صنهاجي شوف اش يسووووا يطيروا م الفرح ويحضنووك

وماينادوك غير ابن عمنا لان اليمن بها قريتهم آثارهم هناك تشهد


وآنا ممايهمني حميريين واللا امازيغ بالعكس آتمنى اكون امازيغية

واش هم العرب ؟ شفت العربان اللي بموريتان

اجدادنا المرابطين واللمتونيين بموري يحتقروهم احتقاار لدرجة مايزوجونهم بناتهم واحنا عندنا زي العبيد نسميهم (لعراب)

العرب عزهم الله لما آنزل القرآن بلغتهم فقط

والرسالة للكل

(( وكلنا نعرف ان محمد صلى الله عليه وسلم مستعرب وهو كردي)

واذا افتخروا بشجاعتهم

فما شجاعة العربي بجانب الامازيغي الاكشجاعة النمر مع الأسد


يعني أنا آتمنى ماتكون لنا اصول باليمن لكن هذه ارادة الله

وسلملم
واذا بتزعل ترى بنسحب أنا ماجيت هنا علشان ازعل اهلي وحبايبي ترى انا اعشقكم

مع اني ماادري انت من لكن انا أعشق المغرب كله لانا نفس الشيئ اعيال عم

السلام عليك الأخت الكريمة
أولا الموضوع لا يبكي فهو طرح لموضوع تاريخي وفقط , و لاأدري مالغاية من الضحك أيضا, لأن الأمر جدي , ثم إني لم أقل أن لهجتك لم تعجبني ولكني لا أفهمها ولهذا قلت اللغة العربية الفصحى أحسن , ومع ذلك أقول قبلنا الإعتذار و مرحبا بك معنا كأخت و عضو نشيط في المنتدى إن شاء الله .
وفي الأخير أطرح عليك السؤال هل أخطأ مؤرخوا اليمن أو كذبوا ؟ وأرجو أن تكون الإجابة بالتعليل .

[احمد الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ في الله الامازيغي بازيك
الاخوة الكرام
ردا على السؤال المطروح : هل صدق مؤرخو اليمن ام كذبوا ؟ و ردا على كلام ا الشيخين بن حزم الاندلسي و ابن خلدون رحمهما الله يشرفني ان اضع بين ايديكم الكريمة بحث في هذه المسألة و اجابة لهذا السؤال بحث بعنوان :عروبة صنهاجة و كتامة في اعماق التاريخ تأيف الشيخ محمد بن الشيخ بن احمد الشنقيطي الملقب بلقب دادحة




عروبة صنهاجة وكتامة في أعماق التاريخ

تأليف : محمد بن الشيخ بن أحمد الشنقيطي الملقَّب (دادحـة)


بسم الله الرحمن الرحيم

خير ما أصدر به هذا البحث حديثان اصطفيتهما من المعين النبوي الشريف :
الحديث الأول : قوله صلى الله عليه وسلَّم : (( خلال من خلال الجاهلية : الطعن في الأنساب والنياحة )) (1).
الحديث الثاني : قوله صلى الله عليه وسلم : (( اثنتان في الناس هما بهم كفر : اطعن في الأنساب والنياحة )) (2).
بيّن لذي بصيرة نظر بعين الرضا للحديثين أعلاه أنَّ الإقدام على الطَّعن في الأنساب مهلكة ؛ لأنَّه خصلة من خصال الجاهلية ، وطريق من طرق الكفر .
ومع التغليظ بشأن الطَّعني في الأنساب نجد كثيرا من النَّاسبين والمؤرخين يطعنون في الأنساب بغير حجة ولا برهان ، مديرين ظهورهم لمضامين كلام سيد المرسلين صلوات الله وسلامه عليه .
ومن نماذج ذلك ما أورده الإمام ابن حزم رحمه الله في نسب ( صنهاجة و كتامة ) من أنهما قبيلتان من قبائل البربر باعتبار أنهما من ولد برنس بن بر .
وليت شعري مالذي اعتمد عليه هذا الإمام فيما ادَّعى ؟ وما البرهان الذي ركن إليه ؟علما أنه كثيرا ما يطالب مناظريه بالدليل والبرهان (3).
نفى ابن حزم رحمه الله أن يكون البربر عرباً ترجع أنسابهم إلى بر بن قيس عيلان أو حمير ، واعتبر ذلك " باطلا لا شك فيه " (4)، جازماً بأنهم من بقايا حام بن نوح عليه السلام ، وقد ذكر سلسلة نسبهم ، فقال : ( وقد رأيت لبعض نسابي البربر أنَّ زناته هو شانا بن يحي بن صولات ... ابن كنعان بن حام بن نوح النبي صلى الله عليه وسلم ) (5).
ثمََّ ذكر أنَّ الذي أخبره بذلك هو يوسف الورَّاق عن أيوب بن أبي يزيد البربري (6).
.................................................. ...........................

(1) أخرجه الإمام البخاري .
(2) أخرجه الإمام مسلم .
(3) راجع كتابه : الإحكام في أصول الأحكام . ولا سيما مج 1 ج 1 ص 67 وما بعدها .
(4) جمهرة أنساب العرب لابن حزم ، تحقيق عبد السلام محمد هارون دار المعارف بمصر ص 495 .
(5) نفسه .
(6) نفسه .

.................................................. ................




ثمَّ قال : ( لقد أخبرني بعض البربر بأسماء زائدة بين يفرم وشانا ) (1).. إلى أن قال : ( فولد بر مادغس وبرنس ، فولد برنس كنانة وصنهاجة ... ) (2).
فسلك ابن حزم بذلك كتامة وصنهاجة في سلك البرابرة . وإني لأعجب منه – وهو من هو في الميل إلى الدليل والمطالبة به – كما سبق – كيف سولت له نفسه ذلك من غير هدى ولا كتاب منير .
وقبل أن أردّ أشير إلى أني كنت أربأ به عن أن يطلق لقلمه العنان يسجل ما يلي : ( ويقال : إنَّ صنهاجة ولمط إنهما ابنا امرأة يقال لها : تزكى لا يعرف لها أب ) (3)، وهو – كما ترى – كلام ساقط متهافت خالٍ من الإسناد ووارد بصيغة التمريض .
أعود بعد هذه الإشارة إلى الرد على ابن حزم مستدلا بما يأتي :
أولا : أنَّ ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) (4)ولا سيما المؤمن ، فإنه ( مؤتمن على نسبه ) (5)وبنو صنهاج يرفعون أنسابهم إلى حمير قبل ولادة ابن حزم بمئات السنين ، وبعد الانتساب والحيازة فلا دليل يقوم على بطلان ذلك .
ثانيا : أنَّ كلمة (( بعض )) في قوله : ( وقد أخبرني بعض البربر ..) كلمة دالة على مجهول ، فلا ينبغي لمثل ابن حزم أن يعتمد عليها ، لا في نفي ولا إثبات ، وقد قال تعالى : } يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا { (6)الآية .
ثالثا : مما يشكك في عدالة يوسف الورَّاق وأيوب بن أبي يزيد أنَّ ابن حزم لم يزكهما ، مع أنَّه زكَّى كل من لاحت عليه سمات العدالة ولو كان بدعيا ، إلا ترى أنَّه تحدث عن أبي محمد بويكني البرزالي الإباضي البربري فقال : ( وكان ناسكا عالما بأنسابهم ) (7).
فلو كان في يوسف وأيوب بن أبي يزيد رمق عدالة لبرح به وصاح .
رابعا : أنَّه حكم على البربري متى تعرَّب نطق الشين المعجمة سينا مهملة (1)، وهذا الأمر لا يوجد في صنهاجة ولا كتامة
خامسا : أنَّ كافة المؤرخين مطبقون على عروبة صنهاجة وكتامة ، والتاريخ أكبر شاهد .
.................................................. ....................................

(1) نفسه .
(2) نفسه .
(3) نفسه ص 498 .
(4) المقاصد الحسنة للسخاوي دار الكتب العلمية ط 1 بيروت 1399 هـ 1979 م ص 439 .
(5) نفسه ، وذكر أن ذلك مروي عن مالك بن انس رحمه الله تعالى .
(6) الحجرات من الآية : 6 .
(7) الجمهرة م س ص 498 .
(1) الإحكام م س مج 1 ج 1 ص 32 .
.................................................. ........................................



فبان أنَّ الأسس التي بنى عليها ابن حزم حكمه أسس واهية وقد قلده فيها ابن خلدون لغرض في نفسه ، فطعن في أنساب اللمتونيين (2)، وعرَّض بدينهم ، ضمن حملة شنَّها عليهم ابتغاء التقرب من أمراء الموحدين واستجلاب عطفهم – وقد كان له ذلك – لأنَّ دولة الموحدين قامت على أنقاض الدولة اللمتونية . ومن مظاهر ذلك قوله – متحدثا عن الحفصيين - : ( ومحو آثار البغاة المفسدين من المجسمة والمعتدين ) (3)، يعني بذلك الدولة اللمتونية .
- وقوله – متحدثا عن كتابه - : ( وأتحفت بهذه النسخة منه خزانة مولانا السلطان الإمام المجاهد ... أبي فارس عبد العزيز .. ) (4).
- وقوله – متحدثا عن المهدي بن تومرت - : ( ويلحق بهذه المقالات الفاسدة
والمذاهب الفائلة ما يتناقله ضعفة الرأي من فقهاء المغرب من القدح في الإمام المهدي صاحب دولة الموحدين ، .... وإنما حمل الفقهاء على تكذيبهم ( أنهم ) ... كانوا يؤنسون من ملوك لمتونة أعداء تجلة وكرامة : ونقموا على المهدي ما جاء به من خلافهم .... تشييعا للمتون وتعصبا لدولتهم ... ( والمهدي ) لو كان قصده غير صالح لما تم أمره وانفسحت دولته ) (5).
ومن اللافت للنظر أنه أردف بعد النص أعلاه قوله : ( وأما إنكارهم نسبه في أهل لبيت فلا تعضده حجة ، مع أنه أن ثبت أنه ادعاه وانتسب إليه فلا دليل يقوم على بطلانه ، لأنَّ الناس مصدقون في أنسابهم ) (6).
أود أن أبدي هنا أمرين سيعصفان بهذه النصوص :
الأمر الأول : أنَّ ابن خلدون دعى إلى التثبت في نقل الأخبار وتحري الصادق منها دون المزيف ، معتبرا أنَّ من أسباب الكذب في التاريخ :
أ – التشيعات للأراء والمذاهب (1).
ب – تقرب الناس في الأكثر لأصحاب التجلة والمراتب بالثناء والمدح (2)، ابتغاء الجاه
والثروة (3).
أقول : إنَّ ابن خلدون – بتشيعه للموحدين – نسي ما كان يدعو إليه من قبل حين تعصَّب لمذهب ابن تومرت وتقرب لأمراء الموحدين طمعا في السمعة
.................................................. ............................

(2) ومعلوم أن اللمتونيين ( = المرابطين ) صنهاجيون .
(3) مقدمة ابن خلدون دار الباز ط 4 مكة 1398هـ 1987م ص 8 .
(4) نفسه ص 7-8 .
(5) المقدمة ص 27 .
(6) نفسه ص 27 .
(1) نفسه ص 35 .
(2) نفسه ص 35 .
(3) نفسه ص 35 .

.................................................. ................


والجاه ، ثم هو ناقض نفسه عندما نقم من فقهاء المغرب ، وما نقم منهم إلا أنهم تشيعوا للدولة اللمتونية . فكيف يعيب عليهم ما هو متلبس به ؟ وينهاهم عن خلق هو آتيه ؟ لعمري لقد صدق عليه قول الشاعر :
لا تنه عن خلق وتأتي مثله * عارٌ عليك إذا فعلت عظيم
إنَّ ابن خلدون يخفي في نفسه ما التاريخ يبديه ، إنه قدم لمتونة قربانا للموحدين ، وحاول جاهدا التستر على ذلك ، وظنَّ أنَّه أفلح فيه ، والأمر ليس كذلك ، قال الشاعر :
ومهما تكن عند امرئ من خليقة * وإن خالها تخفى على الناس تعلم
الأمر الثاني : أنَّ ابن خلدون سمح لنفسه أن يدافع عن انتساب ابن تومرت إلى أهل البيت انطلاقا من أنَّ النَّاس مصدقون في أنسابهم في قوله : إن ثبت أنَّ المهدي بن تومرت ادَّعى الانتساب إلى أهل البيت فلا دليل يقوم على بطلان ( دعواه ) لأنَّ الناس مصدقون في أنسابهم ) (4)قرر هذا ، ثم جعل عليه في غطاء عن انتساب اللمتونيين إلى حمير وحيازتهم لهذا النسب ، ولم ير لهم متعلقا بهذا الأثر (5)، وجعله مقصورا على صحة نسب المهدي بن تومرت وشيعته – تحكما – بدون برهان (6).
وإذا كان الإمام ابن حزم تعلق بشبهتين :
أولاهما : روايته عن مجهول حال هو " يوسف الورَّاق " .

والثانية : حكايته عن مبهم مدلول عليه بلفظ " بعض " في قوله : ( بعض نسابة البربر ) فإن ابن خلدون تعلق أيضا بمثل ذلك عندما تحدث عن " سليمان بن سابق المطماطي " (1) و"نسابة البربر" (2)مما يدل على أنه اقتفى أثره .
وأكبر رد عليه ما ذكره هو في كتابه من أنَّ كافة المؤرخين وعلى رأسهم الذين ذهبوا بفض الشهرة والإمامة المعتبرة (3)، واستفرغوا دواوين من قبلهم في صحفهم مثل ابن إسحاق والطبري وابن الكلبي ومحمد بن عمر الواقدي وسيف بن عمر الأسدي والمسعودي والجرجاني مطبقون على عروبة صنهاجة وكتامة (4)،

.................................................. ................................................

(4) المقدمة ص 27 .
(5) سبق تخريج هذا الثر ، راجع ص (2) من هذا البحث .
(6) لا ريب أن المنصف لن يقع منه كلام ابن خلدون موقع الرضا – بعد هذا البيان – ولا ريب أن غير المنصف ممن يجري وراء
الشبهات ، ويخفي أغراضا واهدافا ذاتية سيئة - وهذه حالة الغرب – سيطبل لابن خلدون ويعلي من شأنه ، وهذا ما تم بالفعل .
(1) العبر .. ( تاريخ ابن خلدون ) مؤسسة الأعلمي للمطبوعات ج 6 ص 89 .
(2) المقدمة م س ص 12 .
(3) بشهادة ابن خلدون نفسه راجع المقدمة ص 12 .
(4)المقدمة م س ص 12 .
.................................................. .........................................


من منطلق أنَّ ( افريقش بن صيفي أحد ملوك التتابعة وعظمائهم غزا إفريقية وأثخن في البربر ... ولما انصرف من المغرب حجز هناك قبائل من حمير فأقاموا بها واختلطوا بأهلها منهم صنهاجة وكتامة .. ) (5) .
قال ابن خلدون – بعد أن ذكر ما تقدم – ( وما تأباه نسابة البربر ، وهو الصحيح ) (6).
كيف يكون صحيحا ؟ وقد قرر هو نفسه ما يناقضه عندما تحدث عن المغرب فقال : ( وقد غزاه فقال : ( وقد غزاه إفريقش بن ضبيع الذي سميت به إفريقيا - من ملوك التتابعة – وملكها ، ثم رجع عنها وترك كتامة وصنهاجة من قبائل حمير فاستحالت طبيعتهم واندرجوا في عدادهم ، وذهب ملك العرب عنهم ) (7).
انظر كيف نفى هناك عروبة صنهاجة وكتامة ، بواسطة أسلوب الترجيح ، وأثبتها هنا بأسلوب الجزم والتقرير والتحقيق ، ألا يكفي هذا دلالة على وهن كلام الرجل ووهيه ، حيث يضرب بعضه بعضا ويباين بعضه بعضا .

ثمَّ إنَّ من الغريب قوله : ( وتأباه نسابة البربر ) ، فإن المرء يهال عندما يسمع هذا الكلام وهو – في الواقع – كلام أجوف خال من الدلالة وعدم المسؤولية ، لأنه يريد بنسابة البربر رجلا واحدا مجهول حال وهو سليمان المطماطي : ( وسألت سليمان بن سابق المطماطي ثم البربري فأبى لي عن ذلك ، وقال : هما قبيلتان من قبائل البربر ) (1).
ولا يشفع لابن خلدون ما تعلق به من بعد الشقة بين المشرق والمغرب ووعورة المسالك المائية ونحوهما ، فإنما ذلك تخمين ورجم بالغيب من رجل رغم كونه من أبطال التاريخ إلا أنه ( لم يكن مطلعا على الأخبار على جليتها ، ولاسيما أخبار المشرق ) (2)كما قرره السخاوي رحمه الله .
فخالف صاحب المقدمة هنا إجماع المؤرخين لأكثر من غرض ، كما خالف إجماع المة أيضا نفيهم دعوى العبيدين الانتساب إلى النسب الشريف (3).
.................................................. ................................

(5) نفسه .
(6) نفسه ص 12 .
(7) العبر م س ج 6 ص 12 .
(1) العبر م س ج 6 89 .
(2) افعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ للسخاوي ، دار الكتب العلمية بيروت ص 313 .
(3) نفسه .
.................................................. .....................................


أما الكلام – المبسوط أعلاه – لم يبق للباحث إلا أن يرجح بما لديه من مرجحات معتبرة بين قول ينصره البرهان وأئمة الدين وكافة المؤرخين وأصحاب اللغة والأدب ، وبين قويلة واحدة نسبها ابن خلدون للمطماطي ، ومال إليها لأكثر من غرض (4).
بعيد من التزييف من شهدت له * مصادر أصحاب القرون المفضلة
ومن أرسل الأقوال من غير حجة * يرد عليه بالردود المسجلة
والأمر موكول للقارئ وما أراه يحكم إلا بالحق والواقع (5).
بقلم / محمد بن الشيخ بن أحمد الشنقيطي الملقب بـ ( دادحـة )

.................................................. .......................

(4) السلفية وأعلامها للشيخ الطيب بن عمر بن الحسين ، دار ابن حزم ط 1 بيروت 1416 هـ 1995م ص 137 .
(5) نشير – ختاما – إلى أن ابننا / محمد محمود بن أحمد محجوب بصدد إعداد كتاب ذي صلة بالموضوع ، عنوانه : ( الحلقة المفقودة في التاريخ الموريتاني ) .

[المحارب الأمازيغي]

لا حول ولا قوة إلا بالله.
كنت أظن أن العروبيون سيتوقفون عن محاولة نسبة الأمازيغ إلى العرب بعد أن بينت الدراسات الجينية الحديثة أن الأمازيغ يختلفون جينيا جذريا عن العرب.
من المعلوم أن الأمازيغ يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b, في حين الهابلوجروب الذكري المميز للعرب هو الj1.
بالنسبة لمن يدعون أن كتامة وصنهاجة قبيلتين عربيتين, نسألهم:
هل ألمنتمين لقبائل صنهاجة وكتامة يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b المميز للأمازيغ؟ أم يحملون الهابلوجروب الذكري j1 المميز للعرب؟
الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, والأقلية عرب (عرب الفتح+ بنو هلال وبنو سليم+ بعض الأندلسيين).
بالنسبة للجوء البعض للترهيب الديني والاستشهاد بقوله صلى الله عليه وسلم: "اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في الأنساب والنياحة في الميت".
المقصود هنا هو اتهام المرأة بالزنا. وأعتقد أن ابن حزم عالم دين ولا أعتقد أنه لم يفهم الحديث النبوي جيدا.
وإلا: هل يجوز الطعن في نسب الفاطميين, أقصد العبيديين؟ هل علماء أهل السنة كفروا لما شككوا في نسب الفاطميين؟
ومن ثم لا تنسى: المنتمون لقبائل صنهاجة وكتامة اليوم يعتزون بأمازيغيتهم ويرفضون القول أنهم من أصول عربية: فلماذا تطعن في أنسابهم؟
أما بالنسبة لخرافة إفريقش بن صيفي وغزو ملوك التتابعة لشمال إفريقيا, فهذه أسطورة لم تثبت مطلقا, وثبت حديثا أنه لا أساس لها من الصحة, وإن تبناها ابن خلدون (فهو ليس معصوما). وإلا, بعد التطور الهائل الذي شهده العالم, هل المؤرخون والباحثون المختصون وعلماء الآثار يؤمنون بهذه الخرافة؟ قطعا لا.

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي

لا حول ولا قوة إلا بالله.
كنت أظن أن العروبيون سيتوقفون عن محاولة نسبة الأمازيغ إلى العرب بعد أن بينت الدراسات الجينية الحديثة أن الأمازيغ يختلفون جينيا جذريا عن العرب.
من المعلوم أن الأمازيغ يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b, في حين الهابلوجروب الذكري المميز للعرب هو الj1.
بالنسبة لمن يدعون أن كتامة وصنهاجة قبيلتين عربيتين, نسألهم:
هل ألمنتمين لقبائل صنهاجة وكتامة يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b المميز للأمازيغ؟ أم يحملون الهابلوجروب الذكري j1 المميز للعرب؟
الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, والأقلية عرب (عرب الفتح+ بنو هلال وبنو سليم+ بعض الأندلسيين).
بالنسبة للجوء البعض للترهيب الديني والاستشهاد بقوله صلى الله عليه وسلم: "اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في الأنساب والنياحة في الميت".
المقصود هنا هو اتهام المرأة بالزنا. وأعتقد أن ابن حزم عالم دين ولا أعتقد أنه لم يفهم الحديث النبوي جيدا.
وإلا: هل يجوز الطعن في نسب الفاطميين, أقصد العبيديين؟ هل علماء أهل السنة كفروا لما شككوا في نسب الفاطميين؟
ومن ثم لا تنسى: المنتمون لقبائل صنهاجة وكتامة اليوم يعتزون بأمازيغيتهم ويرفضون القول أنهم من أصول عربية: فلماذا تطعن في أنسابهم؟
أما بالنسبة لخرافة إفريقش بن صيفي وغزو ملوك التتابعة لشمال إفريقيا, فهذه أسطورة لم تثبت مطلقا, وثبت حديثا أنه لا أساس له من الصحة, وإن تبناها ابن خلدون (فهو ليس معصوما). وإلا, بعد التطور الهائل الذي شهده العالم, هل المؤرخون والباحثون المختصون وعلماء الآثار يؤمنون بهذه الخرافة؟ قطعا لا.

السلام عليك أخي
لهذا السبب كان عنوان الموضوع هل أخطأ مؤرخوا اليمن أم كذبوا لكن بعض الأخوى هداهم الله لم يعجبهم هذا الطرح و ضحكوا و قالوا لو كان العنوان صدقوا أو كذبوا , وكيف أكتب صدقوا وهم موخطئين فكما قلت جين البربر [ الأمازيغ ] الذي هو (EM35 (E1b1b) وهو جين حامي مختلف تماما على الجين العربي J

[Le Professeur A]

اضن ان القضية تم الفصل فيها جينيا
ودع كتب التاريخ و الفرضيات تتكلم في فراغ

[احمد الطيباوي]

الامازيغ هم اخوة حمير في انسابهم و جميعهم حاميين في اصولهم فهم ذرية حام بن نوح عليه السلام
فحمير بن سبأ بن كوش بن حام بن نوح عليه السلام
اما الامازيغ فقد اختاف فيهم على حسب ظني على قولين صحيحين فالاول قول العلامة بن خلدون رحمه الله حيث اكد انهم ذرية مازيغ بن كنعان بن حام عليه السلام
و القول الصحيح الذي وجدته و اكتشفته انهم من ذرية مازغ بن فوط بن حام بن نوح عليه السلام و الله و رسوله اعلم .فهم اخوان عرب حمير و جميعهم حاميين و ليسوا ساميين في اعراقهم و تاكيدا على اقوالي اليكم انساب ذرية حام بن نوح عليه السلام و اسماء زوجاته :

خلف ولده الاول : كوش و قد تزوج قرنابيل وأبنائه منها هم :

حويله أو هافيله
رماح
نمرود
سبأ و منه حمير الذي ذكرت .
سبته
سبتيكه

اما ولده الثاني فهو : مصرايم وأبنائه هم :

ليديا أو لوديم
عناميم أو انامي
ليابي أو لهابيم
نفتوهم أو نفتوحيم
باتوريس أو فتروسيم
كازلوك أو كسلوحيم
كفتوريم

اما الولد الثالث فهو : فوط زوجته بخت وأبنائه:

مازغ

اما ولده الرابع فهو : كنعان زوجته إرسال


حدثنا أبو كريب وعبد بن حميد وغير واحد قالوا أخبرنا أبو أسامة عن الحسن بن الحكم النخعي حدثنا أبو سبرة النخعي عن فروة بن مسيك المرادي قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله ألا أقاتل من أدبر من قومي بمن أقبل منهم فأذن لي في قتالهم وأمرني فلما خرجت من عنده سأل عني ما فعل الغطيفي فأخبر أني قد سرت قال فأرسل في أثري فردني فأتيته وهو في نفر من أصحابه فقال أدع القوم فمن أسلم منهم فاقبل منه ومن لم يسلم فلا تعجل حتى أحدث إليك قال وأنزل في سبأ ما أنزل

فقال رجل يا رسول الله وما سبأ أرض أو امرأة قال ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستة وتشاءم منهم أربعة فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسان وعاملة وأما الذين تيامنوا فالأزد والأشعريون وحمير ومذحج وأنمار وكندة فقال رجل يا رسول الله وما أنمار قال الذين منهم خثعم وبجيلة وروي هذا عن بن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب قال الترمذي : حسن غريب قال الشيخ الألباني : حسن صحيح (سنن الترمذي) رقم الحديث : 3222

[اوراس مازيغ]

تغير العنوان من هل اخطأ ,,,,ام كذبوا الى هل صدقوا ام كذبوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اذا انا محرج معذرة لا خيار!!! اخر ؟ هم كذبوا اذا