طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

يا أخي لست أنا من قال أن أحد شيوخ الذواودة اسمه نصر بن صولة، إنما هذا ما ذكره المؤرخ الزركشي.

كما أن الحفصيين لا يخفى على أحد انتمائهم لقبيلة مصمودة الأمازيغية العريقة، وبخصوص ادعاءهم أنهم من نسل عمر بن الخطاب فأرجو ان تبين لي مصدرك: فكثير من الأشياء التي نحسبها مسلمات تاريخية يتبين لنا أنه لا أساس لها من الصحة ولا مصدر صحيح يؤكدها.

صحيح أن الدولة الحفصية تحالفت مع قبائل بني سليم من أجل طرد الذواودة من تونس، لكن هذا لا يعني أن الجيش الحفصي مكون كله من قبائل بني سليم. بل الواضح أنه جيش أمازيغي مائة بالمائة، والدليل على ثلاثة أمور:

-بعد أن حارب الحفصيون الذواودة وطردوهم من تونس، فإنهم انقلبوا على بني سليم وحاربوهم وانتصروا عليهم في تلك الحرب، فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن الحفصيين علاقتهم سيئة ببني هلال، فمما يتكون الجيش الذي اعتمدوا عليه لمحاربة بني سليم وهزمهم؟

- شيخ الذواودة طلب العفو من السلطان الحفصي سنة 882 للهجرة، أي بعد انقسام الدولة الحفصية إلى دولتين: غربية وشرقية. أي أن الدولة التي حاربت الهلاليين وقتها وأجبرت شيخهم وكبيرهم على طلب العفو وأن يصير خديما لدى السلطان الحفصي هي الدولة الحفصية الغربية، ومعلوم أن بني سليم كانوا موجودين في أراضي الدولة الحفصية الشرقية، فعلى من اعتمدت الدولة الحفصية الغربية لهزم الهلاليين؟

- والعاصمة مأخوذة من العصمة، أي أنها تعصم الملك من أذى أعدائه، فلماذا عاصمة الدولة الغربية هي بجاية؟

الجيش الحفصي الذي قهر الهلاليين سنة 882 للهجرة يتكون من قبائل صنهاجة وزناتة، حيث ذكر الشيخ محمد بن مبارك الميلي الهلالي في الصفحتين 384 و385 من كتابه "تاريخ الجزائر في القديم والحديث" ما يلي:
" وللدولة جيش من زناتة وصنهاجة والنصارى وتستنفر في الحرب أوليائها ورعاياها من العرب والبربر وحالها في البحر ضعيف لضعف ماليتها بإقطاعات العرب وأبو زكرياء الأول الذي لم تكن أيامه إقطاعات وكان مقتصدا يلبس الصوف، قال ابن قنفذ: "بلغ جيشه سبعين ألف فارس وماليته تسعة عشر ألف بيتا والبيت ألف ألف". وما أحسن الاستغناء عن بيت عن عجمة مليون."

وقولك أن الهلاليين قد أعانوا على قيام الدولة الحفصية الغربية يحسب عليك، فلماذا لم يقيموا دولة بأنفسهم؟ هم كانوا عاجزين عن مواجهة دولة يبلغ عدد جيشها 70 ألف جندي من صنهاجة وزناتة. لذلك كان لا بد من أن يثيروا الانقسامات داخل الدولة الحفصية. والدولة الحفصية الغربية في نهاية المطاف كانت عاصمتها بجاية وهزمت الهلاليين سنة 882 للهجرة.

سبب سيطرة الهلاليين على البوادي لفترات طويلة ليس قوتهم ولا كثرتهم، فطبيعي أن تتمكن أقلية عسكرية من السيطرة على أغلبية مدنية من الأمازيغ ليست متمرسة على الحرب والقتال مثل الهلاليين. الدولة لم تتمكن من مواجهتهم لفترات لبعدهم عن مركز الدولة وأيضا فالدولة لديها عدة أعداء خارجيين وتوجه جنودها إلى أكثر من مكان بشكل لا يمكنها من أن تتفرغ لمواجهة الهلاليين. لكن الدولة الحفصية لما تتفرغ لمواجهة الهلاليين (بجيشها الصنهاجي الزناتي) تتمكن من هزمهم بكل سهولة وتجبر شيخهم على طلب العفو من السلطان الحفصي ويصير خديما لديه.

إن كان الهلاليين هم أغلبية سكان الجزائر، فلماذا كان الشيخ محمد بن مبارك الميلي رحمه الله يعتبر السيطرة الجزائرية على البحر الأبيض المتوسط سيطرة بربرية وليس سيطرة عربية؟

كلام جميل لكن يا معلمنا الكريم ارى انا اسألتك هى ساذجة تاريخيا ....

اولا لا تقارن اخى بين دوله و بين قبيله ؟؟؟؟ لا يوجد وجه للمقارنه ؟؟؟

اما ان الحفصيين انهم ادعوا انهم من قريش من آل عمر بن الخطاب رضي الله عنه فهذا امر معروف عند مؤرخى الدوله الحفصيه و هم ادعوا الخلافه فى ما بعد وانت تعلم ان الأمه و الخلفاء شرعا لبد ان يكونوا من قريش
فعائله ابو زكريا بن عبد الواحد بن ابو حفص هم يقولون على انفسمهم انهم من سلالة ابو حفص عمر بن الخطاب و اندمجوا فى قبيلة هنتاته المصموديه و تحالفوا معهم فقط

ثم انتقلوا الى تونس كممثلين للموحدين ثم استقل السلطان ابو زكريا بأفريقيه و اسس الدوله الحفصيه

واكبر عدو للدوله الحفصيه كان قبائل بنى رياح و خاصة الذواوده الذين كانوا مستقرين فى باجه و القيروان فعجز جيش الحفصى على اخراجعم من تونس الا بعد الخطة التى رسمها ابو زكريا بأن يسمح بقبايل بنى عوف السليميه ان تحار ب بنى رياح و فعلا حدث الذى اراد و تزحزح الذواوده الى الجانب الغربى اى الى قسنطينه و سطيف و بسكره ومازالت فروعهم الكبرى الى الآن فى هاته الجهة مثل اولاد عبد النور و عرش عامر و اولاد سباع و اولاد دراج و هل بن على و اولاد سحنون و الزمول و رحمان و السلميه و غيرهم

زيد الذواوده لم يقيموا دوله لأنهم قبائل رحل بل اقاموا أماره متنقله بين قسنطينه و بسكره و كان الكثير من المعارضين من العايله المالكه الحفصيه يلجأون الى الذاوده طلبا للملك

زيد حالة الذواوده و الحفصيين كانت بين كر و فر و بين سلم و حرب لذالك وانا أرى ان الذواوده حافضوا على عصبيتهم القبليه و بقوا الى غاية قدوم فرنسا
اما الحفصيين انتهى ذكرهم بسقوط دولتهم ..... لذالك قتلك فرق بين القبيله و الدوله

اما جيوش الحفصيه فكانت مقسمه بين النظامى من الموحدين من المصامده و من عرب الحضر و عرب الفتح و من المرتزقه من العبيد و العجم و يستعان بالقبائل المواله فى حالة الحروب الكبرى
مثل قبائل بنى حكيم و اولاد مهلهل تاره واولاد ابى الليل تاره و بقية ألاعشاش و احيانا باولاد دباب و بهواره و مرجنيصه و سدويكش

اخى لم يسيطر الهلاليين على البوادى بل سيطرت قبيلتين على البوادى هما الاعشاش على الجهة الشرقيه و بنى رياح تحت قيادة الذواوده فى الجهه الغربيه للدوله الحفصيه اما بقية القبائل العربيه والبربريه فهى عجزت على مواجتهم فمنهم من انظم اليهم و منهم من هرب الى الجبال اتقاء شرهم و شر الدوله القائمه

اما البحر لم يكن من اختصاص قبائل البدو الرحل بل من اختصاص الدوله القائمه و كان فيه خليط من بربر و عرب و اكثرهم اندلسييين لأن البحر يتطلب الصناعه و البداوه لاتلتقى مع الصناعه

اما الشيخ نصر بن صوله .....اخى ربما كان شيخ اولاد صوله القبيله المتفرعه عن الذواوده من اولاد يعقوب وهى قبيله استقلت عن الذواوده فى اواخر العصر الحفصى وكانت كثيرة الشغب ضد الحفصيين و ضد الذواوده من سلالة اولاد بوعكاز

اما سلسلة امراء و شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى معروفه منذ دخول الذواوده الى قسنطينه سنة 1240م الى غاية الآغا على باى بن فرحات بن سعيد البوعكازى اى الى غاية اللأستعمارالفرنسى
وان استسلم شيخ من الذواوده و بنى رياح هذا لا يعنى ان اغلب قبائل الذواوده بنى رياح استسلموا بل بالعكس لا توجد قبيله لها تاريخ فى الحروب و السياسه و محاربة الدول فى الشرق الجزائرى مثل الذواوده وهذا كما قال بن خلدون عنهم انهم حافضوا على بداوتهم و لم يعرفوا الذل قط ,,,لذالك لا نبخس الناس حقهم التاريخى

ولا تنسى ان الذواوده هم جزائريين و يمثلون شريحه مهمه من المجتمع فى الشرق الجزائرى الآن


سلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اعطيك سؤال هل تفرقى بين تاريخ الحواضر و تاريخ البوادى

هل تستطيعى ان تفرقى بين حياة البدو و حياة الحضر ......

هل تعرفى ان الباديه هى اساس الملك ؟؟؟؟؟ و ان العصبيه القبليه كل ما زاد ارتباطها قوت شوكتها و زاد نفوذها و مجالاتها

هل تفرقى بين الدوله و القبيله ؟؟؟؟ هل تستطيعى ان تفرقى بين هاته المفاهيم و المصطلحات التاريخيه

هل تعرفى العصبيه القبليه و دورها فى سياسة الدول

هل تعرفى قبيله بقت شوكتها و عصبيتها 10 قرون تقريبا مثل الذوواده
هل تفرقى بين العروبه و العروبيه ؟؟؟؟؟

اذا فهمتى هاته المصطلحاات راح تفهمى تاريخ قبائل بنى رياح و الذواوده و سيطرتهم على البوادى القسنطينيه الى غاية الزاب لعدة قرون
و بقاء قوتهم العسكريه و سيطرتهم على البوادى لقرون

لكن لا اظنك ستفهمين لأنك متشبعه بالفكر القومى البربرى العنصرى برغم انك فتاة .....يعنى من الناذر تجد فتاة تحب التاريخ و العروشيه و القبليه مثلك


يعنى امر محير .....
سلام

ساعطيك مثالا هل ما فعله بعض الالاف من الارهابيين في الملايين من الجزائريين و زرعهم للخوف و الرعب يعني ان عددهم يفوق عدد افراد الشعب الجزائري؟كذلك الحال بالنسبة للاعراب الهلاليين فقد كانوا لصوص ينهبون و يقطعون الطرق و عاثوا فسادا و هذا بشهادة المؤرخين و هذا ليس بسبب كثرتهم بل بسبب همجيتهم
بالاضافة الى ذلك اذا سالت الجزائريين عن بني هلال الاغلبية لا يعرفونهم
انا اظن انك انت المتشبع بالفكر القومي العروبي البعثي العنصري

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

أخي الكريم، كان عليك لكي تقنعني بكلامك أن تدعمه بالمصادر،

فبخصوص انتحال الحفصيين للنسب القرشي فأرجو أن تدلني بالضبط على المصدر التاريخي الذي ذكر ذلك الكلام، فالحفصيين لم يدعوا الخلافة، إنما كانوا ملوكا وسلاطين على طرابلس وتونس والشرق والجزائري، كما نجد أن العثمانيين الأتراك الذين كانوا فعلا خلفاء لم ينتحلوا النسب القرشي.

وبخصوص الجيش الحفصي، فقد بينت أن الشيخ محمد بن مبارك الميلي رحمه الله ذكر أنه يتكون من صنهاجة وزناتة والنصارى، وكان تعداده 70 ألف فارس في عهد أبو زكرياء الأول. ونظرا لقلة النصارى فالأغلب على الظن أنهم سبعين ألف فارس صنهاجي وزناتي. طبعا شيخنا الجليل ليس معصوما عن الخطأ، لكن لكي تعارض كلامه فعليك أن تحتج علينا بمصادر تاريخية أقوى.

شخصيا لا أعتقد أن الدولة الحفصية عجزت عن مواجهة الذواودة بسبب قوتهم العسكرية، لكنهم ربما أرهقوها بسبب اعتمادهم على الكر والفر وليس المواجهة المباشرة، فابن خلدون رحمه الله ذكر أن حروب العرب والأمازيغ في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (أي المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر. لذلك فضل الحفصيين أن يعتمدوا على بني سليم الذين يجيدون ذلك النوع من الحروب. لكن هذا لا ينفي أن الجيش الحفصي يتكون من 70 ألف فارس زناتي صنهاجي. ودعنا نذكر أن الدولتين العباسية والأموية التان تمتلكان جيوشا تقدر بمئات الآلاف من الفرسان عجزتا عن مواجهة قبائل بدوية تعداد محاربيها بضع آلاف.

أما عن قولك أن أمراء الحفصيين كانوا يلجؤون للذواودة لطلب الملك، فهذا لا يعني أن الذواودة كانوا قادرين بمفردهم على مواجهة الحفصيين. إنما مثلا: الجيش الحفصي يتكون من 70 ألف فارس، ينفصل أحد الأمراء ومعه 25 ألف فارس، هو غير قادر بهذا العدد على إقامة دولة، لكن من شأن الاستعانة بآلاف المقاتلين الشرسين من الذواودة أن يعدل الكفة ويمكنه من إقامة دولة. لكن الذواودة بمفردهم لا يمكنهم مواجهة الدولة الحفصية.

ومن ثم يا أخي المرينيين رغم أنهم بدو فإنهم قد أقاموا دولة، المغول أيضا لما هزموا الصينيين أقاموا امبراطورية ولم يخضعوا لامبراطور الصين. إمارة الهلاليين التي تتحدث عنها تشبه إمارة مقتدى الصدر في العراق. فهي تضعف بقوة الدولة وتقوى بضعف الدولة. لكن مثلما أن جيش المهدي في العراق لا يملك القوة الكافية لإقامة دولة، فنفس الشيء على الهلاليين في الجزائر.

الحفصيين زالوا مثلما زال قبلهم الأمويين والعباسيين. لكن مثلما أن قبيلة قريش مازالت موجودة، فقبيلة مصمودة العريقة عدد أفرادها يفوق ال15 مليون على أقل تقدير خصوصا في المغرب الأقصى.

البعض يخطئ لما يخلط بين السيطرة والكثرة، فالقبائل المسيطرة على الجزائر كانت أقلية، ونمط حياتها يقوم على الترحال المستمر، فهي تقضي معظم الوقت في الصحراء، وتقيم في التلول خلال الصيف فقط. في حين أغلبية القبائل الجزائرية كانت قبائل غارمة تدفع الإتاوات لتلك القبائل القوية. وأنت تناقض نفسك لما تقول أن الذواودة لم يعرفوا الذل مطلقا ومن ثم تنسب سكان سطيف لهم، فمعلوم أن سطيف أرض زراعية وفلاحية ولا ريب أن أهلها كانوا عبيدا للمغارم مثل غيرهم من سكان المناطق الساحلية الخضراء. يا أخي لو كان العرب كثرة في الأراضي الساحلية الخضراء لكان ابن خلدون قال أنهم أذلاء وعبيد للمغارم مثلما هو الحال بالنسبة للأمازيغ.

اعتذار أمير الذواودة من السلطان الحفصي حصل بعد وفاة ابن خلدون بعشرات السنين، وشخصيا لا أعتبره ذلا.

بخصوص البحر، فالشيخ محمد بن مبارك الميلي لم يتحدث عن العرب والأندلسيين، إنما هي تحدث عن سيطرة بربرية على البحر الرومي، فهل العرب والأندلسيين بربر؟ وهذا ما يدل على أن البحرية الجزائرية التي سيطرت على البحر الأبيض المتوسط لمئات السنين هي بحرية أمازيغية.

يا اخى الكريم الذواوده و الدوله الحفصيه كان تاريخهم متشابك فيه فترات سلم و أخرى حرب

وما لجوء افراد من العايله المالكه الحفصيه الى ذواوده لطلب الملك هو دليل قاطع على ان الذواوده لهم قدره عسكريه قادره لمواجهة دوله بحجم الدوله الحفصيه ولا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى كانت قادره على مواجه الدوله الحفصيه مثل الذواوده و فعلا لجأ اليها العديد من افراد الدوله الحفصيه لطلب الملك ...وكان شيخ الذواوده يستطيع جمع حوالى 10 ألآف فارس ما عدا المشاة و القبائل المواله لذواوده كانت على اتم الاستعداد للحروب ..كل هذا دعى المنشقين من العائله المالكه اللجوء أليهم من دون بقية القبائل التى فى الشرق و التى لم تكن فى حجم سلطة و قوة الذواوده

اماقضية الخلافه معروفه فى تاريخ الدوله الحفصيه بعد موت السلطان ابو زكريا ,,,جاء ابنه و بويعه بالخلافه الاسلامه و تلقب بالمستنصر بالله
اى انه ارتقى من رتبة سلطان وملك الى درجه أعلى هى خليفة المسلمين و تلقب بأمير المؤمنيين و لكى يكون له هذا فلبد ان يكون من نسب قريشى ... وكما هو معروفه فى الشريعه الاسلاميه ان الخلفاء لبد ان يكون نسبهم من قريش...... لذالك كان الحفصيين يقولون ان نسبهم ينتهى الى الخليفه عمر بن الخطاب رضى الله عنه قضية المصدر لما اتذكر سأزودك به
اما الخلفاء العثمانيين فهم اعتمدوا على فتوة شيخ الأسلام بن تيميه فى اسقاط شرط القرشيه من الخلفاء ومنه بويعه السلطان سليم الأول بالخلافه

اما استقرار الذواوده فى سطيف فهو امر تاريخى ثابت ومنهم عرش العلمه و ذواودة بازر سكره و عرش اولاد سباع بين عين والمان و سطيف وعرش اولاد نابت ومعهم فروع عرش عامر الرياحى القباله و الظهاره و عرش عامر الشراقه و السراويه وعرش اولاد عبد النور الرياحى وعرش ضمبر فى وادى العثمانيه و عروش العطاطفه و اولاد بلعقال الذواوده فى تلاغمه و الى آخره كلها قبائل رياحيه استقرت بين قسنطينه و سطيف وهى قبائل عربيه فوسط قبائل بربريه مستعربه او ناطقه
اما الذواوده الأصليين وهم اولاد بوعكاز بن الصخرى من سلالة امير البوادى فى عمالة قسنطينه الأمير يعقوب بن على صديق العلامه بن خلدون و من اولاد بوعكاز خرج هل بن على و اولاد بوعكاز بن فرحات وهم اهل العز و السلطه فى الذواوده ومنهم شيوخ العر ب الذباح و شيخ العرب فرحات ين السعيد أفعى الصحراء

اما بقية الذواوده مثل اولاد مسعود و اولاد حرب واولاد عساكر و اولادعطيه واولاد عايشه كلهم ضعفوا و استقروا فى تلول قسنطينه

لذالك انا لما اقلك الذواوده اقصد سلاسة اولاد يعقوب بن على و اهل العز و السلطان فيهم بيت اولاد بوعكاز بن فرحات

اما هل الهلايين لم يأسسوا دول صح لم يأسسوا دول ماعد دولتين صغيرتين هما دولة المازنيه فى بسكره و دولة بنى جامع الرياحيه فى قابس
اما بقية الهلاليين والعرب البدو اسسوا أمرات متنقله او مستقره واقواهم هم الذواوده و الأعشاش و اولاد دباب و بنى عامر والتى فروعهم موجوده الى الآن فى الجزائر

ثم يا اخى المجتمع القبلى الذى كان سائد فى الجزائر يجعل القبيله الأكثر عددا هى المتغلبه خاصة اذا كانت قبيله بدويه

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

ساعطيك مثالا هل ما فعله بعض الالاف من الارهابيين في الملايين من الجزائريين و زرعهم للخوف و الرعب يعني ان عددهم يفوق عدد افراد الشعب الجزائري؟كذلك الحال بالنسبة للاعراب الهلاليين فقد كانوا لصوص ينهبون و يقطعون الطرق و عاثوا فسادا و هذا بشهادة المؤرخين و هذا ليس بسبب كثرتهم بل بسبب همجيتهم
بالاضافة الى ذلك اذا سالت الجزائريين عن بني هلال الاغلبية لا يعرفونهم
انا اظن انك انت المتشبع بالفكر القومي العروبي البعثي العنصري

كنت متأكد انك لن تفهمى معانى هاته المصطلحات لأن مستواك التاريخى متواضع
وانت لا تعرفين من التاريخ سوى ان الهلاليين الجزائريين قتله و قطاع طرق و مجرمين و شبهتيهم باللأرهابيين ,,, ربما انت اصلك هلاليه ولا تدرين فالجزائريين اختلطوا مع بعضهم كثيراا

وهل يعرف الجزائريين كلمة بربر او امازيغ او مازيغ بن كنعان بن حام .......... لا اختى لا احديعرف هاته الأمور

لكنهم يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى فى كل ربوع الجزائر ...واسم الجازيه منتشر بكثره من عين البيضاء و خنشله الى غاية بسكره و الوسط و الغرب الجزائرى


سلام

[مريم888]

شكرا لك الاخ barber77 كفيت و وفيت

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كنت متأكد انك لن تفهمى معانى هاته المصطلحات لأن مستواك التاريخى متواضع
وانت لا تعرفين من التاريخ سوى ان الهلاليين الجزائريين قتله و قطاع طرق و مجرمين و شبهتيهم باللأرهابيين ,,, ربما انت اصلك هلاليه ولا تدرين فالجزائريين اختلطوا مع بعضهم كثيراا

وهل يعرف الجزائريين كلمة بربر او امازيغ او مازيغ بن كنعان بن حام .......... لا اختى لا احديعرف هاته الأمور

لكنهم يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى فى كل ربوع الجزائر ...واسم الجازيه منتشر بكثره من عين البيضاء و خنشله الى غاية بسكره و الوسط و الغرب الجزائرى


سلام

لا انا لست هلالية و اعرف اصلي مثلما تعرف انت اصلك و اقسم ان في منطقتي لا احد يسمع بالمسمى ذياب الهلالي و لا المسماة الجازية الهلاليون ذابوا في الشعب الجزائري و لم يختلطوا لان الاقلية تذوب في الاغلبية و لا تختلط بها

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كنت متأكد انك لن تفهمى معانى هاته المصطلحات لأن مستواك التاريخى متواضع
وانت لا تعرفين من التاريخ سوى ان الهلاليين الجزائريين قتله و قطاع طرق و مجرمين و شبهتيهم باللأرهابيين ,,, ربما انت اصلك هلاليه ولا تدرين فالجزائريين اختلطوا مع بعضهم كثيراا

وهل يعرف الجزائريين كلمة بربر او امازيغ او مازيغ بن كنعان بن حام .......... لا اختى لا احديعرف هاته الأمور

لكنهم يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى فى كل ربوع الجزائر ...واسم الجازيه منتشر بكثره من عين البيضاء و خنشله الى غاية بسكره و الوسط و الغرب الجزائرى


سلام

لو اكتفيت بقولك هل يعرف الجزائريين مازيغ بن كنعان بن حام لقلنا صحيح وأكيد ليس كلهم يعرف هذا لكن أن تقول هل يعرفون كلمة امازيغ أو إيمازيغن هذا شيء عجيب جزائريين عايشين في الدزاير ولا يعرفون كلمة أمازيغ لكن ليس بالشيء المفاجئ أن يصدر هذا الكلام منك ثم مرة أخرى لو اكتفيت بهذا القدر معليش لكن أن تقول بأن الجزائريين فى كل ربوع الجزائر يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى هنا تع صح مرقتها و بما أنه قلت في كل ربوع الجزائر إذا أنا كجزائرية أعيش في ربع من ربوع هذا الوطن أؤكد لك بأنني لم أسمع أبدا أبدا عن جازيتك وذيابك هذا طبعا لتتعلم أن تستثني لما تتكلم بسم الجزائريين وبالمناسبة لم التقي بعد بأي واحدة تحمل هذا الاسم.
وفي الأخير ربي يهدينا او يهديك ويشفيك من عنصريتك وشوفينيتك

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى الكريم الذواوده و الدوله الحفصيه كان تاريخهم متشابك فيه فترات سلم و أخرى حرب

وما لجوء افراد من العايله المالكه الحفصيه الى ذواوده لطلب الملك هو دليل قاطع على ان الذواوده لهم قدره عسكريه قادره لمواجهة دوله بحجم الدوله الحفصيه ولا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى كانت قادره على مواجه الدوله الحفصيه مثل الذواوده و فعلا لجأ اليها العديد من افراد الدوله الحفصيه لطلب الملك ...وكان شيخ الذواوده يستطيع جمع حوالى 10 ألآف فارس ما عدا المشاة و القبائل المواله لذواوده كانت على اتم الاستعداد للحروب ..كل هذا دعى المنشقين من العائله المالكه اللجوء أليهم من دون بقية القبائل التى فى الشرق و التى لم تكن فى حجم سلطة و قوة الذواوده

اماقضية الخلافه معروفه فى تاريخ الدوله الحفصيه بعد موت السلطان ابو زكريا ,,,جاء ابنه و بويعه بالخلافه الاسلامه و تلقب بالمستنصر بالله
اى انه ارتقى من رتبة سلطان وملك الى درجه أعلى هى خليفة المسلمين و تلقب بأمير المؤمنيين و لكى يكون له هذا فلبد ان يكون من نسب قريشى ... وكما هو معروفه فى الشريعه الاسلاميه ان الخلفاء لبد ان يكون نسبهم من قريش...... لذالك كان الحفصيين يقولون ان نسبهم ينتهى الى الخليفه عمر بن الخطاب رضى الله عنه قضية المصدر لما اتذكر سأزودك به
اما الخلفاء العثمانيين فهم اعتمدوا على فتوة شيخ الأسلام بن تيميه فى اسقاط شرط القرشيه من الخلفاء ومنه بويعه السلطان سليم الأول بالخلافه

اما استقرار الذواوده فى سطيف فهو امر تاريخى ثابت ومنهم عرش العلمه و ذواودة بازر سكره و عرش اولاد سباع بين عين والمان و سطيف وعرش اولاد نابت ومعهم فروع عرش عامر الرياحى القباله و الظهاره و عرش عامر الشراقه و السراويه وعرش اولاد عبد النور الرياحى وعرش ضمبر فى وادى العثمانيه و عروش العطاطفه و اولاد بلعقال الذواوده فى تلاغمه و الى آخره كلها قبائل رياحيه استقرت بين قسنطينه و سطيف وهى قبائل عربيه فوسط قبائل بربريه مستعربه او ناطقه
اما الذواوده الأصليين وهم اولاد بوعكاز بن الصخرى من سلالة امير البوادى فى عمالة قسنطينه الأمير يعقوب بن على صديق العلامه بن خلدون و من اولاد بوعكاز خرج هل بن على و اولاد بوعكاز بن فرحات وهم اهل العز و السلطه فى الذواوده ومنهم شيوخ العر ب الذباح و شيخ العرب فرحات ين السعيد أفعى الصحراء

اما بقية الذواوده مثل اولاد مسعود و اولاد حرب واولاد عساكر و اولادعطيه واولاد عايشه كلهم ضعفوا و استقروا فى تلول قسنطينه

لذالك انا لما اقلك الذواوده اقصد سلاسة اولاد يعقوب بن على و اهل العز و السلطان فيهم بيت اولاد بوعكاز بن فرحات

اما هل الهلايين لم يأسسوا دول صح لم يأسسوا دول ماعد دولتين صغيرتين هما دولة المازنيه فى بسكره و دولة بنى جامع الرياحيه فى قابس
اما بقية الهلاليين والعرب البدو اسسوا أمرات متنقله او مستقره واقواهم هم الذواوده و الأعشاش و اولاد دباب و بنى عامر والتى فروعهم موجوده الى الآن فى الجزائر

ثم يا اخى المجتمع القبلى الذى كان سائد فى الجزائر يجعل القبيله الأكثر عددا هى المتغلبه خاصة اذا كانت قبيله بدويه

سلام

أخي الكريم علام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لدي بعض الملاحظات حول كلامك، ولكن قبل ذلك أريد أن أوضح لك موقفي ووجهة نظري الخاصة فيما يتعلق بأصول القبائل، فأنا شخصيا لا يهمني إذا كانت القبيلة الفلانية عربية أو أمازيغية وليس لي أي مصلحة شخصية في ذلك.... فماذا سأجني أنا مثلا إذا كانت قبيلة "س" والتي تقيم بالمكان المسمى "ع" تنتسب إلى فلان أو علان فنحن في النهاية كلنا بشر من أب واحد وأم واحدة ؟؟؟؟ ثم هل سيزيدنا أو ينقصنا ذلك شيئا على ما نحن عليه اليوم من الذل والهوان وافتراق الكلمة والرأي ؟؟؟؟.
كما أريد أن أوضح لك أنه ليست لدي أي خلفية أيدلوجية أو قومية أستند إليها لمحاولة نشر أفكار أو آراء مهما كانت طبيعتها.... فأنا وإن كنت من أصل أمازيغي، إلا أن نظرتي لإخواننا العرب هي نظرة محبة وتقدير، فكما تقول أنت فإن العرب والأمازيغ اليوم أصبحوا شعبا واحدا وقد تداخلت أنسابهم حتى أصبح في الكثير من الأحيان من الصعب بل من المستحيل التفريق بين العربي والأمازيغي....... فالكثير من الجزائريين اليوم يجهلون إن كانوا ينحدرون من أصل عربي أو بربري رغم أنهم يبذلون الكثير من جهودهم وأوقاتهم في محاولة ايجاد مسلك يخرجهم من بحر تساؤلاتهم ولكن دون جدوى وذلك لقلة المصادر التاريخية أو انعدامها في كثير من الأحيان من جهة...... وكذلك لغياب الدراسات الأكاديمية الحديثة تماشيا مع خلو الساحة العلمية من أهل العلم الأفذاذ من جهة أخرى.... أما الذين نراهم يكتبون اليوم في هذا المجال، فمع احترامي للجميع لا يعدون كونهم أشباه علماء فقط.... أغلب منشوراتهم استهلاكية تراهم يضعون عناوين أكبر من حجمهم دون تقدير للعواقب ثم إذا أتتيها لا تجدها إلا كسراب يحسبها الظمآن ماءا حتى إذا جاءه لم يجده شيئا.... فهم لا يحسنون إلا أن يعيدوا لنا ما كتبه ابن خلدون منذ ثمانية قرون يملؤون بها صحائف كتبهم الخالية من الأساس.
فكما قلت لك فإن هدفي من خلال هذه المحاورات مع الإخوة في المنتدى هي محاولة لإشباع الفضول الشخصي ومعرفة الحقائق فقط وكذلك تسمية الأشياء بمسمياتها فنقول لمن هو من أصل عربي ياعربي ونقول لمن هو من أصل أمازيغي يا أمازيغي بكل موضوعية دون تعصب أو لف ودوان.
عودة إلى الموضوع، فيما يخص قبائل الذواودة الهلالية وهي من أشهر القبائل التي لعبت دورا سياسيا وعسكريا كبيرا في تاريخ الشمال الإفريقي على امتداد قرون طويلة بما كانت تملكه من كثرة وعصبية بحيث تجتمع حولها وفي كنفها أغلب قبائل البدو بالشرق الجزائري، وبما لأمراءها من آراء قاطعات بين الدول ورجالات البدو ولكن في نهاية المطاف فقد أصابهم ما يصيب كل أمة يحصل لها الملك وهو الإنحطاط والإندثار حيث ركد ريحهم وتلاشت عصبيتهم وقل جمعهم وأفل نجمهم شأنهم كشأن كل أمة حصل لها ترف ونعيم الملك كما يقول ابن خلدون حيث سطع نجم قبائل أخرى في الشرق الجزائري مثل قبائل هوارة من الحنانشة والحراكتة والنمامشة
وأضرب لك مثالا على ذلك قبائل بني عبد الواد وقبائل بني مرين، فهذه القبائل البدوية القائمة بدورها على العصبية القبلية لعبت دورا أخطر بكثير من الدور الذي لعبته قبائل الذواودة..... فالذواودة بالنسبة للزيانيين والمرينيين كانوا في عداد التابع لهذه القبائل الزناتية التي كانت أشد منهم قوة وأكثر جمعا.... حيث اتخذوا كرسي السلطان ولم يكن هنالك صوت يعلو فوق صوتهم، ولكن السؤال المطروح اليوم هو أين هي قبائل بني عبد الواد التي كانت تملأ تلول وصحاري الغرب الجزائري وكانت أكثر القبائل قوة وجمعا اليوم ؟؟؟؟ وماهي القبائل المنحدرة منها في الغرب الجزائري ؟؟؟؟ الحقيقة أن قبائل بني عبد الواد التي كانت في وقت من الأوقات وفي زمن من الأزمان أقوى قبائل الغرب الجزائري، قد اندثرت وتلاشت، وقد أجريت الكثير من الأبحاث لمعرفة القبائل المنحدرة منها ولكن بدون جدوى، وأرجو منك أخي علام إذا كنت تعرف القبائل المنحدرة منها أن تذكرها لي، وأنا أعلم أن لديك الكثير من المعلومات حول القبائل الجزائرية، فعلى حد علمي فإن البقية الباقية من هذه القبيلة بالغرب الجزائري هي قبيلة بني العنابرة بمنطقة المسيردة، وهي قبيلة صغيرة جدا لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال بالقبائل الكبرى بالغرب الجزائري مثل قبيلة بني عامر، وقبائل حميان العربية ؟؟؟؟ فهل تصدق أخي بأن يغمراسن بن زيان العبد وادي هو الذي قام بنقل قبائل بني عامر وحميان قسرا إلى منطقة جنوب تلمسان لتصبح اليوم أكبر قبيلتين بالغرب الجزائري فيما يكون مصير بني عبد الواد الإندثار والزوال.
ونفس الشيء بالنسبة لقبائل بني مرين، بل يبدو أن حالها كان أسوأ من سابقتها فيبدو أن قبائل بني مرين اليوم قد تلاشت واندثرت تماما ولم يبقى منهم حتى تلك البقية الصالحة، ولا أرى اليوم من القبائل المنحدرة منها إلا قبيلة "سلاس" الصغيرة بالمغرب الأقصى والمختلف في أصلها كذلك، فهل تصدق أيضا أن قبائل بنو مرين التي أخضعت في وقت من الأوقات المغرب الأقصى والجزائر وتونس والأندلس وبلغت إلى حدود ليبيا في اقصى اتساعها وخضعت لها جميع القبائل طوعا وكرها قد تلاشت اليوم كأن لم تكن ؟؟؟ ولم يبقى في قصصهم إلا عبرة وموعظة للسائلين.
حول أصول قبيلتي التلاغمة وأولاد عبد النور فاستنادا إلى الدراسة التي قام بها الكاتب العسكري الفرنسي "كاريت" خلال السنوات 1840--1841--1842 حول القبائل الجزائرية قام بعد المشاهدة الميدانية بتصنيف هاتين القبيلتين ضمن الشاوية المتحدثين بالأمازيغية حيث كان يقدر عددهم في ذلك الوقت بـ: 3500 و 7800 على التوالي وكانوا يتحدثون اللغة الشاوية الأمازيغية في ذلك الوقت وإليك الرابط:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...berbere.langEN
[/URL]أما أصول هاتين القبيلتين فأغلبهم خليط من هوارة وزناتة وفيهم بعض الفرق من كتامة.
وتنتشر في مواطن هاتين القبيلتين العادات والتقاليد والفلكلور الشاوي الأمازيغي الأصيل مثل فرق الرحابة المشهورة في منطقة الشاوية وإليك مقال يتحدث عن فرقة النور بالتلاغمة حيث يذكر في المقال أن الرحابة مطلوبة جدا في أعراس ولاية ميلة وأنها تنتشر كثيرا بجنوب ولاية ميلة، لارتباطها مع مناطق الشاوية ويقول أحد أفراد هذه الفرقة أن الرحابة تمجد روح ثورة التحرير وشجاعة المجاهدين توارثتها أهازيج التراث المحلي بمنطقة الشاوية والأوراس. ويذكر كذلك أنهم يسمونها إرحابن باللهجة الشاوية الأمازيغية وإليك رابط المقال:
https://www.al-fadjr.com/ar/realite/239779.html?print
وإليك مقالا آخر حول المهرجان الثقافي للموسيقى والأغنية الشاوية حيث شاركت فيه أكثر من عشرين فرقة قادمة من ست ولايات هي تبسة باتنة سوق اهراس خنشلة ميلة أم البواقي من أجل التأهل للمهرجان الوطني للموسيقى والأغنية الأمازيغية الذي سينظم بتمنراست حيث مثل ولاية ميلة في هذا المهرجان الأمازيغي فرقة أولاد عبد النور وإليك الرابط:
https://www.djazairess.com/akhbarelyoum/11540
وإليك مقالا آخر حول مشاركة فرقة أولاد عبد النور الشاوية في مهرجان الأغنية الأمازيغية بتمنراست ولكن قبل ذلك أريد أن أسئلك كيف يمكن أن تشارك فرقة تمثل قبيلة أولاد عبد النور في مهرجان يخص الأمازيغ وباللغة الأمازيغية إذا كانوا عربا من رياح كما تقول أنت ؟؟؟؟
https://www.djazairess.com/eloumma/15424

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا انا لست هلالية و اعرف اصلي مثلما تعرف انت اصلك و اقسم ان في منطقتي لا احد يسمع بالمسمى ذياب الهلالي و لا المسماة الجازية الهلاليون ذابوا في الشعب الجزائري و لم يختلطوا لان الاقلية تذوب في الاغلبية و لا تختلط بها

انا اول مره اسمع شيء يذوب و لا يختلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا كلام معقول

وما هو دليلك على انك لستى هلاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و كذالك اختى الاغلبيه الساحقه من الجزائريين لا يعرفون مصطلح مازيغ و لا بربر ...ولكن اغلبهم يقولون انهم عرب ؟؟ فما هو تفسيرك

اما اانك لا تعرفين الروايات الشعبيه حول الجازيه و ذياب بن غانم الهلالي ....فهذا ربما لصغر سنك و لم تحكيلك جدتك هاته القصه المنتشره فى ربوع كل بوادى الجزائر من الشرق الى الغرب

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

لو اكتفيت بقولك هل يعرف الجزائريين مازيغ بن كنعان بن حام لقلنا صحيح وأكيد ليس كلهم يعرف هذا لكن أن تقول هل يعرفون كلمة امازيغ أو إيمازيغن هذا شيء عجيب جزائريين عايشين في الدزاير ولا يعرفون كلمة أمازيغ لكن ليس بالشيء المفاجئ أن يصدر هذا الكلام منك ثم مرة أخرى لو اكتفيت بهذا القدر معليش لكن أن تقول بأن الجزائريين فى كل ربوع الجزائر يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى هنا تع صح مرقتها و بما أنه قلت في كل ربوع الجزائر إذا أنا كجزائرية أعيش في ربع من ربوع هذا الوطن أؤكد لك بأنني لم أسمع أبدا أبدا عن جازيتك وذيابك هذا طبعا لتتعلم أن تستثني لما تتكلم بسم الجزائريين وبالمناسبة لم التقي بعد بأي واحدة تحمل هذا الاسم.
وفي الأخير ربي يهدينا او يهديك ويشفيك من عنصريتك وشوفينيتك

يا اختى ثويزات .....انا اقصد عرب السهوب و الصحراء المنتشرين فى كل ربوع الجزائر

واعلم ان قبائل البويره و جبال جرجره لا يعرفون هاته الأمور

ثم انك تتهمينا بالعنصريه ,,,هذا كلام مرفوض ماسا نثمورث ......
ربما كلامى لم يقنعك لكن انا بريء من ادعاءك

زيدى اختى الكريمه ما تقلين ان الجزائريين يعرفون مازيغ او مازيغن ..؟؟؟؟ هذا لا اساس له من الصح عرفوها بعد الاستقلال لما درسوها فى المدرسه اما اتحداك ان تجدى عجوز او شيخ ولد قبل الاستقلال يعرف هاته الامور ؟؟؟مستحيل

صح اسم الجازيه منتشر اكثر فى نساء الشرق الجزائرى خاصة اين توجد فروع قبائل دريد من عنابه و قسنطينه و سكيكده و قالمه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله كما قال العلالمه بن خلدون ان فروع و قبائل بنى دريد تنتشر من بونه اى عنابه الى خنشله او طارف مصقله ... خاصة عين االبيصاء اين يوجد قبر الجازيه و التى تسمى عليها بلدية الجازيه الآن و كذالك فى خنشله اين يوجد قصر الجازيه او كما يسمى محليا هناك قصر الزازيه ..... لذالك اسم الجازيه الدريديه اسطورة و اميرة بنى هلال منتشر فى الشرق اكثر لذالك لم تسمعى به فقط



سلام

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أخي الكريم علام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لدي بعض الملاحظات حول كلامك، ولكن قبل ذلك أريد أن أوضح لك موقفي ووجهة نظري الخاصة فيما يتعلق بأصول القبائل، فأنا شخصيا لا يهمني إذا كانت القبيلة الفلانية عربية أو أمازيغية وليس لي أي مصلحة شخصية في ذلك.... فماذا سأجني أنا مثلا إذا كانت قبيلة "س" والتي تقيم بالمكان المسمى "ع" تنتسب إلى فلان أو علان فنحن في النهاية كلنا بشر من أب واحد وأم واحدة ؟؟؟؟ ثم هل سيزيدنا أو ينقصنا ذلك شيئا على ما نحن عليه اليوم من الذل والهوان وافتراق الكلمة والرأي ؟؟؟؟.
كما أريد أن أوضح لك أنه ليست لدي أي خلفية أيدلوجية أو قومية أستند إليها لمحاولة نشر أفكار أو آراء مهما كانت طبيعتها.... فأنا وإن كنت من أصل أمازيغي، إلا أن نظرتي لإخواننا العرب هي نظرة محبة وتقدير، فكما تقول أنت فإن العرب والأمازيغ اليوم أصبحوا شعبا واحدا وقد تداخلت أنسابهم حتى أصبح في الكثير من الأحيان من الصعب بل من المستحيل التفريق بين العربي والأمازيغي....... فالكثير من الجزائريين اليوم يجهلون إن كانوا ينحدرون من أصل عربي أو بربري رغم أنهم يبذلون الكثير من جهودهم وأوقاتهم في محاولة ايجاد مسلك يخرجهم من بحر تساؤلاتهم ولكن دون جدوى وذلك لقلة المصادر التاريخية أو انعدامها في كثير من الأحيان من جهة...... وكذلك لغياب الدراسات الأكاديمية الحديثة تماشيا مع خلو الساحة العلمية من أهل العلم الأفذاذ من جهة أخرى.... أما الذين نراهم يكتبون اليوم في هذا المجال، فمع احترامي للجميع لا يعدون كونهم أشباه علماء فقط.... أغلب منشوراتهم استهلاكية تراهم يضعون عناوين أكبر من حجمهم دون تقدير للعواقب ثم إذا أتتيها لا تجدها إلا كسراب يحسبها الظمآن ماءا حتى إذا جاءه لم يجده شيئا.... فهم لا يحسنون إلا أن يعيدوا لنا ما كتبه ابن خلدون منذ ثمانية قرون يملؤون بها صحائف كتبهم الخالية من الأساس.
فكما قلت لك فإن هدفي من خلال هذه المحاورات مع الإخوة في المنتدى هي محاولة لإشباع الفضول الشخصي ومعرفة الحقائق فقط وكذلك تسمية الأشياء بمسمياتها فنقول لمن هو من أصل عربي ياعربي ونقول لمن هو من أصل أمازيغي يا أمازيغي بكل موضوعية دون تعصب أو لف ودوان.
عودة إلى الموضوع، فيما يخص قبائل الذواودة الهلالية وهي من أشهر القبائل التي لعبت دورا سياسيا وعسكريا كبيرا في تاريخ الشمال الإفريقي على امتداد قرون طويلة بما كانت تملكه من كثرة وعصبية بحيث تجتمع حولها وفي كنفها أغلب قبائل البدو بالشرق الجزائري، وبما لأمراءها من آراء قاطعات بين الدول ورجالات البدو ولكن في نهاية المطاف فقد أصابهم ما يصيب كل أمة يحصل لها الملك وهو الإنحطاط والإندثار حيث ركد ريحهم وتلاشت عصبيتهم وقل جمعهم وأفل نجمهم شأنهم كشأن كل أمة حصل لها ترف ونعيم الملك كما يقول ابن خلدون حيث سطع نجم قبائل أخرى في الشرق الجزائري مثل قبائل هوارة من الحنانشة والحراكتة والنمامشة
وأضرب لك مثالا على ذلك قبائل بني عبد الواد وقبائل بني مرين، فهذه القبائل البدوية القائمة بدورها على العصبية القبلية لعبت دورا أخطر بكثير من الدور الذي لعبته قبائل الذواودة..... فالذواودة بالنسبة للزيانيين والمرينيين كانوا في عداد التابع لهذه القبائل الزناتية التي كانت أشد منهم قوة وأكثر جمعا.... حيث اتخذوا كرسي السلطان ولم يكن هنالك صوت يعلو فوق صوتهم، ولكن السؤال المطروح اليوم هو أين هي قبائل بني عبد الواد التي كانت تملأ تلول وصحاري الغرب الجزائري وكانت أكثر القبائل قوة وجمعا اليوم ؟؟؟؟ وماهي القبائل المنحدرة منها في الغرب الجزائري ؟؟؟؟ الحقيقة أن قبائل بني عبد الواد التي كانت في وقت من الأوقات وفي زمن من الأزمان أقوى قبائل الغرب الجزائري، قد اندثرت وتلاشت، وقد أجريت الكثير من الأبحاث لمعرفة القبائل المنحدرة منها ولكن بدون جدوى، وأرجو منك أخي علام إذا كنت تعرف القبائل المنحدرة منها أن تذكرها لي، وأنا أعلم أن لديك الكثير من المعلومات حول القبائل الجزائرية، فعلى حد علمي فإن البقية الباقية من هذه القبيلة بالغرب الجزائري هي قبيلة بني العنابرة بمنطقة المسيردة، وهي قبيلة صغيرة جدا لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال بالقبائل الكبرى بالغرب الجزائري مثل قبيلة بني عامر، وقبائل حميان العربية ؟؟؟؟ فهل تصدق أخي بأن يغمراسن بن زيان العبد وادي هو الذي قام بنقل قبائل بني عامر وحميان قسرا إلى منطقة جنوب تلمسان لتصبح اليوم أكبر قبيلتين بالغرب الجزائري فيما يكون مصير بني عبد الواد الإندثار والزوال.
ونفس الشيء بالنسبة لقبائل بني مرين، بل يبدو أن حالها كان أسوأ من سابقتها فيبدو أن قبائل بني مرين اليوم قد تلاشت واندثرت تماما ولم يبقى منهم حتى تلك البقية الصالحة، ولا أرى اليوم من القبائل المنحدرة منها إلا قبيلة "سلاس" الصغيرة بالمغرب الأقصى والمختلف في أصلها كذلك، فهل تصدق أيضا أن قبائل بنو مرين التي أخضعت في وقت من الأوقات المغرب الأقصى والجزائر وتونس والأندلس وبلغت إلى حدود ليبيا في اقصى اتساعها وخضعت لها جميع القبائل طوعا وكرها قد تلاشت اليوم كأن لم تكن ؟؟؟ ولم يبقى في قصصهم إلا عبرة وموعظة للسائلين.
حول أصول قبيلتي التلاغمة وأولاد عبد النور فاستنادا إلى الدراسة التي قام بها الكاتب العسكري الفرنسي "كاريت" خلال السنوات 1840--1841--1842 حول القبائل الجزائرية قام بعد المشاهدة الميدانية بتصنيف هاتين القبيلتين ضمن الشاوية المتحدثين بالأمازيغية حيث كان يقدر عددهم في ذلك الوقت بـ: 3500 و 7800 على التوالي وكانوا يتحدثون اللغة الشاوية الأمازيغية في ذلك الوقت وإليك الرابط:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...berbere.langen
[/url]أما أصول هاتين القبيلتين فأغلبهم خليط من هوارة وزناتة وفيهم بعض الفرق من كتامة.
وتنتشر في مواطن هاتين القبيلتين العادات والتقاليد والفلكلور الشاوي الأمازيغي الأصيل مثل فرق الرحابة المشهورة في منطقة الشاوية وإليك مقال يتحدث عن فرقة النور بالتلاغمة حيث يذكر في المقال أن الرحابة مطلوبة جدا في أعراس ولاية ميلة وأنها تنتشر كثيرا بجنوب ولاية ميلة، لارتباطها مع مناطق الشاوية ويقول أحد أفراد هذه الفرقة أن الرحابة تمجد روح ثورة التحرير وشجاعة المجاهدين توارثتها أهازيج التراث المحلي بمنطقة الشاوية والأوراس. ويذكر كذلك أنهم يسمونها إرحابن باللهجة الشاوية الأمازيغية وإليك رابط المقال:
https://www.al-fadjr.com/ar/realite/239779.html?print
وإليك مقالا آخر حول المهرجان الثقافي للموسيقى والأغنية الشاوية حيث شاركت فيه أكثر من عشرين فرقة قادمة من ست ولايات هي تبسة باتنة سوق اهراس خنشلة ميلة أم البواقي من أجل التأهل للمهرجان الوطني للموسيقى والأغنية الأمازيغية الذي سينظم بتمنراست حيث مثل ولاية ميلة في هذا المهرجان الأمازيغي فرقة أولاد عبد النور وإليك الرابط:
https://www.djazairess.com/akhbarelyoum/11540
وإليك مقالا آخر حول مشاركة فرقة أولاد عبد النور الشاوية في مهرجان الأغنية الأمازيغية بتمنراست ولكن قبل ذلك أريد أن أسئلك كيف يمكن أن تشارك فرقة تمثل قبيلة أولاد عبد النور في مهرجان يخص الأمازيغ وباللغة الأمازيغية إذا كانوا عربا من رياح كما تقول أنت ؟؟؟؟
https://www.djazairess.com/eloumma/15424

وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب

و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا

اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها

من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم

اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى

اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف

كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى

اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك


سلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا اول مره اسمع شيء يذوب و لا يختلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا كلام معقول

وما هو دليلك على انك لستى هلاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و كذالك اختى الاغلبيه الساحقه من الجزائريين لا يعرفون مصطلح مازيغ و لا بربر ...ولكن اغلبهم يقولون انهم عرب ؟؟ فما هو تفسيرك

اما اانك لا تعرفين الروايات الشعبيه حول الجازيه و ذياب بن غانم الهلالي ....فهذا ربما لصغر سنك و لم تحكيلك جدتك هاته القصه المنتشره فى ربوع كل بوادى الجزائر من الشرق الى الغرب

دليلي على اني لست هلالية؟؟؟؟هههههههههههههه و الله هذه نكتة
انا من شمال جيجل من قبيلة صنهاجية
ولعلمك اجدادي يتحدثون عن الرومان الذين سكنوا في مسقط راس اجدادي و حتى اشجار الزيتون هناك معمرة يقول اجدادي ان الرومان غرسوها اما ذيابك و بنو هلالك فلا يعرفهم احد اما ما تقول عن قبر المسماة الجازية فهو قبر الكاهنة رحمها الله

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب

و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا

اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها

من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم

اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى

اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف

كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى

اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك


سلام

ليكن في علمك ايها العروبي ان من قسنطينة الى بجاية و سطيف هي مواطن قبائل سدويكش و هي كثيرة جدا كما قال ابن خلدون و انت تستغل استعراب هذه القبائل لتنسبها الى ذواودتك الاعراب الصحراويين و هذا ما قاله ابن خلدون عن قبائل سدويكش
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.

و لعلمك انا لست صغيرة السن انا انهيت دراستي الجامعية منذ سنين

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب

و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا

اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها

من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم

اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى

اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف

كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى

اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك


سلام

تقبلنا احتراماتك الأخوية لنا وبارك الله فيك وأنا شخصيا افتقدتك كثيرا في هذا المنتدى فكثيرا ما تعجبني حماستك وعشقك لعلم التاريخ والأنساب الذي يبدو أنه يجري منك مجرى الدم فأهلا وسهلا بعودتك الميمونة.
أخي الكريم أنا لا أدعي أني انسان أفهم التاريخ كما وصفتني فمازال أمامي الكثير والكثير لأصل إلى هذه المرتبة ولكن يمكنك أن تقول بأننا محب لهذا العلم وباحث عن الحقيقة فقط.
ثم إني أراك أخي علام عارفا كيف تجلب لنفسك الأعداء والمتاعب وآخر ضحاياك كما يبدو "البنات" واللواتي اتهمتهم بتهمة خطيرة بأنهم سطحيين ولا يفهمون في التاريخ وكأننا نحن الذين نفهم في ذلك.... وأنا هنا لا أشاطرك الرأي فالعلوم ليست حكرا على جنس أول لون أو قوم معينين من دون الناس بل هي للناس كافة، والنساء كما الرجال، لهم مقام رفيع وفضل كبير فيما وصلت إليه مختلف العلوم ومنها علمي الأنساب والتاريخ من تطور وتراكم للمعارف لا ينكر ذلك إلا جاحد، والأمثلة في ذلك كثيرة مخطوطة ومسطورة في المجلدات والأسفار.
بالنسبة لقبائل بني مرين، فأنا أؤيدك بأن هذه القبيلة ذات التاريخ الكبير قد اندثرت وتلاشت إلى غاية أن يظهر خلاف ذلك..... أما بني عبد الواد، فبعد زوال دولتهم وسقوط عاصمتهم تلمسان، فإن بقايا هذه القبيلة قد هاجر من الغرب الجزائري إلى منطقة الحضنة بالمسيلة، والتي استقروا بها زمنا ثم هاجروا بعد ذلك إلى جبل أوراس ومنطقة الزيبان موطنهم الأول والقديم، وحافظوا على طريقة عيشهم البدوية التي ارتبطت على طول الدهر بالزناتيين بدو الأمازيغ، وأحفادهم اليوم هم قبيلة أولاد زيان بمنطقة جمورة والبرانيس وفوغالة وطارف مسقم بولاية بسكرة، وبعض المناطق الأخرى بباتنة، وإليك هذا الكتاب الذي يتحدث عن أولاد زيان بالأوراس وأن أصلهم من بني عبد الواد الزناتيين (أنظر الصفحة 43 في الهامش).
https://books.google.fr/books?id=w0JV...berber&f=false
عودة إلى النقاش الذي يبدو أنه لن ينتهي حول أولاد عبد النور والتلاغمة....... أخي لعلمك لا يوجد من المؤرخين من قال بأن هاتين القبيلتين من رياح كما تدعي أنت ؟ وقولك أنهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فلا أدري من أين أتيت لنا بهذا الكلام؟؟!!!! ثم من الغريب أن تستشهد لي بأقوال الشيوخ والعجائز وأنت تعرف أنها مليئة بالأساطير والخرافات والتي لا تختلف كثيرا عن قصص ألف ليلة وليلة والسندباد البحري، وأغلبها يتحدث حول نسبهم الشريف ((شريف في نظرهم هم فقط)) القادم من الساقية الحمراء وتلك الحكايات التي توجع الرأس.
ثم من قال لأشياخ قبيلتكم أن هاتين القبيلتين ناطقتين بالعربية منذ قرون؟؟؟؟!!!!!! هل عاشوا هم تلك القرون وورأوا هاتين القبيلتين تتحدثان العربية؟؟!! فهذا "كاريت" الذي عاش منذ أقل من قرنين يذكر بأن التلاغمة وأولاد عبد النور تتحدثان اللغة الأمازيغية.
ماذا تريد منا أن نفعل؟؟ هل نرمي الدراسات العلمية الأكاديمية في القمامة ونذهب لنسأل أشياخ قبيلة رحمان حول أصول قبائل أولاد عبد النور والتلاغمة وغيرهما وإذا كانتا تتحدثان العربية أو الأمازيغية ؟؟؟!!!!! تعقل يا أخ علام.
ثم إذا كانوا أصهاركم وحلفاءكم فهذا ليس دليل على أنكم من أصل واحد، والحلف قائم في الغالب على المنافع والمصالح المشتركة بين القبائل، ومعروف تاريخيا أن أولاد عبد النور والمعروفين في العصر التركي بعرش الصبايحية الشاوي كانوا حلفاء لقبيلة الحراكتة القبيلة الشاوية هي الأخرى، وبينهما الكثير من الأنساب المشتركة فأغلبهم ينحدرون من قبيلة هوارة الأمازيغية.
ثم ليس هناك من يقول أنهم من عبد النور الرياحي كما تفضلت حضرتك ولكن من عبد النور الزناتي.
ثم لم يعرف في التاريخ بأن قبائل أولاد عبد النور كانت من القبائل البدوية التي تنزل إلى الصحراء في المشاتي، ومعروف عنها أنها قبيلة محافظة ومستقرة على أقاليمها الممتدة من جنوب ميلة إلى غاية برج بوعريريج في بلاد التل التي ذكر ابن خلدون أنها من مواطن سدويكش، ونحن مثلا في منطقة باتنة وهي ليست بعيدة عنهم نعرفهم أفضل منكم بحكم القرابة الجغرافية، ونميز بين العرب والشاوية والقبائل وغيرهم فالعرب نسميهم في منطقتنا العربان (آعرابن بالشاوية) وأغلبهم في السابق كانوا من الظواعن الرحل الذين كانوا يأتون لمنطقتنا في فصل الصيف، والشاوية بالنسبة إلينا هم أمازيغ الأوراس الذين يتحدثون االهجة الشاوية أو كانوا يتحدثون بها أو المنحدرون من قبائل تتحدث الشاوية حتى وإن كانوا لا يتكلمونها، أما سكان منطقة شلغوم العيد فنسميهم في باتنة الفراجوة، وهي تسمية عامة تطلق على سكان منطقة الشمال القسنطيني وخاصة منطقة ميلة وقسنطينة وشرقي سطيف وجيجل وهم يختلفون تماما عن العربان البدو، فأغلبهم قبائل مستقرة، وكذلك يختلفون من حيث السمات الخلقية من لون البشرة وغير ذلك...
بالنسبة للتلاغمة فهي قبيلة معروفة إلى اليوم وليست حلف جغرافي كما تقول
فيما يخص الرحابة في منطقكتم وادي ريغ؟؟!! أنا لا أريد أن أتهمك بشيء أخي علام ولكن الرحابة لا وجود لها في منطقتكم أو لعلكم لم تسمعوا عنها قط وهي فلكلور خاص بالشاوية فقط..... فإذا كانت منطقة بسكرة المتاخمة لبلاد الشاوية والتي توجد بها الكثير من القبائل الشاوية لا تعرف هذا الفن ولا وجود له عند عرب الزيبان الذين يعتمدون على فرق الأغاني البدوية الخاصة بهم وكذلك آلة البوشكيوة في أعراسهم، ولا نجد فرق الرحابة إلا في الأعراس الخاصة بالشاوية المتواجدين ببسكرة؟؟؟!!!! فكيف يمكننا أن نجدها في منطقة بعيدة كل البعد عن الشاوية.
ثم الدليل على أمازيغية هذه القبائل هو مشاركتها في المهرجان الخاص بالأغنية الأمازيغية بمختلف أشكالها ومنها فرق الرحابة التي يسميها اولاد عبد النور ارحابن بالأمازيغية وكلمات الأغاني بالغة الامازيغية أي أنهم أمازيغ قلبا وقالبا.
هذا وفي انتظار الرد والسلام عليكمك ورحمة الله وبركاته.

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اختى ثويزات .....انا اقصد عرب السهوب و الصحراء المنتشرين فى كل ربوع الجزائر

واعلم ان قبائل البويره و جبال جرجره لا يعرفون هاته الأمور

ثم انك تتهمينا بالعنصريه ,,,هذا كلام مرفوض ماسا نثمورث ......
ربما كلامى لم يقنعك لكن انا بريء من ادعاءك

زيدى اختى الكريمه ما تقلين ان الجزائريين يعرفون مازيغ او مازيغن ..؟؟؟؟ هذا لا اساس له من الصح عرفوها بعد الاستقلال لما درسوها فى المدرسه اما اتحداك ان تجدى عجوز او شيخ ولد قبل الاستقلال يعرف هاته الامور ؟؟؟مستحيل

صح اسم الجازيه منتشر اكثر فى نساء الشرق الجزائرى خاصة اين توجد فروع قبائل دريد من عنابه و قسنطينه و سكيكده و قالمه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله كما قال العلالمه بن خلدون ان فروع و قبائل بنى دريد تنتشر من بونه اى عنابه الى خنشله او طارف مصقله ... خاصة عين االبيصاء اين يوجد قبر الجازيه و التى تسمى عليها بلدية الجازيه الآن و كذالك فى خنشله اين يوجد قصر الجازيه او كما يسمى محليا هناك قصر الزازيه ..... لذالك اسم الجازيه الدريديه اسطورة و اميرة بنى هلال منتشر فى الشرق اكثر لذالك لم تسمعى به فقط



سلام

سلام

أزول
عموما مشكور على التوضيح فقط أريد أن أقول انني صحيح تبويريت من جرجرة و هذا هو انتمائي لكن الحقيقة هم أخوالي ولدي أصولي الاخرى لكن لم أسمع من عائلتي المستعربة الحكاية.
بالنسبة لأجدادنا كبار السن فهم لم يسمعو لا بالعروبة ولا الأمازيغية ولا المغرب العربي و لا الوطن العربي لكن نحن أبناء اليوم لدينا فضول لنعرف والحمد لله على نعمة التكنولوجية والانترنت التي اتاحت لنا فرصة معرفة أنفسنا وأن ننسبها لأبائنا و أجدادنا لا للغير مهما كانت قيمتهم ومكانتهم عالية ومهمة.
أما بالنسبة لقولي أنك عنصري أ ميس نتمورث صدقني أنا لا أتهم الناس هذا ليس نابع أبدا من اختلافي معك في الرأي فالأختلاف كما يقال لا يفسد للود قضية، لكن لما اطلعت على ما تقول في مواضيعك وردودك وليس التاريخية منها فالتاريخ له أصحابه لكن ما تقوله عن الأمازيغية بصفة عامة فأنا قبل تسجيلي كنت أدخل كثيرا لهذا المنتدى للتعلم ولزيادة في العلم وكانت مواضيعك تقريبا دائما في المقدمة ظننت أنك ربما متمكن جدا ولما دخلت إليها لأستفيد وجدت ما وجدت.
و أريد فقط هنا أن أشير إلى أنه كما سأدافع عن رأيي ، سأدافع عن حقك في أن تقول ما بدا ويبدوا لك صوابا لكن يجب أيضا أن تعرف أن ذلك الحق يتوقف أو يحد لما تصل إلى التجريح والاستهزاء بالأخرين سواء كانو قلة أو كثرة أو حتى اقلية لا تذكر..
و اعتذر عن خروجي عن الموضوع أمراء تحت الخيام
مناقشة ممتعة مع الاخوة الكرام.
سلام