|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-04-28, 17:53
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
اقتباس:
حتى انك ادعيت كذبا و زورا و دون ادلة تاريخية ان بني هلال موجودين في المناطق الساحلية الجبلية كبجاية و جيجل و هذا قمة الكذب فاتق الله و لا تنسب الناس الى غير نسبهم
|
|||||
|
2013-04-29, 13:27
|
رقم المشاركة : 17 | ||||
|
اقتباس:
 اختي الكريمة ....رجاء لا تاخدي كلمة وطن قبيلة معينة على انها موطنها الام من دون الناس او انها عبارة على مدلول سياسي بمعنى الدولة او قبلي بمعنى القبيلة ولكنها مدلول عرفي فقط يعني ان ابن خلدون سرد ان في وقته عرفت تلك المنطقة بهم بمعنى اخر لكي نبعد ادهاننا عن التبلي والجحود ونمارس طرق الشيطان في تغليط الناس ودفعهم الى العصبية القبلية والجهوية لو اخدنا ما عرف عند الناس ببلاد نفزة اي الجريد التونسي وضواحيه هل سنجد فقط النفزاويين ...اكيد لا لان ابن خلدون قد دكر ان تلك القرى بالصحراء مسكونة بقبائل اخرى مثل زناته ولناخد ما عرف عند الناس في عهد ابن خلدون بما سمي ببلاد صنهاجة هل سنجد من القبائل الوفيرة العدد فقط الصنهاجيين ...بالطبع لا لان المنطقة ماهولة بقبائل زواوة المعدودين عند بعض المؤرخين الى كتامة والبعض الاخر الى ضريسة اخوة زناتة وهناك ايضا عجيسة وبعض القبائل الاخرى المندرجين في قبائل المنطقة مثل لواته وهوارة ومغراوة من زناتة وهدا ليس كل شيء بل هناك العديد العديد من القبائل الاخرى يعني قصة القبلية هده بالية اكل عليها الدهر وشرب فيعني ليس ماعرف بوطن زناتة عند الناس هو معنى سياسي او دا مدلول على انه خالصا للقبيلة من دون الناس او انه القبيلة هي فقط الاصيلة في المنطقة لان هدا غير صحيح فهدا المسمى او تلك المسميات ببلاد قبيلة معينة او وطن لقبيلة بداتها ما هو الا اسم تعارف عليه الناس في دالك الزمان ولا يدل ابدا على القبلية التي توحيها اسم وطن قبيلة يعني ان اسماء تلك المناق واقصد كلمة وطن قبيلة ماتت بموت العصبية القبلية وموت اهلها الدين عرفوها يعني كل زمان وله اسماؤه وله حروفه وله ابجدياته نحن الان ادا تكلمنا على منطقة في الجزائر ودكرنا قبائلها سواء ما سمي وعرف عند الناس في عهد ابن خلدون با وطن زناته (غرب الجزائر) والدي هو في الحقيقة با الاضافة الى الزناته موطن لجميع القبائل الامازيغية مثل صنهاجة ومكناسة ومصمودة وهوارة وزواغة وغيرها وقبائل عربية مثل بنو هلال وربما الادارسة وهم تجدهم اكثر تجمعا في المدن ن الكبيرة والمدن الصغيرة وتجدهم مجتمعين في الاحلاف والاعراش ومتفرقين في مناطق اخرى ولكني اظن ان وجودهم كاتجمعات خاصة ان الشعب الجزائري شهد في القرون الاخيرة لحمة كبيرة وتوحد في اكثر من حدث خاصة في الحروب يعني الغرب الجزائري هو دالك الكل المركب من زناته صنهاجة مصمودة هوارة كتامة مكناسة لواته نفزة عرب المعقل وبنو هلال وغيرهم لا تستطيع ان تحدد قبائلهم او الى اي قبيلة بعينها ينتمون حتى لو وجدت بلدية باسم قبيلة عربية فهدا لا يعني ابدا انها خالصة لها لان خلال هده المدة الطويلة مند اكثر من 5قرون شهدت المنطقة عدة تحالفات وتصاهرات وغيرها وحتى لو وجدت بلدية باسم بطن لقبيلة معينةت مثل بطيوة او سنجاس او سنوس وحتى لو قال لك اهلها انهم ابناء المنطقة الاصليين فهم ربما تجدهم يتكلمون عن جده السابع على اكثر تقدير ولربما جده الثامن بافراد قبيلته اختلطو باهل المنطقة او سكنو نواحيها فتجد ابناءهم يقولون انهم متاصلون فيها وهدا كل ما في الامر خلاصة الموضوع نحن شعب واحد سواء الغرب او الوسط او الشرق سواء المتكلمين بالعربية او الامازيغية علينا احترام بعضنا ....وعلينا نزع الجهوية الحمد لله القبلية ماتت ولم تبقى لنا الا الجهوية المقيته عند بعض الناس هداهم الله او على القل نحاول خفظ وتيرتها فليسعى كل واحد فينا قتلها في نفسه وابعادها عن تفكيره وشكراااااااااااا |
||||
|
2013-05-01, 20:28
|
رقم المشاركة : 18 | ||||
|
اقتباس:
اولا الاعراب لم يعد لهم وجود لأن بكل بساطه نحن فى 2013 لم تعد هناك باديه فى الجزائر لان بكل بساطه نحن فى عصر اصبحت الجزائر كلها مدن و قرى ثم يا فالحه لبد ان تفرقى بين مصطلح العرب و الأعراب ؟؟؟؟ ثم عن اى وطن زناته تتكلمى بعد موت فارس زناته يغمراسن بن زيان و ذهاب ريح زناته اكتسحت القبائل الكبرى الهلاليه بنى عامر و بنى مالك و سويد و مجاهر و حميان و قبائل المعقل الغسول و الخراج و ذوى عبد الله بلاد زناته التى كانت من المديه الى تلمسان وامتلكتها بمن فيها من القبائل الزناتيه و غيرها و لم نعد نسمع بالقبائل الكبرى فى بلاد زناته و اصبحت تسمى بلاد بنى عامر قبائل الولايده و بنى رياب و عرش عبيد الشراقه و الغرابه و الزماله و الدواير وحميان و الحساسنه و ذوى عيسى و اولاد ميمون و اليعقوبيه الى آخره و قبائل بنى عامر هى اكبر عرش فى الغرب الجزائرى و كل الجزائر و بعدهم عروش اولاد نايل العربيه فى الجلفه و ما جاورها يا بنتى كان وطن زناته فى عهد فارس زناته الامير يغمراسن بن زيان و اصبحت وطن بنى عامر الهلاليه القيسيه العدنانيه هاته ارض الله يورثها لمن يشاء و العاقبة للمتقين نرجع لموضوعنا الى قبائل الذواوده التاريخيه ............. وليكن فى علمك لا توجد قبيله فى الشرق الجزائرى نالت العز و الجاه و السلطان على مدار 9قرون من الزمن كما نالته قبائل الذواوده الرياحيه الهلاليه ؟؟؟ ام انا اكذب ام ان بن خلدون يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سلام |
||||
|
2013-05-01, 20:45
|
رقم المشاركة : 19 | ||||
|
اقتباس:
واتهمونا بأشياء نحن منها بريئين ...لكن لا علينا الله يهديهم و يهدينا اما عن تدخلك فهو كالعاده يعكس روح الحكمه التى تتحل بها و يعكس حبك لأبناء امتك مهما اختلفت انسابهم و الوانهم و السنتهم وشكرا و عاشت امتنا وبلادنا فى آخاء ابدى شكرااا سلام |
||||
|
2013-05-01, 23:04
|
رقم المشاركة : 20 | |||
|
ليكن في علمك انت ان ماناله الذواوذة نالوه بالسلب و النهب و قطع الطرق و هم اقلية لا تؤثر في الاغلبية البربرية |
|||
|
2013-05-02, 17:21
|
رقم المشاركة : 21 | |||||
|
اقتباس:
يا اخي علام دعونا من هده الاقاويل الغير مفهومة من طرف بعض الناس يعني قولك بانها كانت تسمى وطن زناتة ثم لصبحت تسمى وطن قبائل اخرى ليس له اهمية وعدرا ان لمستك بكلامي ......ولكن هده ليست الا اقاويل عجفاء ليس لها اي معنى سوى اثارة الفتن والنعرات وما هي الا تاويلات لبعض المتخصصين في مثل هده الحكايات والقصص وترجمتها الى اديولوجياتهم وعقولهم السطحية وانا لا اقصدك انت شخصيا ولكن اقصد من تخصص في مثل هده الامور وبدل فيها كل الجهود با الكدب تارة والتلفيف تارة والقراءة الخاطئة تارة اخرى نحن الان لسنا في من ينسب هدا المكان لانه كما يبدو لا يدل على مصطلح سياسي او قبلي ولكن يدل على ما تعارف به الناس فقط في دالك الزمان يعني يا اخي علام لنكن موضوعيين ولا يجب ان نتبع الهوى فنظل وو ياخد كل واحد بما تهواه نفسه الوطن هو وطن الجميع حتى لو سمي بقبيلة او عرف بها .....سواء كانت هي الكبيرة في عددها م كانت القوية عسكريا في دالك العهد هده مسميات عرفية فقط ليس لها اي مدلول اخر ربما سمي لقوتها هناك او لكثرتها ولكنه يبقى ما تعارف غليه الناس لا كثر ولا اقل وقد دهبت هده المسميات بدهاب دالك الزمان ونزيد نقولك حاجة لا يوجد اي دليل يقول بان العرب اكثر من اي قبيل هناك واما الاحصائيات الفرنسية التي وردت عند دخولهم للجزائر هي تعني كل من تكلم بالعربية ومن انتسب لها يعني هي لم تحصي بني هلال في الغرب الجزائري وعرب الفتح والاندلسيين دو الاصل العربي وقالت هؤلاء هم العرب والاخرون الاقلية هم البربر او الامازيغ يعني الكثير من هؤلاء هم مازيغ زناتة وصنهاجة وهوارة ونفزة وكتامة ولواته وغيرهم تعربو في ازمنة متطاولة سبقت عصر دخول فرنسا بقرون فكيف بهؤلاء الدين انتسبو الى العربية واتخدو معيشتهم وخبر بهم المؤرخين من قبل الفرنسيين باكثر من 7قرون ان تاتي فرنسا وتقول ان هؤلاء امازيغ وهم اصلا يقولون اننا نحن عرب خلاصة ان الوطن هو وطن الجميع سمي بوطن زناته او بلاد صنهاجة او ما اقتطعه العرب وفرضو بعض المغارم على قبائل اخرى كانت ضد الدولة فسمي باسم القبيلة التي وضعت لها جباية قبائل المنطقة او غير دالك ............................ المهم هو ان دالك لا يعني ابدا ان الوطن هو كان خالصا لقبيلة ما ولكنه فقط ما عرف عند الناس وهدا كل ما في الموضوع يعني دع من راسك ان الغرب الجزائري يسكنه الهلاليين فقط وهم الاغلبية ......ابدااااا ولا يوجد احصاء لا قديم ولا جديد يقول هدا الهلاليين كباقي سكان المنطقة اختلطو با السكان الاصليين من زناتة وصنهاجة وهوارة ومكناسة وغيرهم من سكان تلك المناطق والنواحي وخاصة انهم استعربو فكريا ولغويا وحتى ان عادات الامازيغ وفلكلورهم من لباس واكل وعادات وتقاليد تجدها في اغلب القبائل التي تعرف بانها هلالية او هكدا يبدو ولكن من المرجح جدا انهم مختلطين في اغلب المناطق وعدد الامازيغ بينهم كثير على مايبدو الخلاصة الغرب الجزائري هو دالك الكل المركب من زناتة صنهاجة ومصمودة واغلب القبائل وبنو هلال والمعقل واخرون اندمجو وتخالطو وتحالفو وتصاهرو واندمججو بشكل كبير ولا يوجد اي دليل على ان الاغلبية هم الهلاليين والاخرون فقط مندمجين معهم لان هدا غير صحيح دعونا من هدا التفكير ....ما يضر ادا كنا شعب واحد ..........نحن شعب واحد امازيغ وعرب الامازيغ ان لم نقل عنهم انهم على الاقل نصف السكان خاصة من اما قراناه من نصوص فهدا عجيب جداااااااا المهم ليس من اكثر من من .........ولكن يجب نحترم بعضنا وان لا ننظر لمطالب المتمسكين بالامازيغية على انه تبلي وخروج عن الواقع احترم اخوك ان كان ينادي ببعض حقوقه ...فادا احترمته انتهى الامر وشكراااااااااااااا اقتباس:
وزناتة كما قال ابن خلدون ديارهافي اغلب تلك المناطق حسب ما دكره في دكر سكان مناطق المغرب والله اعلم ولكنه وطن الجميع كل الامازيغ الموجودين والعرب ايضا ولعلك رايت ان الاسم لا يبقى بل يدهب با ختلاف الزمان وهدا يبين حقيقة انه لا ا يدل على انه خالصا لاي قبيلة وشكراااا سلام[/quote] الحمد لله الدي تتم بنعمته الصالحات والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين با سم الله الرحمان الرحيم العلي الكريم العزيز القهار فوق عباده الدي خلق الخلق وفرق الرزق ووضع الميزان واكرمنا بالعقل العلي الكريم الحكيم الوهاب اللهم لا تجعل الدنيا اكبر همنا ولا مبلغ علمنا وتوفنا مسلمين |
|||||
|
2013-05-02, 21:42
|
رقم المشاركة : 22 | |||
|
شكرا لك اخي رمزي دمازي كلامك منطقي جدا |
|||
|
2013-05-03, 17:57
|
رقم المشاركة : 23 | |||
|
شكرااا لكي اختي الكريمة |
|||
|
2013-05-03, 18:02
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
امين يارب العالمين وشكراااااااا اخي الكريم |
||||
|
2013-05-03, 19:26
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
اقتباس:
الحمد لله الدي تتم به الصالحات والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين با سم الله الرحمان الرحيم العلي الكريم العزيز القهار فوق عباده الدي خلق الخلق وفرق الرزق ووضع الميزان واكرمنا بالعقل العلي الكريم الحكيم الوهاب اللهم لا تجعل الدنيا اكبر همنا ولا مبلغ علمنا وتوفنا مسلمين[/quote] صدقت اخى رمزى العزيز الوطن هو لللجميع ....وانت تعلم اانا من المؤمنين ان بلادنا هى للجميع و اختلافنا ما هو ألا من سننه و حكمه سبحانه و تعالى اما قضية وطن زناته فما هى الا اصطلحات وقتيه فى زمن معين فقط كما قلت و انا رددت فقط على تلك الفتاة المسمات مريم حول ان الوطن وطن زناته فأعطيتها بعض المعلومات فقط لأرد عليها وفى نفس الوقت اعرف مستواها التاريخى و الذى يبدو انه متواضع جداا على العموم انت مشكور على ردك الجميل و تقبل تحياتى الاخويه |
||||
|
2013-05-03, 19:36
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
هل أمراء و شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى لعدة قرون كانوا قطاع طرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه فعلا اختى مستواك التاريخى متواضع جداا الذواوده كانت ذات شوكه و عصبيه قبليه راسخه بواسطتها استطاعوا فرض وجودهم لعدة قرون و فرضوا انفسهم على الدول المتعاقبه و سلمت لهم الدول البوادى و اكتفوا هم بالحواضر تاريخ امراء الذواوده الجزائريين تاريخ يعكس قوة قبائل البدو الهلاليه عبر تاريخهم و يعكس مقولة العرب عن بنى هلال انهم جمرة العرب اما سبابك فهو مردود عليك و السلب و النهب و قطع الطرق هى من خصال الصعاليك من مختلف الأصول و عبر مختلف الأزمنه و ليست من خصال الأمراء و الشيوخ سلام |
||||
|
2013-05-03, 22:46
|
رقم المشاركة : 27 | ||||
|
اقتباس:
انت تعتبر كل من يعارض افكارك العروبية ذو مستوى متواضع في التاريخ عجيب امرك الذواوذة كانوا يجمعون الضرائب بتكليف من الدولة الحفصية و هذا دليل على انهم كانوا مجرد مرتزقة يحبون المال اكثر من اي شيء |
||||
|
2013-05-04, 13:26
|
رقم المشاركة : 28 | |||||
|
اقتباس:
نعم كان يسمى في عهده وطن زناتة ولكنه موطن لجميع القبائل الاخرى وهدا الاسم هو اسم للدلالة فقط على المكان مثله مثل اسماء مواطن اخرى وهو لا يدل على ان باقي القبائل المسكونة ليست من اهله لان هدا غير صحيح ادن هدا الاسم مات بموت هؤلاء الدين عرفوه بهدا وعرفو مناطق اخرى باسم بلاد لقبائل اخرى .....هي نفس الحكاية مثل وطن زناتة مثل غيرها من بلدان اخرى كا نفزة وهوارة وصنهاجة وغيرها حتى ان عرف بقبيلة ما الا انها ليست فقط لها والقبائل الاخرى ايضا متاصلة واما سكان منطقة الغرب فهم مزيج من الكثير من الامازيغ المستعربين من زناتة وصنهاجة ومكناسة وغيرهم والعرب ايضا و عجم من جنسيات اخرى والله اعلم |
|||||
|
2013-05-05, 13:11
|
رقم المشاركة : 29 | ||||
|
اقتباس:
اما شيوخ العرب هم ليسوا من نسب اولاد صوله هم من اولادبوعكاز ومن الصخاره الذواوده اما استعلاء الذواوده على الدوله الحفصيه فهاته وحده قصه كبيره و تاريخ ممتد على اربع قرون تقريبا و كان الحفصيين و الذواوده فى كر و فر عبر القرون زيد ان ملوك الحفصيين كانوا يدعون انتماءهم الى الفاروق عمر بن الخطاب و لم يكونوا يقولوا انهم بربر زيد اعتمد الحفصيين فى اغلب احكمهم على عرب الاندلس و قبائل بنى سليم الكبرى مثل بنى حكيم و بنى على والاعشاش و غيرهم و هذا لمحاربة الذواوده فى فترات الحرب اما فى حالة السلم فكان ملوك الحفصيين خاضعين لأمراء الذواوده و راضين بسيطرتهم على البوادى فى قسنطينه الى بسكره وكان الكثير من المنشقين من الاسرة الحاكمه الحفصيه ساعين للملك يلجأون الى ذواوده لكى يساعدوهم على الثوره ووصل الالمر الى غاية انشاء الدوله الحفصيه الغربيه وعاصمتها بجايه تحت سيوف الذواوده و قبائل بنى رياح و حلفاؤهم |
||||
|
2013-05-05, 13:21
|
رقم المشاركة : 30 | ||||
|
اقتباس:
هل تستطيعى ان تفرقى بين حياة البدو و حياة الحضر ...... هل تعرفى ان الباديه هى اساس الملك ؟؟؟؟؟ و ان العصبيه القبليه كل ما زاد ارتباطها قوت شوكتها و زاد نفوذها و مجالاتها هل تفرقى بين الدوله و القبيله ؟؟؟؟ هل تستطيعى ان تفرقى بين هاته المفاهيم و المصطلحات التاريخيه هل تعرفى العصبيه القبليه و دورها فى سياسة الدول هل تعرفى قبيله بقت شوكتها و عصبيتها 10 قرون تقريبا مثل الذوواده هل تفرقى بين العروبه و العروبيه ؟؟؟؟؟ اذا فهمتى هاته المصطلحاات راح تفهمى تاريخ قبائل بنى رياح و الذواوده و سيطرتهم على البوادى القسنطينيه الى غاية الزاب لعدة قرون و بقاء قوتهم العسكريه و سيطرتهم على البوادى لقرون لكن لا اظنك ستفهمين لأنك متشبعه بالفكر القومى البربرى العنصرى برغم انك فتاة .....يعنى من الناذر تجد فتاة تحب التاريخ و العروشيه و القبليه مثلك يعنى امر محير ..... سلام |
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| ....امراء, الذواوده, الدخل, الجزائري, الشرق, طبقات |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
