**سلفنا الصالح وأدب الإختلاف**

[أحمد أبو عبد الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أكمل الحديث أريد أن أعيب عليك يا أخي أبو محمد في ردك على الأخ محمد في قولك:ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم .
الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .
وإن الدي قالوه في علم الجرح والتعديل هو بعد طلبهم المكثف للعلم وسهر الليالي من أجل داك العلم وكرسو حياتهم من أجل الضفر به فهم لا يخرجون الكلام إلى وقد حسبو له ألف حساب
وتأكدو منه أيما تأكد وإن كانو قد جرحو ممن جرحو فقد جرحوهم
بالبرهان والدليل لا على أهوائهم كما يدعي أولئك وهم يفعلون دلك في السر قبل أن يجهروبه وأقصد في السر أي ينصح العالم الجليل داك المجرح في السر ويريه أخطائه فإن تعنت وأصر على مافيه من غلط أضطر داك الشيخ أو العالم الجليل أن يجهر بدلك لكي يحذر الناس من أخطاء داك المجرح.

[*محمد*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

وعليكم السلا أخي محمد

* لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......

وتقبل الله الصيام والقيام

السلام عليكم ورحمة الله

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وأصحابه أجمعين أما بعد:

فإن الداعي إلى الله لا بد أن يكون على علم وبصيرة كما قال تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين )

وإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه

اعلم أخي الكريم ان علم الجرح والتعديل ... الحرج والتعديل من الفعل عدل واجب وجوبا بعد ما ابتليت ساحة الدعوة إلى الله بأناس جهلة يدعون إلى البدع والأهواء مما أدى إلى إضلال كثير من المسلمين وهذا بما أوجب الله عليهم من البيان والنصيحة في قوله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )

وعن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم )

واعلم ان من قصدتهم بقولك - ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم -
ومن ذكرت هم الشيوخ الاعلام الكبار حاملو ا مشعل كتاب الله وسنته وبالدليل الشيخ المدخلي والشيخ ابن باز والشيخ فوزان الفوزان جزاهم الله عنا خير الجزاء ... واعلم ان الامر ليس مجرد خلاف في الرأي ولو كان داك لكان هينا ...لكن المسألة تتعدى ذلك بتقولهم بعض الاقاويل المرفوضة بالحجة والدليل ...

وبعد قولك الذي قلت في موضوعك ها انت اخي الكريم تعود لسب هؤلاء العلماء الاجلاء وتقول - ما يلفظون من سوء القول - ولا حول والقوة الابالله وتحكم انت بخطأهم وان - خطاياهم بلغت السحاب ... -

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه

وتقبل الله الصيام والقيام

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد.g

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أكمل الحديث أريد أن أعيب عليك يا أخي أبو محمد في ردك على الأخ محمد في قولك:ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم .
الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .
وإن الدي قالوه في علم الجرح والتعديل هو بعد طلبهم المكثف للعلم وسهر الليالي من أجل داك العلم وكرسو حياتهم من أجل الضفر به فهم لا يخرجون الكلام إلى وقد حسبو له ألف حساب
وتأكدو منه أيما تأكد وإن كانو قد جرحو ممن جرحو فقد جرحوهم
بالبرهان والدليل لا على أهوائهم كما يدعي أولئك وهم يفعلون دلك في السر قبل أن يجهروبه وأقصد في السر أي ينصح العالم الجليل داك المجرح في السر ويريه أخطائه فإن تعنت وأصر على مافيه من غلط أضطر داك الشيخ أو العالم الجليل أن يجهر بدلك لكي يحذر الناس من أخطاء داك المجرح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed8517

السلام عليكم ورحمة الله

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وأصحابه أجمعين أما بعد:

فإن الداعي إلى الله لا بد أن يكون على علم وبصيرة كما قال تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين )

وإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه

اعلم أخي الكريم ان علم الجرح والتعديل ... الحرج والتعديل من الفعل عدل واجب وجوبا بعد ما ابتليت ساحة الدعوة إلى الله بأناس جهلة يدعون إلى البدع والأهواء مما أدى إلى إضلال كثير من المسلمين وهذا بما أوجب الله عليهم من البيان والنصيحة في قوله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )

وعن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم )

واعلم ان من قصدتهم بقولك - ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم -
ومن ذكرت هم الشيوخ الاعلام الكبار حاملو ا مشعل كتاب الله وسنته وبالدليل الشيخ المدخلي والشيخ ابن باز والشيخ فوزان الفوزان جزاهم الله عنا خير الجزاء ... واعلم ان الامر ليس مجرد خلاف في الرأي ولو كان داك لكان هينا ...لكن المسألة تتعدى ذلك بتقولهم بعض الاقاويل المرفوضة بالحجة والدليل ...

وبعد قولك الذي قلت في موضوعك ها انت اخي الكريم تعود لسب هؤلاء العلماء الاجلاء وتقول - ما يلفظون من سوء القول - ولا حول والقوة الابالله وتحكم انت بخطأهم وان - خطاياهم بلغت السحاب ... -

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه

وتقبل الله الصيام والقيام

شكرا أخوي الكريمين أحمد ومحمد
أن شاركتماني هذا الموضوع وبما أن المداخلتين جاءتا متوترتين نوعا ما سأبدأ بهما معا
أما أخي أحمد فعب علي ما تشاء فصدري يسع كل ما قلت أو ستقول
أما القول أن الشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز من أعلام الجرح والتعديل فهذا
ما أرده على قائله الشيخان عالمان جليلان لا ينكر علمهما وفضلهما إلا جاهل وهما لطالما حذرا
من الخوض في أعراض العلماء ولم أسمع ولم أقرأ لهما كلاما يطعن في عالم أو داعية
فإذا كان التحذير من بعض العلماء حق لكان الشيخان سباقان له ولكانا أول من ينحاز لهذا الحق
أما وقد طهرت ألسنتهم وأقلامهم من ذلك فمن شهر سيفه على العلماء إما يكون أعلم منهما
وأترك لكما ذلك وإما يكون قد جانب الصواب نسأل الله له الهداية
**************

وسئل فضيلة الشيخ: ما رأي فضيلتكم فيمن صار ديدنهم تجريح العلماء وتنفير الناس عنهم والتحذير منهم، هل هذا عمل شرعي يثاب عليه أو يعاقب عليه؟
فأجاب فضيلته بقوله: الذي أرى أن هذا عمل محرَّم، فإذا كان لا يجوز للإنسان أن يغتاب أخاه المؤمن وإن لم يكن عالماً فكيف يسوغ له أن يغتاب إخوانه العلماء من المؤمنين؟ والواجب على الإنسان المؤمن أن يكف لسانه عن الغيبة في إخوانه المؤمنين. قال الله تعالى )يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا وَلا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضاً أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَنْ يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَحِيمٌ) (الحجرات:12) وليعلم هذا الذي ابتلي بهذه البلوى أنه إذا جرَّح العالم فسيكون سبباً في رد ما يقوله هذا العالم من الحق، فيكون وبال رد الحق وإثمه على هذا الذي جرح العالم؛ لأن جرح العالم في الواقع ليس جرحاً شخصيّا بل هو جرح لإرث محمد صلى الله عليه وسلم .
فإن العلماء ورثة الأنبياء فإذا جرح العلماء وقدح فيهم لم يثق الناس بالعلم الذي عندهم وهو موروث عن رسوله الله صلى الله عليه وسلم، وحينئذٍ لا يثقون بشيء من الشريعة التي يأتي بها هذا العالم الذي جُرح. ولست أقول إن كل عالم معصوم، بل كل إنسان معرض للخطأ، وأنت إذا رأيت من عالم خطأ فيما تعتقده، فاتصل به وتفاهم معه، فإن تبين لك أن الحق معه وجب عليك اتباعه، وإن لم يتبين لك ولكن وجدت لقوله مساغاً وجب عليك الكف عنه، وإن لم تجد لقوله مساغاً فحذر من قوله؛ لأن الإقرار على الخطأ لا يجوز، لكن لا تجرحه وهو عالم معروف مثلاً بحسن النية، ولو أردنا أن نجرح العلماء المعروفين بحسن النية لخطأ وقعوا فيه من مسائل الفقه، لجرحنا علماء كباراً، ولكن الواجب هو ما ذكرت وإذا رأيت من عالم خطأ فناقشه وتكلم معه، فإما أن يتبين لك أن الصواب معه فتتبعه أو يكون الصواب معك فيتبعك، أو لا يتبين الأمر ويكون الخلاف بينكما من الخلاف السائغ، وحينئذ يحب عليك الكف عنه وليقل هو ما يقول ولتقل أنت ما تقول.
والحمد لله ، الخلاف ليس في هذا العصر فقط، الخلاف من عهد الصحابة إلى يومنا، وأما إذا تبين الخطأ ولكنه أصر انتصاراً لقوله وجب عليك أن تبين الخطأ وتنفر منه، لكن لا على أساس القدح في هذا الرجل وإرادة الانتقام منه؛ لأن هذا الرجل قد يقول قولاً حقاً في غير ما جادلته فيه.
فالمهم أنني أحذر إخواني من هذا البلاء وهو تجريح العلماء والتنفير منهم، وأسأل الله لي ولهم الشفاء من كل ما يعيبنا أو يضرنا في ديننا ودنيانا.

*****************
هذا مقطع من كتاب العلم للشيخ بن عثيمين

الأمر الثاني أتمنى أن لا تستعملا طريقة التهويل والتخويف والتبشير بالنار
فهذا الأسلوب لا ينتج حوارا ولا يقدم أفكارا ولا يصحح مفاهيم
ولو استعملتم معنا علم الجرح والتجريح
فلن تنتهي هذه الصفحات حتى أتحول إلى زنديق وفاسق وضال

لست أنا من يهاجم العلماء والدعاة أنا أدافع عنهم
فالقرضاوي إذا لم يكن عالما عندكم فهو عالم علامة عصره عندي وعند الملايين
الغزالي إذا لم يكن عالما داعية عندكم فهو شامة عصره في العلم عندي وعند الملايين
عمر عبد الكافي .....عصام البشير ...... عمرو خالد ...... محمد حسان
والبقية الباقية من علماء الأمة الذين نعتو بأبشع النعوت
أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم
وتقبل الله صيام الجميع

[الغزالي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

[الغزالي]

أنا أدعوكما إلى كلام الشيخ بن عثيمين من كتابه

فإن العلماء ورثة الأنبياء فإذا جرح العلماء وقدح فيهم لم يثق الناس بالعلم الذي عندهم وهو موروث عن رسوله الله صلى الله عليه وسلم، وحينئذٍ لا يثقون بشيء من الشريعة التي يأتي بها هذا العالم الذي جُرح. ولست أقول إن كل عالم معصوم، بل كل إنسان معرض للخطأ، وأنت إذا رأيت من عالم خطأ فيما تعتقده، فاتصل به وتفاهم معه، فإن تبين لك أن الحق معه وجب عليك اتباعه، وإن لم يتبين لك ولكن وجدت لقوله مساغاً وجب عليك الكف عنه، وإن لم تجد لقوله مساغاً فحذر من قوله؛ لأن الإقرار على الخطأ لا يجوز، لكن لا تجرحه وهو عالم معروف مثلاً بحسن النية، ولو أردنا أن نجرح العلماء المعروفين بحسن النية لخطأ وقعوا فيه من مسائل الفقه، لجرحنا علماء كباراً، ولكن الواجب هو ما ذكرت وإذا رأيت من عالم خطأ فناقشه وتكلم معه، فإما أن يتبين لك أن الصواب معه فتتبعه أو يكون الصواب معك فيتبعك، أو لا يتبين الأمر ويكون الخلاف بينكما من الخلاف السائغ، وحينئذ يحب عليك الكف عنه وليقل هو ما يقول ولتقل أنت ما تقول.

وأنا أسأل ....عندما نقل له هذا الكلام هل فعل بما جاء في هذا المقطع؟ ... هل تأكد مما نقل له هل سأل الشيخ القرضاوي؟ .... هل سأل الأستاذ عمرو خالد عما قال؟ ....هل علم أصلا أن من قال هذا الكلام هو عمرو والقرضاوي؟ ..... أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة
أريد فقط التوضيح

[*محمد*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لا تخف علي أخي الكريم فأنا لن أورط نفسي في مثل هذا الامر ... ولست أهلا لها بل مانقلت لك الا أقوال العلماء والذين شهدت بنفسك انهم أجلاء وان يتطاول عليهم أحد فقلت بنفسك * أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم *

وهي دعوة لك أخي الكريم بما قلت وحذرتني منه فأقول لك قد حكمت من قبل بقولك وبدون دليل بدون اي دليل فقلت

لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......

وتقبل الله الصيام والقيام

اين دليلك في هذا الذي قلته على علماء اجلاء ذكرتهم انا وقلت بنفسك * برع من ذكرت وغيرهم * ومن ذكرت هم الشيخ ابن باز والشيخ المدخلي والشيخ فوزان الفوزان وانت حكمت عليهم وهذا ما تخاف ان اقع فيه أنا قد وقعت فيه أخي الكريم ....


ثم فلتعلم ان مالخصته ليس قولي يا أستاذ بل قول الشيخ ابن العثمين والشيخ الالباني ...ان كنت قرأت الرد فلم أدرج كلمة من عندي فكله قص لقص من كلام الشيخين

فكيف لك ان ترميني وتقول فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

لكن قل قد لخصت قولي الشيخين ابن العثيمين والالباني جزاهما الله عنا خير الجزاء والذي ورد بالادلة القاطعة ... ولاحول والقوة الا بالله

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق عثمان

بارك الله فيك يا صديقنا العزيز على الدرس القيم ونفعنا بما تعلمنا عن علمائنا وأكابرتنا الدين عرفوا أن النقد يكون للفكرة وليس الشخص فكل بني آدم يخطئ وكل من اجنهد مأجور ولو أخطأ ..... شكرا لك

بارك الله فيك أيها الكبير
ولو أننا كنا نطمع في المزيد
ولكن القلوب التي تعرف حق الحب لا تعرف الكره
ولكننا في هذا المقام لا نريد سوى صد الجارحين
وقدح القادحين على علمائنا وما يقال فيهم
وهم هاماتهم عالية وهممهم محلقة في الخير
والعلم والعمل والدعوة
شكرا ولو أنك مقل

[سلاف26]

الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .

أخي أحمد هذا الكلام وجتهته لأخي الغزالي فأرجوا منك أن تقرأه جيدا و تعمل به
الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه
و أما بالنسبة للأستاذ عمرو خالد يا أخي أرونا ما قدمتم أنتم لهذا الدين هو على الأقل إجتهد
صراحة تعبنا من المواضيع التي يكون التركيز فيها فقط على نصف الكأس الفارغ

[أحمد أبو عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
طب خاطرا أخي الكريم أبومحمد لن تورطني حتى أوثم لأن أعي جيدا ماأقول ولست أنا من يقول دلك عن عمرو خالد أو القرضاوي بل هم المشايخ الكبار الدين يعرفون قيمة هدا الدين حق المعرفة والذين يعون ماتعنيه هذه الآية الكريمة ويطبقون ماجاء فيها قال الله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )
والدين هم لايدعون إلا على بصيرة فتجدهم مطبقين لتلك الآية الكريمة
قال الله تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين ) .



ولعمري إنك أنت أخي أبو محمد أضن أنك بدأت تقع في مالايحمد عقباه لأن ماجاء في آخر كلامك دال على دلك ومازلت في تناقضك ففي قولك
وأنا أسأل ....عندما نقل له هذا الكلام هل فعل بما جاء في هذا المقطع؟ ... هل تأكد مما نقل له هل سأل الشيخ القرضاوي؟ .... هل سأل الأستاذ عمرو خالد عما قال؟ ....هل علم أصلا أن من قال هذا الكلام هو عمرو والقرضاوي؟ ..... أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة
أريد فقط التوضيح
وكأنك أصبحت ذو علم شرعي يخول لك التكلم بهده الطريقة على الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله فتقول أنه قد أخطأ في هده وأصاب في تلك وخاصة ماجاء في آخر الكلام أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة وكأنك تتهم الشيخ بالتسرع والغلط وحاشى لله أن يفعل واحد مثلي أو مثلك في شيخ كهدا الشيخ الجليل الدي كرس حياته كلها لخدمة الدين .وتدكر أخي الفاضل قول الله تعالى(مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد).
وتدكر أخي الفاظل أيضا قول الرسول عليه الصلاة والسلام
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه
فإني أدعوك أخي الكريم حتى لا تقع في الزلل ونصير فيما لايحمد عقباه فعليك أن تعي كل ماتقول قبل أن تكتب دلك ولا تأخذك الأنفت
ومحاولت الرد فقط من أجل الرد ممن رد عليك هي نصيحة من أخ لأخيه .

[*محمد*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soulef26

الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .

أخي أحمد هذا الكلام وجتهته لأخي الغزالي فأرجوا منك أن تقرأه جيدا و تعمل به
الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه
و أما بالنسبة للأستاذ عمرو خالد يا أخي أرونا ما قدمتم أنتم لهذا الدين هو على الأقل إجتهد
صراحة تعبنا من المواضيع التي يكون التركيز فيها فقط على نصف الكأس الفارغ

السلام عليكم أختي الكريمة

أما عن قولك الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه

أظن ان الكلام لي لاني انا من ادرجت الكلا م عن القرضاوي فنحن نحترمه لكن لست أنا من رددت عليه أختي الكريمة بل رد عليه من هو أعلم منه وهو الشيخ الالباني رحمه الله والشيخ ابن العثيمين رحمه الله وجزاهم الله عنا خير الجزاء وقد شهد لهما الجميع

أما عن عمرو خالد فقد أدرجت أخطا ءه ومازال الكثير سأدرجه غدا ان شاء الله غدا ولكم حرية الرد بالدليل هل الداعية يدعو لحرية الاديان ام الى الله ... لا حول ولاقوة الا بالله وهذا رد شيخ الازهر الطنطاوي عليه - وقد شهد شاهد من أهله -

ويقول شيخ الأزهر سيد طنطاوي: (أن شروط الداعية لا تتوفر في عمرو خالد هذا.. وأول هذه الشروط أن يكون خريج معهد ديني معترف به، وان يحفظ القرآن الكريم، وان يكون قادرا على استنباط الأحكام الشرعية)..

وقد اجمع العلماء على ان الداعي إلى الله لا بد أن يكون على علم وبصيرة كما قال تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين )
وإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه عن عبد الله بن عمرو .

[أحمد أبو عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soulef26

الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .

أخي أحمد هذا الكلام وجتهته لأخي الغزالي فأرجوا منك أن تقرأه جيدا و تعمل به
الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه
و أما بالنسبة للأستاذ عمرو خالد يا أخي أرونا ما قدمتم أنتم لهذا الدين هو على الأقل إجتهد
صراحة تعبنا من المواضيع التي يكون التركيز فيها فقط على نصف الكأس الفارغ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أختي الكريمة سلاف
أختي الفاضلة الكريمة أنا لم أقل دلك الكلام عبثا أوأنني لا أعيه فأنا قلته للأخ أبو محمد وأناأعيه جيدا وأعمل به ولأنا لو رلأيت ردودي لما وجدتني قدحة أو شتمة القرضاوي من عندي بل قلت أنه تكلم فيه شيوخ وعلماء كبار ولم أقل أن دلك الكلام فيهم بل أردت من كل كلام أن أقول أن المشايخ الكبار الدين هم أعلم مني ومنك ومن الأخ أبومحمد ومن عمرو خالد ومن القرضاوي حدرون منهم وكان واجب عليا الحدر لأننا نبحث على الدين وأحكامه لدا الأمر ليس هينا علينا أن نعرف ممن نأخد ديننا لكي نكون على بصيرة منه
ومثل عمرو خالد قال عنه بعض المشائخ الكبار أنه يدعو من غيرعلم أيأنهإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه .
وأما قلولك لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم.يا أختي سبق ودكرة لك ليس داك بكلامي إنما هو كلام المشائخ .
أختي لاتأخدك العاطفة في مثل هده المواقف وإدا تكلمت أنتي وأخي أبو محمد فعليكم أن تأتو بالبراهين والأدلة مما يبطل داك الكلام الدي قيل فيهم وبارك الله فيكم وأرجو أن لا تتوترو فهدا حوار بين أخوة مسلمين.

[سلاف26]

يا اخي لما انتم مركزون على عمرو خالد؟لما لا ترون الجانب الطيب من أمره هو بسبب حصصه آلاف الشباب تاب و عاد إلى الطريق الصحيح
فقط قل لي هل تاب بسببك رجل واحد فقط؟هل حاولت يوما أن تقوم بمشروع واحد لهذه الأمة؟
ما الذي ستستفيده من الكلام عنه و تتبع زلاته؟
صراحة إن بقي الموضوع بهذه الطريقة سأقوم بغلقه لانه نقاش لا نتيجة لها

[سلاف26]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد.g

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أختي الكريمة سلاف
أختي الفاضلة الكريمة أنا لم أقل دلك الكلام عبثا أوأنني لا أعيه فأنا قلته للأخ أبو محمد وأناأعيه جيدا وأعمل به ولأنا لو رلأيت ردودي لما وجدتني قدحة أو شتمة القرضاوي من عندي بل قلت أنه تكلم فيه شيوخ وعلماء كبار ولم أقل أن دلك الكلام فيهم بل أردت من كل كلام أن أقول أن المشايخ الكبار الدين هم أعلم مني ومنك ومن الأخ أبومحمد ومن عمرو خالد ومن القرضاوي حدرون منهم وكان واجب عليا الحدر لأننا نبحث على الدين وأحكامه لدا الأمر ليس هينا علينا أن نعرف ممن نأخد ديننا لكي نكون على بصيرة منه
ومثل عمرو خالد قال عنه بعض المشائخ الكبار أنه يدعو من غيرعلم أيأنهإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه .
وأما قلولك لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم.يا أختي سبق ودكرة لك ليس داك بكلامي إنما هو كلام المشائخ .
أختي لاتأخدك العاطفة في مثل هده المواقف وإدا تكلمت أنتي وأخي أبو محمد فعليكم أن تأتو بالبراهين والأدلة مما يبطل داك الكلام الدي قيل فيهم وبارك الله فيكم وأرجو أن لا تتوترو فهدا حوار بين أخوة مسلمين.

حذروكم منهم؟؟؟ مازلت تتكلم عن الشيخ القرضاوي لا حول و لا قوة إلا بالله
انا قلتها و لن أعيدها إن بقيتم تخوضون في هذا الموضوع سأقوم بغلق الموضوع
فهمونا وين حابين توصلوا بهذا النقاش؟

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed8517

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لا تخف علي أخي الكريم فأنا لن أورط نفسي في مثل هذا الامر ... ولست أهلا لها بل مانقلت لك الا أقوال العلماء والذين شهدت بنفسك انهم أجلاء وان يتطاول عليهم أحد فقلت بنفسك * أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم *

وهي دعوة لك أخي الكريم بما قلت وحذرتني منه فأقول لك قد حكمت من قبل بقولك وبدون دليل بدون اي دليل فقلت

لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......

وتقبل الله الصيام والقيام

اين دليلك في هذا الذي قلته على علماء اجلاء ذكرتهم انا وقلت بنفسك * برع من ذكرت وغيرهم * ومن ذكرت هم الشيخ ابن باز والشيخ المدخلي والشيخ فوزان الفوزان وانت حكمت عليهم وهذا ما تخاف ان اقع فيه أنا قد وقعت فيه أخي الكريم ....


ثم فلتعلم ان مالخصته ليس قولي يا أستاذ بل قول الشيخ ابن العثمين والشيخ الالباني ...ان كنت قرأت الرد فلم أدرج كلمة من عندي فكله قص لقص من كلام الشيخين

فكيف لك ان ترميني وتقول فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

لكن قل قد لخصت قولي الشيخين ابن العثيمين والالباني جزاهما الله عنا خير الجزاء والذي ورد بالادلة القاطعة ... ولاحول والقوة الا بالله

لو كنت منصفا يا محمد لعرفت أني ما قصدت بن عثيمين ولا بن باز ولا الألباني
لكن إذا كنت تحب أن يكون قصدي هذا فلك ما تشاء ولو أردت أن تصل لوحدك
للحقيقة فقط في نفس المداخلة التي رددت عليها أنا أنت قلت :

وبالمقابل وكما دكرت أخي الكريم ظهر صنف آخر ممن يدعون العلم ومن صغار القوم فهتكوا عرض هدا وتكلموا في داك وتطاولوا على الائمة والمشايخ الكبار امثال الشيخ ابن باز وابن العثيمين رحمهم الله وغيره من اعلام الامة

فرددت عليك بمداخلتي
ولو كانت نيتك سليمة يا أخي الحبيب لذهبت لهذا الجزء ولم تذهب لغيره
ولكن وضع الناس محل شبهة والتهيؤ لمهاجمتهم طبيعة فينا نسأل الله العافية
أتركك مع نفسك فالشياطين مصفدة رغم ذلك النفس أقوى من الشيطان

[نورالدين17]

لا حول ولا قوة إلا بالله ....لمثل هذه الأسباب فإنني لا أحب الخوض في مثل هاته المواضيع

لأنني أشعر بتوتر ولا أتملك زمام اعصابي ....يا اخي ما قدمه الدكتور يوسف القرضاوي والأستاذ عمرو خالد للامة الاسلامية

كفيل لهما أن يجعلهما في مرتبة الدعاة فالأستاذ عمرو خالد استعمل منهجا جديدا في الدعوة مبنيا على الترغيب أكثر

مما جعل صوته يصل للقلوب قبل الآذان واهتدى على يده آلاف من الشباب الذين كانوا تائهون......

اما فضيلة الشيخ القرضاوي فهو رمز من رموز الأمة الاسلامية لا يجوز القدح فيه ولا التقليل من شأنه كما أنه رئيس

اتحاد العلماء المسلمين ومنصب مثل هذا ليس بمنصب سياسي بل هو ينم عن مكانته التي وجب علينا احترامها

وتقديرها...............وفيما يخص رد العلماء عليه مثل الشيخ الألباني والشيخ ابن باز رحمهما الله فهذا

نقاش علماء لا نصل لمرتبة الرد عليه............