قضية حيازة

[lina86]

النزاع يتعلق بان قطعة أرض ملك للورثة قام جزء من الورثة باستغلال جزء منها والبناء عليها دون علم البقية ثم جاء فريق أخر ( غير ورثة) وادعو حيازتهم لهذه القطعة ورفعوا دعوى استرداد الحيازة ضد الورثة الذين قاموا باستغلال هذه القطعة المهم قضت المحكمة بإجراء تحقيق وبسماع شهود كل طرف
السؤال هل يمكن لبقية الورثة التذخل في هذا النزاع علما أن لهم وثيقة عرفية قديمة جدا ثتبت ملكيتهم لهذه الارض وتبين حدودها أم ماذا يفعلون ؟
وشكرار مسبقا

[أنيس15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lina86

النزاع يتعلق بان قطعة أرض ملك للورثة قام جزء من الورثة باستغلال جزء منها والبناء عليها دون علم البقية ثم جاء فريق أخر ( غير ورثة) وادعو حيازتهم لهذه القطعة ورفعوا دعوى استرداد الحيازة ضد الورثة الذين قاموا باستغلال هذه القطعة المهم قضت المحكمة بإجراء تحقيق وبسماع شهود كل طرف
السؤال هل يمكن لبقية الورثة التذخل في هذا النزاع علما أن لهم وثيقة عرفية قديمة جدا ثتبت ملكيتهم لهذه الارض وتبين حدودها أم ماذا يفعلون ؟
وشكرار مسبقا

الحيازة حالة مادية تثبت بشتى طرق ألأثبات
بما أن الورثة الصليين حسب قولك يملكون مايثبت حيازتهم للأرض قماعليهم سوى تقديم هذا السند فقط
حسب مافهمت من طرحك للأمر أن جميع الورثة يملكون الوثيقة إذن فماعليهم سوى ألستشهاد بها أمام المحكمة على أعتبار أنهم يشتركون جميعهم وعلى الشياع في هذه الأرض يكفي فقط أن تقدم من طرف من هم أطراف الدعوى حتى يقضى لصالهم

[الجريء]

و إضافة الى ما قال أنيس ، فيمكن للورثة غير المدخلين في الخصومة و الذين يحوزون سند حيازة أن يتدخلوا في الخصومة عن طريق إجراءات التدخل

[أنيس15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجريء

و إضافة الى ما قال أنيس ، فيمكن للورثة غير المدخلين في الخصومة و الذين يحوزون سند حيازة أن يتدخلوا في الخصومة عن طريق إجراءات التدخل

السائلة ياجريء تقول أن جميع الورثة يحوزون على وثيقة تفيد الحيازة أذن وحتى لايضطرون لقامة دعوى أخر فماعلى الورثة المنشورة ضدهم الدعوى أن يقدموا هذه الوثيقة التي يفيد حيازتهم المشاعة
وأعتقد أن المحكمة بطلب أجراء التحقيق بسماع الشهود تكون قد الدعوى على الأقل مؤسسة من حيث الشكل أي أن المدعين أستطاعوا أن يثبتوا على الأقل صفتهم في النزاع
السائلة ذكرت أن أطرافا أجنبية من غير الورثة ادعوا عليهم بالحيازة وكما تعلم أن طلب أجراء التحقيق على الأقل رسخ في ذهن المحكمة وان صفة المدعين ثابتة في النزاع
لذالك بودي أن تذكر الأخت السائلة مانوع الوثائق التي أدرجت في الملف ومانوع وثيقة الورثة

[lina86]

الوثيقة التي يملكها الورثة هي وثيقة عرفية يرجع تاريخها إلى ستوات 1800 أما الورثة الذين اقيمت ضذهم الدعوى قاموا بتضييع هذه الوثيقة والورثة الأخرون علموا بالدعوى صدفة نظرا لأنهم لا يعيشون في تلك المنطقة

[أنيس15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lina86

الوثيقة التي يملكها الورثة هي وثيقة عرفية يرجع تاريخها إلى ستوات 1800 أما الورثة الذين اقيمت ضذهم الدعوى قاموا بتضييع هذه الوثيقة والورثة الأخرون علموا بالدعوى صدفة نظرا لأنهم لا يعيشون في تلك المنطقة

صراحة هذه الوثيقة في حدذ ذاتها وحدها تكفي بأن تكون تراث قيمته التاريخية أكبر من قيمة الأرض
بغض النضر عن ماهية هذه الوثيقة التي حتما لم يتناول القانون المدني حجيتها سواء القديم أو الجديد أو حتة قانون نابوليون المطبق أبان الأستعمار الفرنسي في الجزائر كما قلت مهما كانت وظيفتها فالأكيد أن الورثة لن يستطيعوا تشكيل الفريضة التي تكون صفتهم في النزاع على أعتبار وأن صاحب هذه الوثيقة يعود ألى سنوات 1800يعني قرنين-200سنة فكيف للورثة أن يشكلوا فريضة شرعية توصلهم للمورث الأصلي
بودي يا أخت أن تنسخس هذه الوثيقة لو كانت بحوزتك حتى أطلع عليها فقط أجري عليها مسح ضوئي سكانير وحمليها في هذه الصفحة
بودي أيضا وهذا هو الأهم أن تذكري نوع الوثيقة التي أستند عليها الخصوم من غير الورثة

[amar01]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنيس15

صراحة هذه الوثيقة في حدذ ذاتها وحدها تكفي بأن تكون تراث قيمته التاريخية أكبر من قيمة الأرض
بغض النضر عن ماهية هذه الوثيقة التي حتما لم يتناول القانون المدني حجيتها سواء القديم أو الجديد أو حتة قانون نابوليون المطبق أبان الأستعمار الفرنسي في الجزائر كما قلت مهما كانت وظيفتها فالأكيد أن الورثة لن يستطيعوا تشكيل الفريضة التي تكون صفتهم في النزاع على أعتبار وأن صاحب هذه الوثيقة يعود ألى سنوات 1800يعني قرنين-200سنة فكيف للورثة أن يشكلوا فريضة شرعية توصلهم للمورث الأصلي
بودي يا أخت أن تنسخس هذه الوثيقة لو كانت بحوزتك حتى أطلع عليها فقط أجري عليها مسح ضوئي سكانير وحمليها في هذه الصفحة
بودي أيضا وهذا هو الأهم أن تذكري نوع الوثيقة التي أستند عليها الخصوم من غير الورثة

يا استاذ يا محامي يا انيس ..قرأت ردودك الثلاث ولم اجد جوابا كافيا عن سؤال السائلة ..والذي يقول : هل يمكن لباقي الورثة التدخل بموجب وثيقة عرفية ام ماذا يفعلون؟؟ فمرة تقول بانهم يجوزلهم التدخل بموجب هذه الوثيقة وحقهم راه "في الجيب" ..؟؟، ومرة تنفي عنها الحجية "اي الوثيقة" بماانها تعود لعام"دقيوس".. فلا القانون المدنى الجزائري ولا البيزنطي سمع بها ؟؟ وبالتالي فالورثة لا يمكنهم اثبات الصفة وعليه "في ميزك" حقهم "راح" ومبروك على المدعين الذين لا يملكون سند حيازة .. والذي تريد ان تراه ما فهمتش انا.. واش تعمل بيه ...؟؟
شوف آالسي انيس ..القضية "ساهلةماهلة" تتطلب منك شيئا من الالمام بالقوانين وكثيرا من التركيز، .."تبعني تشوف" القاضي لما امر باجراء تحقيق كان همه البحث في توفر شروط الحيازة وليس صحة الاوراق العرفية وحتى الرسمية ؟؟ فليست من مهامه ، ومن جهة اخرى لو فرضنا ان المدعون يحوزون سند حيازة صحيحا ، لكان الامر اما بقبول الدعوى والاقرار بحيازة المدعين للعقار والزام المدعى عليهم بوقف الاشغال ، واما العكس برفض الدعوى لانعدام الصفة ...وهو مال لم يحصل في الحالتين وبالتالي فحكم القاضي صائب . تسألني انت : علاه كنت مع القاضي انت ؟؟ سأجيبك بالتالي :

القضية مرفوعة باسم استرداد الحيازة صح ام لا ؟ اذن فنحن امام القضاء الاستعجالي الذي "درسوك" بانه يفصل في موضوع الحق الظاهرفقط صح ام لا ..طيب ، والحيازة تتكون من ثلاث عناصر اساسية وهي الهدوء والعلانيةو الاستمرار صح ام لا ، وهذه الشروط هي التي تعطي الصفة للحائز الى يوم القيامة ..؟؟ . وكما اشرت انت سابقا بان الحيازة واقعة مادية تثبت باي وسيلة اثبات ، فكان بامكانك الاجابة كما يلي لتنال العلامة الكاملة :

يا انسة لينا 86... لنفرض انك في حق الورثة الشرعيين (المدعى عليهم) ، وليس الغير وارثين الذين رفعو دعوى استرداد الحيازة ،بدعوى ان موكليك وهم الورثة الشرعيون " قامو بالاشغال واسند لك الامر بالرد على عريضة المدعين :

ستبحثين عن مدى توفر شررط الحيازة الثلاثة ( العلانية والهدوء والاستمرار) في موكليك ، فان وجدت فعليك باثباتها باي وسيلة اثبات قانونية ، فان اثبتها ، فلتذهب الورقة العرفية الى الجحيم ..!! لانك قد اثبتت الصفة لموكليك في حيازتهم للعقار ومن جهة اخرى لو حصل ان اثبت المدعون حيازتهم بنفس الشروط المذكورة مع توفر اجل سنة واحدة لرفع الدعوى ..فان شاء الله ..!! ستخسرين القضية حتى وان كان تاريخ الورقة العرفية في 2012 ؟؟ ...

فيا اساتذة درستم في كلية الحقوق ..بان الحيازة الظاهرة يحميها القانون بغض النظر عن اصل الملكية .. فقط لمن يريد اثبات ملكيته فعليه بطرق الاثبات امام قاضي الموضوع الذي سترفع امامه قضية موازية يا سي انيس" متعلقة بالورقة العرفية والمطالبة بالاشهاد على صحتها ، فان حكم القاضي بصحتها ستشهر وتتنتقل الملكية للورثة وان رفضت نهائيا ، سيكون للورثة طرق اخرى ..


* ملاحظة : اذاخطأت فاتمنى توضيح الخطا بشرح وافي مع "السب" ان اقتضى الامر ..!! وعذرا مرة اخرى على نوعبة اسلوبي في الرد ...فاعلموا انني لا انتقص من كرامة احد..وانما اراه"بالرغم من همجيته احيانا طريقة لتوصيل الفهم
ولتعميم الفائدة للجميع ................................................ول ي عودة .

[أنيس15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amar01

يا استاذ يا محامي يا انيس ..قرأت ردودك الثلاث ولم اجد جوابا كافيا عن سؤال السائلة ..والذي يقول : هل يمكن لباقي الورثة التدخل بموجب وثيقة عرفية ام ماذا يفعلون؟؟ فمرة تقول بانهم يجوزلهم التدخل بموجب هذه الوثيقة وحقهم راه "في الجيب" ..؟؟، ومرة تنفي عنها الحجية "اي الوثيقة" بماانها تعود لعام"دقيوس".. فلا القانون المدنى الجزائري ولا البيزنطي سمع بها ؟؟ وبالتالي فالورثة لا يمكنهم اثبات الصفة وعليه "في ميزك" حقهم "راح" ومبروك على المدعين الذين لا يملكون سند حيازة .. والذي تريد ان تراه ما فهمتش انا.. واش تعمل بيه ...؟؟
شوف آالسي انيس ..القضية "ساهلةماهلة" تتطلب منك شيئا من الالمام بالقوانين وكثيرا من التركيز، .."تبعني تشوف" القاضي لما امر باجراء تحقيق كان همه البحث في توفر شروط الحيازة وليس صحة الاوراق العرفية وحتى الرسمية ؟؟ فليست من مهامه ، ومن جهة اخرى لو فرضنا ان المدعون يحوزون سند حيازة صحيحا ، لكان الامر اما بقبول الدعوى والاقرار بحيازة المدعين للعقار والزام المدعى عليهم بوقف الاشغال ، واما العكس برفض الدعوى لانعدام الصفة ...وهو مال لم يحصل في الحالتين وبالتالي فحكم القاضي صائب . تسألني انت : علاه كنت مع القاضي انت ؟؟ سأجيبك بالتالي :

القضية مرفوعة باسم استرداد الحيازة صح ام لا ؟ اذن فنحن امام القضاء الاستعجالي الذي "درسوك" بانه يفصل في موضوع الحق الظاهرفقط صح ام لا ..طيب ، والحيازة تتكون من ثلاث عناصر اساسية وهي الهدوء والعلانيةو الاستمرار صح ام لا ، وهذه الشروط هي التي تعطي الصفة للحائز الى يوم القيامة ..؟؟ . وكما اشرت انت سابقا بان الحيازة واقعة مادية تثبت باي وسيلة اثبات ، فكان بامكانك الاجابة كما يلي لتنال العلامة الكاملة :

يا انسة لينا 86... لنفرض انك في حق الورثة الشرعيين (المدعى عليهم) ، وليس الغير وارثين الذين رفعو دعوى استرداد الحيازة ،بدعوى ان موكليك وهم الورثة الشرعيون " قامو بالاشغال واسند لك الامر بالرد على عريضة المدعين :

ستبحثين عن مدى توفر شررط الحيازة الثلاثة ( العلانية والهدوء والاستمرار) في موكليك ، فان وجدت فعليك باثباتها باي وسيلة اثبات قانونية ، فان اثبتها ، فلتذهب الورقة العرفية الى الجحيم ..!! لانك قد اثبتت الصفة لموكليك في حيازتهم للعقار ومن جهة اخرى لو حصل ان اثبت المدعون حيازتهم بنفس الشروط المذكورة مع توفر اجل سنة واحدة لرفع الدعوى ..فان شاء الله ..!! ستخسرين القضية حتى وان كان تاريخ الورقة العرفية في 2012 ؟؟ ...

فيا اساتذة درستم في كلية الحقوق ..بان الحيازة الظاهرة يحميها القانون بغض النظر عن اصل الملكية .. فقط لمن يريد اثبات ملكيته فعليه بطرق الاثبات امام قاضي الموضوع الذي سترفع امامه قضية موازية يا سي انيس" متعلقة بالورقة العرفية والمطالبة بالاشهاد على صحتها ، فان حكم القاضي بصحتها ستشهر وتتنتقل الملكية للورثة وان رفضت نهائيا ، سيكون للورثة طرق اخرى ..


* ملاحظة : اذاخطأت فاتمنى توضيح الخطا بشرح وافي مع "السب" ان اقتضى الامر ..!! وعذرا مرة اخرى على نوعبة اسلوبي في الرد ...فاعلموا انني لا انتقص من كرامة احد..وانما اراه"بالرغم من همجيته احيانا طريقة لتوصيل الفهم
ولتعميم الفائدة للجميع ................................................ول ي عودة .

شكرا يا أفندي
ألم يعلموك في الكلية أن لاحيازة ولاتقادم امام سندات الملكية
أم ان وقاحتك مهما كان مستواك أعمتك على المرافعات السليمة
ألم يعلمك الميدان أن سند الملكية حجة على الحيازة حتى يثبت العكس ولا إثبات للعكس أمام سند الملكية
ألم تتعلم من كلية الحقوق أن من الشروط الواجب قيامها في مباشرة الدعوى هي شرط الصفة
وهل الندعين يامبدع زمانه هكذا خبط عشواء نشرو الدعوى وأمر بالحقيق
هل علموك أن أجراء التحقيق يامحترم يكون لتحري واقعة التعدي أو ثبوت الحيازة
راجع أجاباتي وراجع زبالتك وأنصحك أن تتصل بطبيب نفسي
وأنصحك أيضا أن تتربى فليلا وسأخذ بنصيحتك من اليوم بأن القضاة ينتدبون التحقيق لتثبيت شروط الحيازة
وفي الأخير
شكرا على وقاحتك وأنعدام تربيتك وقلة أحترامك لنفسك وأما السب فليس من شيمنا فقد رضعنا الأدب من أمهاتنا أما أنت فأشك انك رضعت من ثدي حرة فأمثالك من اللقطاء وتربيات الشوارع لاتثريب عليهم
أنصحك لوجه الله أن تراجع طبيبا نفسانيا عله سيصلح ما أفسد فيك الدهر

[aflou67]

الله يهديك يا أنيس15 ....... ألم تتعلمي أنت في كلية الحقوق كيفية التعامل مع الأشخاص
أو على الأقل إحترام الأخ amar 01 واحترام النقاش البناء للوصول إلى نتيجة .
صدقيني سيدتي إنك لمغرورة لحد النخاع .............
أنك ممن تتوهمن النقاش ثرثرة والتصنع فنا .....إنك لا شيء ...... كصفر .........

وانا أطلب العفو والسماح في مكانك ياانيس15 من الأخ amar01 وإني لأطلب ذنب عفو لم أرتكبه وألتمس الإقامة مما لا أعرفه و أسأل الله العلي القدير أن يجعل حظي من الأخ amar01 بقدر ودي له حتى نستفيد جميعا ومحلي من رجائه بحيث أستحق منه . merci