أمازيغ الغرب الجزائري

[مريم 888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الاجابه هى كما قال العلامه بن باديس


شعب الجزائر مسلم والى العروبه ينتسب


انت لا تؤمن بالعروبه هذا رأيك

لكن الاغلبيه الساحقه من ا لجزائريين يؤمنون بالعروبه و ان الجزائر دوله عربيه و ستبقى دوله عربيه مهما كان

سلام

الاغلبية الساحقة من الجزائريين يؤمنون بالاسلام و لا احد يستطيع محو الجذور الامازيغية للجزائريين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم 888

الاغلبية الساحقة من الجزائريين يؤمنون بالاسلام و لا احد يستطيع محو الجذور الامازيغية للجزائريين

سلام

واش هذا التغير الملحوظ فى نبرة ردودك

ماشاء الله اصبحت اكثر هدوء ورزانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واش صرى ؟؟ هذى فيها سر

لكن لم تفهمى قصدى الاغلبيه من الشعب الجزائرى يقولون ان الجزائر دوله عربيه ؟؟؟ وهنا يفسرها اصحاب الاختصاص و المتتبعين بتغلب الثقافه العربيه على عموم الشعب الجزائرى

هذا هو قصدى ؟؟؟؟

من يفرق بين الدوله العربيه و العروبه هم المثقفين واهل الاختصاص

اما عامة الشعب لا تفرق بين العروبه و الدوله العربيه


قصية الجذور البربريه للجزائر هاته لا ينفيها اهل الاختصاص و المتتبعين للتاريخ الجزائرى

لكن عند عامة الناس لا قيمة لها

اتمنى انك فهمتينى اختى مريم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

بارك الله فيك، موضوع رااااائع .

وفيك بركة أخي الكريم، شكرا

[عبدون جمال]

لمن يقول ان الجزائر غير عربية فاليغير الدستور الذي ينص بان الجزائر عربية .
يمكننا اعتبار الامازيغية ثقافة محلية تخص قبيلة من البربر استوطنت شمال افريقيا كما ذكرها ابن خلدون في المقدمة .
اما من يمني نفسه بان الامازيغية لغة الجزائر او ان االجزائريين من اصل امازيغي فهو كمن يتتبع الظل في حر الرماضي .
لان الجزائر خليط من عرب وهم الاغلبية الساحقة واتراك وهم قلة وافارقة وامازيغ وهؤلاء لا يكادون يمثلون رقما في النسبة المؤوية للاصول الجزائرية .

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

لمن يقول ان الجزائر غير عربية فاليغير الدستور الذي ينص بان الجزائر عربية .
يمكننا اعتبار الامازيغية ثقافة محلية تخص قبيلة من البربر استوطنت شمال افريقيا كما ذكرها ابن خلدون في المقدمة .
اما من يمني نفسه بان الامازيغية لغة الجزائر او ان االجزائريين من اصل امازيغي فهو كمن يتتبع الظل في حر الرماضي .
لان الجزائر خليط من عرب وهم الاغلبية الساحقة واتراك وهم قلة وافارقة وامازيغ وهؤلاء لا يكادون يمثلون رقما في النسبة المؤوية للاصول الجزائرية .

أخي الفاضل عبدون جمال العربي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم مع احتراماتي الكبيرة لك ولكن هذا الموضوع هو خاص بالقبائل الأمازيغية بالغرب الجزائري ولا علاقة له بالجزائر عربية أو غير عربية أو العرب أغلبية والأمازيغ أقلية... وقد بذلت جهدا كبيرا في اعداده اعتمادا على المصادر التاريخية حيث قمت بنقل ما ذكره المختصون في هذا الشأن حول القبائل المنحدرة من الأمازيغ ودون ارتجال أو ابداء لرأي من طرفنا ولكنني نقلت فقط ما ذكره أصحاب الإختصاص ووضعته بين يدي الإخوة ممن لهم اهتمامات بمثل هذه المواضيع التاريخية ولم يسعفهم الحظ في الإطلاع على مثل هذه الأعمال ليستفيدوا منه
ولذلك أرجو من حضرتكم التقيّد بالموضوع وعدم ادخالنا في متاهات المشاحنات التاريخية الجانبية والخارجة عن الموضوع مثل من قضية الأقلية والأغلبية وما تحمله من حساسيات ستؤدي لا محالة إلى غلق الموضوع من طرف المشرفين وهو ما لا نريده لأنّ هدفنا هو أن يبقى مفتوح للنقاش أو لتصحيح بعض ما جاء فيه وكذلك اثراءه إذا أمكن اعتمادا على المصادر التاريخية العلمية
أرجو أن تتقبل كلامي بصدر رحب، تقبل تحيات أخيك رؤوف الباتني الشاوي الأمازيغي.

[مسلم امازيغي 09]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

لمن يقول ان الجزائر غير عربية فاليغير الدستور الذي ينص بان الجزائر عربية .
يمكننا اعتبار الامازيغية ثقافة محلية تخص قبيلة من البربر استوطنت شمال افريقيا كما ذكرها ابن خلدون في المقدمة .
اما من يمني نفسه بان الامازيغية لغة الجزائر او ان االجزائريين من اصل امازيغي فهو كمن يتتبع الظل في حر الرماضي .
لان الجزائر خليط من عرب وهم الاغلبية الساحقة واتراك وهم قلة وافارقة وامازيغ وهؤلاء لا يكادون يمثلون رقما في النسبة المؤوية للاصول الجزائرية .

وماذا تريد انت بمثل هذا الكلام الصبياني ????!!!!!!!!!!!

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

كيف حالك أخي ؟ مدة مشفتكش،

أظن راك شافي عليا ؟

و الله تحير في هاذ العباد، يخلقون مشاكل من العدم،

الغريب العجيب و المضحك المبكي أن بعض الأعضاء من الطرفين يرفعون لواء العنصرية عاليا ثم تجدهم يصفون المخالف بالعنصرية و يحذرون من العنصرية هههههه،

مثلا علام في موضوع الأخت مريم عن اللهجة الجيجلية أفسد الموضوع لحسابات شخصية مع أن الموضوع رائع و لا علاقة له بالتعصب،

و هلم جرا في باقي المواضيع، أصبحت حلبات لتصفية الحسابات الشخصية،

كنا خير أمة أخرجت للناس !

ينفطر القلب .

السلام عليكم
صدقت أخي نبيل .. يبدوا أن الجدال البيزنطي سيصبح جزائريا .. صار شغل القوم الشاغل العرب و البربر .. مثلا القبائل المذكورة في الموضوع بنواحي تلمسان معظمهم أمازيغ و يعرفون ذلك من زمن بعيد و قد امتزجت بهم عشائر عربية كثيرة استقرت بجبالهم و فيهم حتى بعض العائلات التركية (العثمانية) الأصل و الأندلسية أيضا و بالسهول التي تجاورهم مثل سهل زناتة عرب كثيرون و قد امتزج بهم أيضا أمازيغيون كثير و يعيشون نمط حياة جد متقارب كأنه و احد و يتزاوجون و يتصاهرون فتقول المرأة مثلا "أنا عروبية مزوجة عند القبايل" يجمعهم الإسلام و لا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع ...
تعرب الكثير من زناتة البدو و دخلوا في القبائل العربية و هناك الكثير من العرب الذين تمزغوا و سكنوا قرى الأمازيغ و جبالهم لظروف تاريخية ما .. مضت و انتهت و قضي الأمر .. فلننظر إلى الأمام

[مريم 888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

لمن يقول ان الجزائر غير عربية فاليغير الدستور الذي ينص بان الجزائر عربية .
يمكننا اعتبار الامازيغية ثقافة محلية تخص قبيلة من البربر استوطنت شمال افريقيا كما ذكرها ابن خلدون في المقدمة .
اما من يمني نفسه بان الامازيغية لغة الجزائر او ان االجزائريين من اصل امازيغي فهو كمن يتتبع الظل في حر الرماضي .
لان الجزائر خليط من عرب وهم الاغلبية الساحقة واتراك وهم قلة وافارقة وامازيغ وهؤلاء لا يكادون يمثلون رقما في النسبة المؤوية للاصول الجزائرية .

Frequency and distribution of Haplogroup E in Africa:

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم 888

frequency and distribution of haplogroup e in africa:

شكرا لك أختي مريم.
فمتى سيستفيق القوم من هذا السراب و الكذب و التلفيق المضروب على عقولهم !!!
فحتى الفروقات الواضحة وضوح الشمس يكذبونها عيني عينك، و زد على ذلك العلم الجيني فضح هذه المسخرة التاريخية...

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة numidia4ever

اعذرني أخي رؤوف على تدخلي لأجيب أخانا عبدون جمال العربي و أبين له بعد وتجني طرحه عن حقيقة أصول غالبية الجزائريين الواضحة وضوح الشمس في النهار...
فغالبية الشعب الجزائري ملامحه و مواصفاته الجسدية بعيدة كل البعد عن ملامح العرب الأصلاء في الجزيرة العربية.
و هذه صور عشوائية للشعب الجزائري...


و هنا تجد صور العرب في الجزيرة العربية...


================================================== ================================================== ===


بالله عليك، فلتجنا بضمير يخاف الله و يبجل الحقيقة كيفما كانت، هل ملامح غالبية الشعب الجزائري تشبه ملامح العرب ؟!!

اختلاف الألوان و الألسنة من آيات الله فلا داعي للطعن في نسب الجزائريين ،
نحن امازيغ و لا يعني هذا أنّ كل الجزائريين كذلك ،
مصلحة الجزائر أكبر من فتنتك و تفريك بين الجزائريين،
اتق الله في نفسك.

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة numidia4ever

شكرا لك أختي مريم.
فمتى سيستفيق القوم من هذا السراب و الكذب و التلفيق المضروب على عقولهم !!!
فحتى الفروقات الواضحة وضوح الشمس يكذبونها عيني عينك، و زد على ذلك العلم الجيني فضح هذه المسخرة التاريخية...

متى تستفيق أنت من سباتك و متى تكف عن نشر الفتنة ؟

[عبدون جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أخي الفاضل عبدون جمال العربي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم مع احتراماتي الكبيرة لك ولكن هذا الموضوع هو خاص بالقبائل الأمازيغية بالغرب الجزائري ولا علاقة له بالجزائر عربية أو غير عربية أو العرب أغلبية والأمازيغ أقلية... وقد بذلت جهدا كبيرا في اعداده اعتمادا على المصادر التاريخية حيث قمت بنقل ما ذكره المختصون في هذا الشأن حول القبائل المنحدرة من الأمازيغ ودون ارتجال أو ابداء لرأي من طرفنا ولكنني نقلت فقط ما ذكره أصحاب الإختصاص ووضعته بين يدي الإخوة ممن لهم اهتمامات بمثل هذه المواضيع التاريخية ولم يسعفهم الحظ في الإطلاع على مثل هذه الأعمال ليستفيدوا منه
ولذلك أرجو من حضرتكم التقيّد بالموضوع وعدم ادخالنا في متاهات المشاحنات التاريخية الجانبية والخارجة عن الموضوع مثل من قضية الأقلية والأغلبية وما تحمله من حساسيات ستؤدي لا محالة إلى غلق الموضوع من طرف المشرفين وهو ما لا نريده لأنّ هدفنا هو أن يبقى مفتوح للنقاش أو لتصحيح بعض ما جاء فيه وكذلك اثراءه إذا أمكن اعتمادا على المصادر التاريخية العلمية
أرجو أن تتقبل كلامي بصدر رحب، تقبل تحيات أخيك رؤوف الباتني الشاوي الأمازيغي.

احترامي الشديد لك يا اخي طلبك بهذا الاحترام هو امر منك التزم به شكرا على طيب اصلك يا اخي واعذرني .

[raouf 05]

أخي المغربي الكريم، ردّك هذا هو تماما ما كنت أخشاه عندما قرأت مداخلة الأخ عبدون جمال لأنني كنت أعرف أن اثارة بعض المواضيع الحسّاسة كالأقلية والأغلبية ستثير حفيظة الكثير من القرّاء ومن الطرفين سواء من يرى نفسه من هذا الطرف أو من الطرف الآخر ثم تنهال الردود في هذا الصدد ويحتدم النقاش ثم تتصاعد وتيرته لتصل إلى السب والشتم والتقليل من الإحترام لتكون خاتمتها غلق الموضوع والمسكين بريء مما سبق كبراءة الذئب من دم ابن يعقوب
ولذلك أرجو منك إن أمكن، حذف المداخلة السابقة لسببين:
أولاهما أنها لا علاقة لها بالموضوع فهو خاص بأنساب القبائل وليس بهل الأمازيغ أقلية أو أغلبية
ثانيهما كما قلت لك سابقا حساسية هذا الموضوع بالذات حيث أنني أتوقع أن الكثيرين على استعداد أن يردّوا على مداخلتك حالما يقرؤونها وبنبرة حادة لنجد نفسنا مرة أخرى في صراع روتيني مكرّر ومملّ بالإضافة إلى كونه خارجا عن الموضوع قيد النقاش فهو لا علاقة له بالجانب العلمي تماما إذا يغلب عليه السب والشتم وما لهذا طرحنا الموضوع وشكرا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
صدقت أخي نبيل .. يبدوا أن الجدال البيزنطي سيصبح جزائريا .. صار شغل القوم الشاغل العرب و البربر .. مثلا القبائل المذكورة في الموضوع بنواحي تلمسان معظمهم أمازيغ و يعرفون ذلك من زمن بعيد و قد امتزجت بهم عشائر عربية كثيرة استقرت بجبالهم و فيهم حتى بعض العائلات التركية (العثمانية) الأصل و الأندلسية أيضا و بالسهول التي تجاورهم مثل سهل زناتة عرب كثيرون و قد امتزج بهم أيضا أمازيغيون كثير و يعيشون نمط حياة جد متقارب كأنه و احد و يتزاوجون و يتصاهرون فتقول المرأة مثلا "أنا عروبية مزوجة عند القبايل" يجمعهم الإسلام و لا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع ...
تعرب الكثير من زناتة البدو و دخلوا في القبائل العربية و هناك الكثير من العرب الذين تمزغوا و سكنوا قرى الأمازيغ و جبالهم لظروف تاريخية ما .. مضت و انتهت و قضي الأمر .. فلننظر إلى الأمام

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو جليّا من خلال طريقة كلامك أنّك تمتلك أسلوبا راقيا في الحوار ولذلك أودّ أن أعقّب على بعض ما جاء فيه خصوصا وأنّي أرى حسب فلسفتي الشخصيّة المتواضعة في الحياة أن مكمن العلّة في المجتمع هو الفهم الخاطئ لبعض القضايا الإجتماعية
أولا قولك أنّ شغل القوم الشاغل هو العرب والبربر فلا أعتقد ذلك أخي الكريم وأعتقد أن هذه القضية من أواخر مشاغل القوم ويمكنك أن تلحظ ذلك مثلا من خلال الصفحة الرئيسيّة لمنتدى الجلفة حيث أن أكبر قسم من حيث عدد المشاهدات في المنتدى هو قسم الطبخ والمأكولات الذي يتفوق بأشواط على قسم تاريخ الجزائر مثلا ولا تجوز المقارنة بين القسمين ولا نفهم من هذا إلا أن الشغل الشاغل للقوم هو ملء البطون
أن قضية العرب والبربر ليست قضية بسيطة أو تافهة كما يتوهم البعض بل هي قضية تاريخية بسيكولوجيّة اجتماعية لا يمكن استيعابها إلا في اطار علمي وثقافي أي أنه يجب على من يريد فهم هذه القضية الإطلاع على بعض العلوم الجليلة كالتاريخ والأنتروبولوجيا وعلم الإجتماع وغيرها من العلوم حتى تكون له نظرة صحيحة حول الموضوع ويستطيع أن يميّز بين الصحيح والخطأ ولكن للأسف الشديد حيثما وجدت العلم أو شيئا متعلقا به إلا ووجدت القوم أبعد ما يكونون عنه فالعلم في واد وهم في واد آخر
بقيت أهم نقطة ذكرتها في مداخلتك وهي قولك أن ما يجمع بين العرب والبربر هو الإسلام ولا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع
اعذرني إذا قلت لك أن هذا هو الكلام البرتوكولي الخشبي والذي لم يعد يجد أذنا صاغية أو بالأحرى مللنا من سماعه لأنه لا ينطبق على أرض الواقع ويجانب الحقائق
من السهل علينا أن ندعي أنّ ما يجمعنا هو الإسلام ولكن إذا نظرنا إلى الحقيقة لوجدنا أننا في الحقيقة نجتمع على أمور لا علاقة لها بالإسلام بل إن الإسلام يحرمها وهو بريء منها ومن مريديها ولكنك تجدنا نسير على خطاها إما لحاجة أو لهوى في أنفسنا أو كنتيجة لفهمنا الخاطئ للإسلام ظنّا منّا أنها جزء من الإسلام وهي ليست كذلك
من السهل أن ندعي أن النعرات القبلية طارئة على المجتمع أو أنه لا توجد نعرات ولكن هل هذا الكلام صحيح ؟ يجب أن نصارح أنفسنا أخي الكريم لا أن نستغبي أنفسنا أو أن نكذب كذبة ثم نصدقها
المجتمع الجزائري مذّ وجد وهو قائم على أساس النعرات القبلية وهذه الحقيقة التي نخشى أن نصارح أنفسنا بها والعقلية القبلية متجذرة في وجدان الإنسان الجزائري وعلينا إذا أردنا أن نعالج هذه الظاهرة أن نقر ونعترف بها أولا لا أن نلجأ إلى سياسية التجاهل والهروب إلى الأمام أ غض البصر وتكميم الأفواه
عندما تقرأ كلام الإخوة في هذا الإتجاه حول أننا جميعا اخوة يجمعنا ويوحدّنا الإسلام وتراهم يستعملون تلك العبارات الرنّانة حول المحبّة والإخوة ستعتقد لوهلة أن هؤلاء ملائكة يمشون على الأرض ولكن كلامهم هذا ظرفي فقط لا يعاتب حدود المنتدى ولو نظرت إلى وضعهم الحقيقي لوجدت الإسلام لا يجاوز حناجر الكثير منهم كما أن حياتهم كلّها مكيفة على العصبية القبلية التي انجرّت عنها بعض الظواهر الإجتماعية السلبية كالمحسوبية أو البني عميس كما نسميها في عاميتنا
هذه حقيقتنا المُرّة فلا داعي للهروب منها، نحن شعب قبلي جهوي يعاني من مرض التعصب ولكننا لا نريد أن نعترف بالحقيقة خوفا منها وظنّا منّا أن تجنب الخوض فيها هو الذي سينجينا من براثنها ولكن هذه الطريقة في المواجهة ليست سليمة لأن طريقة معالجة عقدة الخوف كما يقول النفسانيون ليست الهروب منه وإنما مواجهته والله أعلم.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

احترامي الشديد لك يا اخي طلبك بهذا الاحترام هو امر منك التزم به شكرا على طيب اصلك يا اخي واعذرني .

أثلجت صدري بردّك أخي جمال عبدون، بارك الله فيك ودامت المحبّة والأخوّة.