دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية) - الصفحة 9

~~kadafi~~ · 2011-03-31, 08:07

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

حنين موحد · 2011-03-31, 09:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

لا تتدخل فأنت لا تعرف شيئا
دع النقاش يمشي وسترى الحسابات التي تقول أنها مخطئة
لأن المشكلة أنهم شبهوا فعطلوا

~~عــــادل الميـــلي~~ · 2011-03-31, 10:07

لكي لا يأخذ منا النقاش أكثر من حقّه لابد أن نتفق على أمر مهم وهو: المعاني اللغوية للكلمات المستعملة ..فحوارنا باللغة العربية.. ومنه أي كلمة نذكر معناها أومعانيها يجب الإحالة إلى المعاجم والقواميس اللغوية ..

النتيجة التي وصلنا لها لحد الآن هي:
أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

فماهو ردّك على قولي ؟

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

لكي لا يأخذ منا النقاش أكثر من حقّه لابد أن نتفق على أمر مهم وهو: المعاني اللغوية للكلمات المستعملة ..فحوارنا باللغة العربية.. ومنه أي كلمة نذكر معناها أومعانيها يجب الإحالة إلى المعاجم والقواميس اللغوية ..

النتيجة التي وصلنا لها لحد الآن هي:
أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

فماهو ردّك على قولي ؟

اقتباس:

أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

العندية التي يقصدها الله جل وعلا في كتابه لا تنحصر فقط فيما ذكرت بل هي أكبر من ذلك فمعناها الحقيقي وإلا كيف تفسر قوله تعالى (وضرب الله مثلا للذين امنو امراة فرعون اذ قالت رب ابن لى عندك بيتا فى الجنة)
أين التشريف والتكريم هنا

أنا قلت أنه الحقيقي, وهو القرب الحقيقي فكلما قرب الانسان من العرش قرب من الله جل وعلا، ولا ينكر ذلك عاقل .......فما قولك

zerr_hich · 2011-03-31, 15:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

العندية التي يقصدها الله جل وعلا في كتابه لا تنحصر فقط فيما ذكرت بل هي أكبر من ذلك فمعناها الحقيقي وإلا كيف تفسر قوله تعالى (وضرب الله مثلا للذين امنو امراة فرعون اذ قالت رب ابن لى عندك بيتا فى الجنة)
أين التشريف والتكريم هنا

أنا قلت أنه الحقيقي, وهو القرب الحقيقي فكلما قرب الانسان من العرش قرب من الله جل وعلا، ولا ينكر ذلك عاقل .......فما قولك

انا انكره اخي الكريم, فهل هذا يعني اني لسبت بعاقل؟

تلك مصادرة...

ثانياً: اذا تصورنا النقطة أ و النقطة ب و النقطة ج
فانما يصح ان تقول ان النقطة أ أقرب الى النقطة ب منها الى النقطة ج ان كنت تعرف ماهية تلك النقاط
و اما في حالتنا فلسنا كذلك, و لسنا نقيس الله بخلقه,
ولذا فلا نقول الله اقرب الى شيء معين منه الى شيء معين, الا ان يكون ثَم نص صريح في ذلك
بل نقول كما قال الله, الله فوق عرشه بائن عن خلقه, و ان عنده كتاباً فوق العرش, و ما شابه من النصوص, نؤمن بها ولا نخوض في كيفيتها
فمن قال ان الله حال في خلقه فقد كفر, و ليس ثَم الا هذا او ذاك... اما بائن او حال... فالبائن هو الاعلى سبحانه..
اخيراً: اهل السنة كما قال شيخنا الالباني: لا يثبتون الصفات بلازم الامر... بل يقفون مع النص ولا يزيدون عليه

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

انا انكره اخي الكريم, فهل هذا يعني اني لسبت بعاقل؟

تلك مصادرة...

ثانياً: اذا تصورنا النقطة أ و النقطة ب و النقطة ج
فانما يصح ان تقول ان النقطة أ أقرب الى النقطة ب منها الى النقطة ج ان كنت تعرف ماهية تلك النقاط
و اما في حالتنا فلسنا كذلك, و لسنا نقيس الله بخلقه,
ولذا فلا نقول الله اقرب الى شيء معين منه الى شيء معين, الا ان يكون ثَم نص صريح في ذلك
بل نقول كما قال الله, الله فوق عرشه بائن عن خلقه, و ان عنده كتاباً فوق العرش, و ما شابه من النصوص, نؤمن بها ولا نخوض في كيفيتها
فمن قال ان الله حال في خلقه فقد كفر, و ليس ثَم الا هذا او ذاك... اما بائن او حال... فالبائن هو الاعلى سبحانه..
اخيراً: اهل السنة كما قال شيخنا الالباني: لا يثبتون الصفات بلازم الامر... بل يقفون مع النص ولا يزيدون عليه

جميل، سؤال يا أخي الحمصي من الاقرب إلى الله، نحن أم حملة العرش، وسؤال آخر يا أخي الحمصي، لما أسري بالمصطفى صلى الله عليه وسلم إلى السماء، هل أصبح أقرب إلى الله جل وعلا، أم بقي كما كان عليه قبل الاسراء،

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

هذا اعتقادي بالله سبحانه، أما أنت فتعتقد أن إلهك موجود في كل مكان والعياذ بالله، فأنت من غبائك الذي ليس في رأسك فقط بل تطبقه في كل مكان أن إلهك موجود في المرحاض وفي الأماكن القذرة أعاذنا الله من عقيدتك، فأنا كافر بإلهك الذي في كل مكان ...

zerr_hich · 2011-03-31, 14:09

الأخ عادل ما معنى القرب الحقيقي؟

zerr_hich · 2011-03-31, 14:31

بالنسبة للحوار حول أين الله؟
فليس الله في مكان مخلوق, و ليس مكان مخلوق يحيط به, سبحانه ...
بل الله عز وجل فوق سبع سماوت على العرش استوى بائن عن خلقه غير حال في خلقه, قولوا كما قال الله و اسكتوا عن الكيفيات
هل هذا التقرير السلفي يُخالف الكتاب او السنة؟

zerr_hich · 2011-03-31, 14:45

اخيراً القول بأن العرش أقرب الى الله من الانسان خطأ, بل الله عزوجل قريب من جميع المخلوقات دون حلول فيهم, و لا نتكلم بحق الله بكلام لم يقله الله,,, الله عز وجل على العرش استوى , بائن عن خلقه , والله فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض
و لكن لا نقول الله اقرب الى السماء منه الى الارض لان هذا لا يصح الا لو كنت تعرف ماهية الله...
فعندما تقول: النقطة: أ و ب و ج,,, أ اقرب الى ب منها الى ج, فأنت تعرف ماهية جميع النقاط
اما هنا, فنحن لا نعرف ذلك... و بالتالي لا نقول في حق الله ما لم يقله هو سبحانه....

zerr_hich · 2011-03-31, 14:56

كتب هذه المشاركات الاخيرة عضو اسمه حمصي من منتدى wainty... احبذ اتمام النقاش معه هناك اخ عادل, سترى ما يسرك...
كما اني لاحظت بعض الاخطاء من بعض الاخوة السلفيين هنا, لذا ان احبوا ان يتابعوا النقاش فليتابعوه هناك دون ان يتدخلوا, فالحوارات الشريعة في ذاك المنتدى حصرين بين شخصين
https://wainty.com/vb/showthread.php?t=6082

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:17

[QUOTE=zerr_hich;5473921]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

النزول لا يلزم منه الانتقال و الحركة, و من فهم من النزول اننا معشر السلفية نلتزم بالانتقال وا لحركة فقد أخطأ
فهذه الشمس تغرب و تشرق (تطلع) دون ان تتحرك حول الارض,
فان كانت الشمس تطلع حقيقة و تغرب حقيقة بذاتها دون ان تتحرك, فذاك في حق الله ممكن أيضاً...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

الأخ عادل ما معنى القرب الحقيقي؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

كتب هذه المشاركات الاخيرة عضو اسمه حمصي من منتدى wainty... احبذ اتمام النقاش معه هناك اخ عادل, سترى ما يسرك...
كما اني لاحظت بعض الاخطاء من بعض الاخوة السلفيين هنا, لذا ان احبوا ان يتابعوا النقاش فليتابعوه هناك دون ان يتدخلوا, فالحوارات الشريعة في ذاك المنتدى حصرين بين شخصين
https://wainty.com/vb/showthread.php?t=6082

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بارك الله فيك أخي الحمصي (المهندس)، اطمئن يا أخي فلسنا بصدد حساب المسافات !! فكل ما في الأمر هو إثبات أن : الله على عرشه بائن عن خلقه فوق سماوته، كما جاء في كتاب الله وسنة نبيه بفهم السلف الصالح، .....ودفع شبه الأشعري الذي لا يدري أين الله، شكرا لك على المشاركة أخي

zerr_hich · 2011-03-31, 15:37

اخ هشام: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟
أخ عادل: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

اخ هشام: هل تُعرض شيئاً مما كتبته؟
أخ عادل: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟

لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا

zerr_hich · 2011-03-31, 15:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا

و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...