الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان و بالبيض - الصفحة 9 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان و بالبيض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-04-01, 06:18   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تكملة لما سبق ولتوضيح نقطة هامة عن الشجرة محل البحث وإضافة الى الدعائم التي استندت عليها توجد دعامة اخرى منحت مصداقية اكبر لعملي هذا وذالك من خلال الاستفادة من مصادرمتعددة اخذت منها هذه الشجرة او جزء منها اوتلك التي اخذت منها باقي مكونات وحلقات الشجرة ولو شرحت لك عن كيف تم بناء حلقاتها لعلمت ان الامر كلفني جهدا ووقت كبيرين والذي بدأت مرحلته بعملية الجمع شتات كل ما صادفني من هذه المعلومات شفهية كانت او موثقة وهذه العملية استغرقت مني وقت كبير بحيث جمعت كل ما هي معلومة مهم كانت حيث تكون لدي رصيد كبير وتم تقوية كل معلومة منها عبر تعددها وتكرارها من مصادر متفرقة ومنها استطعت ان الم شتات هذه الشجرة فمنها ما هو كامل نسبيا ومنها ما هو ناقص ومنها ما تعلق بموضوع الشجرة من بعض النصوص التاريخية انتقيت منها فوائد جمة بالرغم مما خرج منها عن السياق الواقعي للحادثة التي غصت بها كثير من الوقائع التاريخية التي ارتبطت بابناء سيدي علي الخليفة ثم انتقلت الى مرحلة التنقيح الذي راجعت فيه كل هذه المعلومات من عبر قراءتها على ضوء تاريخ المنطقة وتم توظيف بعض الادوات من علوم اخرى اعطت بعض من المنطق التاريخي للمعلومة او الحادثة التاريخية وضعت بعدها شريط زمني بدأته من حلول سيدي علي الخليفة للمنطقة عبر اللجوء لعملية استقراء السياق العام لمجريات الاحداث والوقائع المحيطة واسقاط هذه الاحداث على الواقعة محل البحث واستخلاص العناصر المشتركة التى اعتمدها اخيرا
يتبع ان شاء الله تعالى








 


رد مع اقتباس
قديم 2013-04-01, 12:30   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
اما عن موضوع سيدي احمد بن يوسف الذي ترى انه يرجع في نسبه الى سيدي محمد بن سيدي علي الخليفة فهناك امران اولهما مراعاة لحديث النبي صلى الله عليه وسلم الناس مؤتمنون على انسايهم فالمعروف لدى اهل المشرية وبالخصوص ابناء سيدي محمد بن سيدي علي الخليفة الذي يعرف جدهم ب سيدي محمد بن احمد وله ضريح بقية بالمشرية يقال لهم كذالك بالطواهر يعلمون جدا ان سيدي احمد بن يوسف احد انباء اعمامه اجدادهم ومن قبيلتهم ولكنه لا ينتسب الى سيدي محمد بن سيدي علي الخليفة والمعلوم لدى الثقافة الاجتماعية والتقاليد التي ترتبط بالواقع الديني والروحي للقبيلة ان القبب التي تبنى انما هي كتكريم للجد الذي كان له شأن ومكانة في حياتهم وهذا الاحترام يكون لجد واحد فقط واذا كان من استثناء فهو ما نراه في قبة سيدي حاج الحفيظ الذي بنيت قبة بجانبه لبن عمه سيدي الحاج البشير وهذا الاستثناء له شرط ان تكون القبة اصغر من الجد الاكبر وهو ما نراه في في قبة سيدي الحاج البشير التي هي اصغر في حجمها من قبة سيدي الحاج الحفيظ وملتسقة بها اذا لا يمكن لابناء سيدي محمد بن سيدي علي الخليفة حسب هذه القاعدة الاجتماعية ان تبنى قبة اخرى اضافة الى قبة جدهم الفرعي سيدي محمد بن احمد اذا قبة سيدي احمد بن يوسف هي رمز لفرع اجتماعي اخر غير فرع سيدي محمد بن احمد وهده القبب تعبيرا عن خارطة اجتماعية اكثر من امر اخر لدى ساكني المشرية ان ذاك امر اخر اذا ما وضعنا بين ايدينا الشجرة لكل من سيدي احمد بن يوسف وسيدي محمد بن احمد نرى مايلي ان سيدي محمد بن سيدي احمد اخذ اسمه من جده محمد بن سيدي علي الخليفة لان النسب هذا الفرع هو محمد بن احمد بن محمد بن على الخليفة وهي شبه قاعدة اجتماعية اخرى تتكرر في حلقات النسب هذه الشجرة الذي احدث اشكال كبير لدى الناقلين الذي تصرفوا بنزع وبتر كثير من الحلقات ضانيين ان خطأ في تكرار وقع والامر ليس كذالك الشأن كذالك مع الشجرة الفرعية لابناء سيدي عبد الرحمان بن سيدي علي الخليفة الذي تكرر فيها اسم عبد الرحمان من الجد الى الحفيد وهذه دلالة تثبت ما اتجهنا اليه من ان شجرة الفرعية لسيدي محمد غير الشجرة الفرعية لسيدى احمد بن يوسف الذي يتنسب الى جده سيدي عبد الرحمان وهو ما وضحناه في الحادثة دعائه المشهور (وتوسله) ب جده عبد الرحمان
السلام عليكم يتبع ان شاء الله تعالى









رد مع اقتباس
قديم 2013-04-02, 12:31   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
غمام5
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أخي وابن عمي لعرج على هذه المجهودات وعلى هذه الشروح المستفيضة في سبيل اجلاء الكثير من الضبابية عن شجرة سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي والتي أرى أنها لم تأخذ حقها بعد في البحث والتحقيق وتمحيص الرواية الشفوية. وفي هذا الاطار، فمساهمتي المقتضبة جدا تكون اضافة نوعية لمجهودكم الكبير، حيث لم تسنح لي الفرصة لدخول المنتدى وذلك راجع لمشاغل خاصة، فسامحني على هذا التأخر في التجاوب مع مساهماتك التي أشاطرك الرأي في معظم ما جئت به، غير أن الشيء الذي فاتك هو أن سيدي محمد بن أحمد هو ابن سيدي أحمد بن يوسف، فهو سيدي محمد بن سيدي أحمد بن يوسف. هذا بايجاز شديد واختصار مفيد، ولنا لقاء ان شاء الله. تحياتي.










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-03, 20:29   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
نعلم جيدا ان علم النسب عموما اخذ شوطا كبيرا بل وصل حد وضع التركيبة الجينية لكل قبلية التى يعرف عبرها الدخلاء على هذه القبيلة بالنظر الى العناصرالجينية الدخيلة على التركيبة الاجتماعية لها وبالتالى يظهر الفرع الغريب من الفرع الاصيل على نسب قبيلة معينة وقد استفاد منه النسب الشريف كثيرا لقد وضع العلماء بعض القواعد التي تخص علم الاجتماع بداية بالعالم الاجتماع التاريخي ابن خلدون مثل وضع الحلقات الثلاث او ثلاث اجداد في القرن وهذا امر نسبي اذا انه مرتبط بعوامل ديمغرافية وسياسية ومعيشية وقد ذهب العلماء الى وضع هامش للتسامح أي وضع استثناء لهذه القاعدة وهذا دليل على نسبيتها وليس ثباتها الى حد رجحوا الامر فوضعوا هذا الهامش ليكون حلقتين في القرن وقد تتكرر هذا الاستثناء في السلسلة دون وضع ضغوط الكرونولوجية على الشجرة فانه يتغير من الحلقتين الى الثلاث وذالك حسب المتغيرات التي ذكرنها سايقا من ظروف الحروب وتعدد الزوجات والزواج المبكرالخ,,,, وللعلم فان علم الاجتماع من العلوم الانسانية وليس علوم دقيقة
وبالتالي فعدد الحلقات النسب الشريف التي تمتد على مدى 14 قرنا الى سيدنا علي كرم الله وجهه قد تكون من 36 او 37 او 38 الى 40 حلقة وهذا ما اطلعت عليه انا شخصيا في عدد الشجرات التى بين يدي وهي وهي موثقة ومصادق عليها من نقابات عديدة لم تتعدى 37 حلقة في السلسلة لدي شجرة مصادق عليها من الاشراف فيقيق من الحلقة التي تحمل اسم فؤاد ميموني الذي ولد في 1966 م الى سيدنا علي كرم الله وجهه فيها 37 حلقة وكذا اولاد نهار التي تضم 33حلقة الذي صادق عليها العالم المعروف سيدي الطيب المهاجي واكبر شجرة تضم اكبر عدد من الحلقات الذي تحصلت عليها هي لملوك المملكة المغربية التي تحتوى على 40 حلقة فالامر نسبي قد يتفاوت من بيئة لاخرى
بالنسبة لشجرة سيدي علي الخليفة بالامر معقول ومرجحا الى حد كبير ب37 حلقة واذا اردت التوسع في ذالك فعليك بكتاب خليفة عمارة ( شرفة الجنوب الغربي ) صفحة 211 و 214
السلام عليكم









رد مع اقتباس
قديم 2013-04-03, 21:53   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليك سيد غمام

في نهاية مداخلتي ارجو منك سيد غمام ان يفيدني بما لديك من شجرة سيدي علي الخليفة وما توصلت اليه من وثائق جزاك الله خيرا










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-04, 14:10   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
wafaachal
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية wafaachal
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكراااااااااااااااااااااااااا










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-04, 14:33   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
غمام5
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي لعرج خالدي
اني قرأت مداخلتيكم الأخيرتين وشدني فيهما محاولة اختصار عدد الأجداد أو الحلقات الى اثنتين في القرن وهو لعمري ادعاء لا يحصل حتى في وقتنا هذا الذي يعرف بتأخر سن الزواج قليلا والذي يختلف بدوره اختلافا بينا بين البدو والحضر وكذا بين العائلات المحافظة وغيرها، ناهيك عما كان عليه أجدادنا قديما والذي كان سن الزواج عندهم يتم ابتداء من سن الرابعة عشر ولا يجب أن يتأخر في غالب الأحيان عن سن العشرين. وبدراسة واقعية يمكنك القيام بها قياسا على ما هو عليه الحال في أسرتك الكريمة الشريفة، فستجد أن عدد الحلقات في القرن هو أربعة أو حتى خمسة وقد يتقلص الى ثلاثة في القليل من الأحيان. فمثلا وفيما يخص عائلتي، فبين تاريخ ميلاد جدي وميلاد ابني مدة 92 سنة (أربع حلقات)، وبين أب جدي وابني مدة 110 سنة، وقس على ذلك.
وتاريخيا أن جدنا الحسين ولد رضي الله عنه في 3 شعبان سنة 4 هـ. الموافق ل 08/01/626 م ، وولد ابنه علي زين العابدين (ض) في 5 شعبان سنة 38 هـ. وولد حفيده محمد الباقر (ض) في 3 صفر سنة 57 ه . وولد ابن حفيده جعفر الصادق (ض) في 17 ربيع الأول سنة 80 هـ. وولد حفيد حفيده اسماعيل بن جعفر الصادق سنة 100 أو 103 هـ. (5 حلقات).
أما الحسن (ض) فولد سنة 3 هـ الموافق 624 م ، وولد ابنه الحسن المثنى سنة 37 هـ الموافق 661 م . وولد عبد الله الكامل سنة 68 هـ الموافق 687 م . وولد محمد النفس الزكية بن عبد اله الكامل (رضي الله عنهم أجمعين) بين سنة 92 هـ و 100 هـ حسب اختلاف في الروايتين. (4 حلقات). والله أعلم. تحياتي.










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-04, 22:49   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

عليكم السلام
يا أخي غمام ان الامر لا يقاس الى هذه الدرجة من البساطة و من هذه الزاوية الضيقة ولا ينظر الى 14 قرنا خلت بمرآة واقعنا الحالي وما علمك بما جرى وحدث خلال اكثر من الف اربعمائة سنة مضت من الزمن وهذا ليس قليل في عمر الامم
ولا نحكم على الامر بهذا بمعايير ثابتة science exact الموضوع ليس
فما حدثت به عن نسبك الكريم وجدك الفاضل عكس ما حدث لي ولجدي القريب لقد مات الابن البكر لجدي الذي انجبه من امرأة ما لبثت ان توفيت بعد موت ابنها البالغ وما تزوج جدي بعدها الا بعد ان بلغ سن الكهولة الذي انجب ابي وللعلم فان جدي من مواليد اواخر القرن ما قبل الماضي 1895 م اذا فانا وابي من ابناء القرن العشرين و لدي ابن الذي هو من مواليد هذا القرن وما يدريك قد يتكررمثل هذا في اي قرن من القرون خلت اكثر من و مرة فبتالي تسقط الثلاثية من السلسلة الاجمالية وقد قلت لك سابقا ان مكونات شجرات بعض الانساب والتي لها مصداقية اخذتها من النقابات المتواجدة في بلادها موقعة باسماء نقبائها او من علماء اجلاء صادقوا عليها لا تتعدى 37 حلقة في التركيبة النسبية في بعضها واختلاف عدد الحلقات من شجرة لاخرى خير دليل على عدم ثبات ذالك فلتكن نظرتنا اوسع واعمق قليلا فلو اردت ان ابعث لك اخي غمام نسب الشريف لاشراف الودغيريين من ابناء فقيق الذي بلغ تعداد حلقات نسبهم الشريف 38 حلقة وكذا اولاد نهار الذي تحتوي على 33 حلقة ونسب آل الحمزاوي الحسيني الذي هو من أصحّ الأنساب الحسينية في بلاد الشام وعدد ثلاثة وثلاثون جدا بدءا من الشيخ محمود الحمزاوي مفتي دمشق المعاصر لابي الهدى اذا فنسب الحمزاوي مقبول جدا وللعلم فمحمد الحمزاوي من مواليد 1895م وسانقل لك ما جاء في كتاب كشف الغطاء ج 2 ص 356
هناك من اتخذ من عدد أفراد المسلسلة النسبية معياراً للحكم بصحة السلسلة أو خطئها ، فيقدر لكل قرن عددا خاصاً من الأفراد ثم يعين عدد القرون علي ضوئها فإن طابقت المدة الحاصلة من العدد مع الزمن الفاصل بين الجد الأعلي والمنسوب حكم بالصحة . قال ابن خلدون : " إذا كنت قد استربت فى عددهم وكانت السنون الماضية منذ أولهم محصلة لديك فعد لكل مائة من السنين ثلاثة من الآباء ، فإن نفدت علي هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح ز وإن نقصت عنه بجيل فقط غلط عددهم بزيادة واحد فى عمود النسب ، وإن زاد بمثله فقط سقط واحد . وكذلك تأخذ عدد السنين من عددهم إذا كان محصلاً لديك "(1). والحق أن هذا معيار غالبى لامطلق تابع لنوع الأشخاص وأعمارهم وتناسلهم فإن القرن يمكن أن يكون ظرفاً لست حلقات من سلسلة الآباء كما يمكن أن يكون ظرفا لحلقتين ، فلو فرضنا أن الرجل تزوج بعد البلوغ مباشرة وأنجب ثم الابن أنجب بعد البلوغ وهكذا لحصلت فى كل ست عشرة سنة حلقة من النسب ، ولهذا نري فى بعض الأعمدة خمسة آباء فى القرن بينما نري فى غيرها شخصين فقط أو ثلاثة ، وعليه فلا يمكن التعويل عليه كمعيار واقعى للحكم بصحة نسبة أو خطئها . نعم إذا كان العدد فى كل قرن خارج عن ظرفيته فلا يبقي شك فى خطأ العدد، كأن ينهى أحد فى زماننا نسبه إلي على بن أبى طالب بمئة ظهر أو ينهيه بأربعة أظهر .
السلام عليكم اخي غمام فالمزيد لان الحديث معك شيق

ــــــــــــــــــــــــــــــــ









رد مع اقتباس
قديم 2013-04-05, 20:37   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
غمام5
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم. يا أخ لعرج أنا أعرف جيدا نظرية الثلاثة مواليد في القرن، كما أعرف قاعدة الخمسة مواليد في القرنين أو 2.5 مولود في القرن، ولكني قلت أن قاعدة المولودين أو الحلقتين كما عبرت عنها غير معروفة ، كما أني أعطيتك مثالا من أعلى الشجرة ومن أسفلها واستدللت بأن عدد مواليد القرن الواحد في شجرة العائلة قد يكون في أحيان كثيرة أكثر من ثلاثة. واني أعرف الكثير من شجرات العائلة التي يفوق عدد الأجداد فيها الأربعين. وبارك الله فيك أخي لعرج وشكرا لك على كل مساهماتك النوعية و المفيدة.










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-06, 09:33   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
نقاط شبه كثيرة تجمع تاريخ سيدى علي الخليفة واحفاده وتاريخ سلفهم الصالح حيث ان قصة زواجه لها شبه كبير مع جده الامام االكاظم لما عرض على سيدي علي الخليفة الزواج من قبل احد اعيان استيتن فكان ان اختار من ثلاث نساء المريضة المقعدة التي شفيت باذن الله بعد ذلك كرامة من الله لسيدي علي الخليفة والذي انجنت له الصلحاء والعلماء والرواية كما جاءت عن هشام بن احمر قال ركب وركبت معه حتى انتهينا الى رجل من اهل المدينة معه رقيق فقلت له اعرض علينا فعرض علينا سبع جوار فقال لا حاجة لي فيها ثمّ قال: اعرض علينا، فقال: ما عندي إلّا جارية مريضة، فقال له: ما عليك أن تعرضها، فأبى عليه فانصرف، ثمّ أرسلني من الغد، فقال: قل له: كم كان غايتك فيها؟ فإذا قال كذا وكذا، فقل: قد أخذتها، فأتيته فقال: ما كنت أُريد أن أنقصها من كذا وكذا، فقلت: قد أخذتها. فقال: هي لك، ولكن أخبرني مَن الرجل الذي كان معك بالأمس؟ فقلت: رجل من بني هاشم، قال: من أيّ بني هاشم؟ فقلت: ما عندي أكثر من هذا فقال: أخبرك عن هذه الوصيفة، أنّي اشتريتها من أقصى المغرب، فلقيتني امرأة من أهل الكتاب، فقالت: ما هذه الوصيفة معك؟ قلت: اشتريتها لنفسي. فقالت: ما يكون ينبغي أن تكون هذه عند مثلك، إنّ هذه الجارية أن تكون عند خير أهل الأرض، فلا تلبث عنده إلّا قليلاً حتّى تلد منه غلاماً، ما يولد بشرق الأرض ولا غربها مثله، قال: فأتيته بها، فلم تلبث عنده إلّا قليلاً حتّى ولدت الرضا رضي الله عنهم جميعا
من بين نقاط الشبه بين تاريخ سيدي علي الخليفة وابنائه وتاريخ اسلافهم الكرام كالذي حدث لسيدي اسيدي علي الخليفة عندما خرج مكرها من فاس كما خرج اباه سيدي علي بن يحي كذالك منها وكما خرج أبناءه مكرهين مطرودين من استيتن اثر مقتلة كبيرة راح ضحيتها 40 من حملة القرآن الكريم والعلم الشرعي
كان شراء ارض لاولاد سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي من طرف من كانت له السلطة الروحية آن ذالك وهو سيدي الحاج بحوص تكريما لهم وجمعا لشملهم التي سميت بارض المشرية لاولاد سيدي علي بن يحي والتي اختصرت فيما بعد ب المشرية التي تحمل هذا الاسم الى اليوم صورة طبق الاصل لما حدث لاشراف المساكن بتونس مع الاختلاف في ملابسات واسباب التاريخية لكل من الحالتين تلك الارض التي سلمت من طرف ملوك الحفصيين تكريما لهم كذالك وهم من الاشراف الحسينيين كتنت تسمى مساكن الاشراف واختصرت فيما بعد بالمساكن ومن اوجه الشبه تسمية الحفيد باسم الجد كانت بداتها من سيدنا علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن سيدنا علي كرم الله وجهه ويتكرر هذا في حلقات السلسلة الموجودة في السلالة الكريمة للحسينيين بالمغرب العربي حيث نجد اسماء تتكرر في خط نسبي واحد مرات عدة حيث كان اللجوء الى الكنية واللقب مثل سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي و سيدي محمد مول الخلوة مثل عبد الرحمان العكس مثل احمد اكسال الشأن نفسه مع اسلافهم الاسبقون رضي الله عنهم سيدنا علي زين العابدين مثل سيدنا محمد الباقر و سيدنا جعفر الصادق وسيدنا موسى الكاظم
السلام عليكم ورحمة الله









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-12, 17:39   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
نقاط شبه كثيرة تجمع تاريخ سيدى علي الخليفة واحفاده وتاريخ سلفهم الصالح حيث ان قصة زواجه لها شبه كبير مع جده الامام االكاظم لما عرض على سيدي علي الخليفة الزواج من قبل احد اعيان استيتن فكان ان اختار من ثلاث نساء المريضة المقعدة التي شفيت باذن الله بعد ذلك كرامة من الله لسيدي علي الخليفة والذي انجنت له الصلحاء والعلماء والرواية كما جاءت عن هشام بن احمر قال ركب وركبت معه حتى انتهينا الى رجل من اهل المدينة معه رقيق فقلت له اعرض علينا فعرض علينا سبع جوار فقال لا حاجة لي فيها ثمّ قال: اعرض علينا، فقال: ما عندي إلّا جارية مريضة، فقال له: ما عليك أن تعرضها، فأبى عليه فانصرف، ثمّ أرسلني من الغد، فقال: قل له: كم كان غايتك فيها؟ فإذا قال كذا وكذا، فقل: قد أخذتها، فأتيته فقال: ما كنت أُريد أن أنقصها من كذا وكذا، فقلت: قد أخذتها. فقال: هي لك، ولكن أخبرني مَن الرجل الذي كان معك بالأمس؟ فقلت: رجل من بني هاشم، قال: من أيّ بني هاشم؟ فقلت: ما عندي أكثر من هذا فقال: أخبرك عن هذه الوصيفة، أنّي اشتريتها من أقصى المغرب، فلقيتني امرأة من أهل الكتاب، فقالت: ما هذه الوصيفة معك؟ قلت: اشتريتها لنفسي. فقالت: ما يكون ينبغي أن تكون هذه عند مثلك، إنّ هذه الجارية أن تكون عند خير أهل الأرض، فلا تلبث عنده إلّا قليلاً حتّى تلد منه غلاماً، ما يولد بشرق الأرض ولا غربها مثله، قال: فأتيته بها، فلم تلبث عنده إلّا قليلاً حتّى ولدت الرضا رضي الله عنهم جميعا
من بين نقاط الشبه بين تاريخ سيدي علي الخليفة وابنائه وتاريخ اسلافهم الكرام كالذي حدث لسيدي اسيدي علي الخليفة عندما خرج مكرها من فاس كما خرج اباه سيدي علي بن يحي كذالك منها وكما خرج أبناءه مكرهين مطرودين من استيتن اثر مقتلة كبيرة راح ضحيتها 40 من حملة القرآن الكريم والعلم الشرعي
كان شراء ارض لاولاد سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي من طرف من كانت له السلطة الروحية آن ذالك وهو سيدي الحاج بحوص تكريما لهم وجمعا لشملهم التي سميت بارض المشرية لاولاد سيدي علي بن يحي والتي اختصرت فيما بعد ب المشرية التي تحمل هذا الاسم الى اليوم صورة طبق الاصل لما حدث لاشراف المساكن بتونس مع الاختلاف في ملابسات واسباب التاريخية لكل من الحالتين تلك الارض التي سلمت من طرف ملوك الحفصيين تكريما لهم كذالك وهم من الاشراف الحسينيين كتنت تسمى مساكن الاشراف واختصرت فيما بعد بالمساكن ومن اوجه الشبه تسمية الحفيد باسم الجد كانت بداتها من سيدنا علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن سيدنا علي كرم الله وجهه ويتكرر هذا في حلقات السلسلة الموجودة في السلالة الكريمة للحسينيين بالمغرب العربي حيث نجد اسماء تتكرر في خط نسبي واحد مرات عدة حيث كان اللجوء الى الكنية واللقب مثل سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي و سيدي محمد مول الخلوة مثل عبد الرحمان العكس مثل احمد اكسال الشأن نفسه مع اسلافهم الاسبقون رضي الله عنهم سيدنا علي زين العابدين مثل سيدنا محمد الباقر و سيدنا جعفر الصادق وسيدنا موسى الكاظم
السلام عليكم ورحمة الله









رد مع اقتباس
قديم 2013-04-06, 17:08   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

المشرية ومساهمتها في الثورة

كان هذا القصـر العتيق و القرية بمثابة همزة وصل ومصـدر للـمؤونة بأنواعها -الأدوية ،
الأغذية وغيرها-لعناصر جيش التحرير من المجاهدين وكذا جمع الأخبار من وإلى مدينة البيض بحكم قربهما منها .


من الأهداف الأساسية للإستعمار الفرنسي في القرى و المد اشر هو عزل الشعب عن الثورة التحريرية و مد يد العون للثوار . فجاء أمر الحاكم العسكري الفرنسي صيف 1957 إلى أهل وسكان القصر بإخلائه كلية وأن يخرج رجاله من جهة ساحـة التجمـع ونساءه إلى الجهة الموازية وفتح أبواب منازلهم وترك مخازنهم مفتوحة.إلى أن تتولى عناصر الجيش الفرنسي نقل مدخر المخازن إلى جهة أخرى.ومن ثم تم نقل السكان وتهجيرهم بالشـاحنات العسكرية إلى منطقة عين العراك ومنطقة مريرس ومن ليس له شيء في القصر نقل إلى البيض.
وبعد إخلاء القصر وتهجير سكانه بدأ القصف بطائرات (ب26) التي حملت بقنابل تزن الواحدة منها 500كلغ، هدمته كليا وأصبح أنقاضا على مرءى ساكنيه، ومازالت هذه الأنقاض شاهدة على همجية المستدمر.
وأصبحت المنطقة من حدود مدخل الخناق منطقة محرمة وكل من يتعداها يقتل... نفس الوضع عرفته قرى و مداشر هذه المنطقة من مثل :قرية وافق ،استيتن،عين السبع،سيدي اعمر، سيدي طيفور سيدي علي،أم الدروع،الصبيحي،سيد الحاج الدغيمة وغـيرها... و حشد مواطني هذا القصر في محتشد أحدثته السلطات الاستعمارية أواخر 1957 بمنطقة عين العراك ومريرس ولم يطلق صراح المحتشدين إلا في أواخر الستينات وفق شروط اتفاقيات إيفيان.









رد مع اقتباس
قديم 2013-04-06, 20:11   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

ابناء سيدي علي الخليفة كانوا سباقين للجهاد في عهد مبكر حيث انطوى تحت لواء سيدي قدور بن حمزة في خضم ثورة اولاد سيد الشيخ فرقة لكسالات من احفاد سيدي احمد بن يوسف حيث ابلوا البلاء الحسن شهد لهم التاريخ انهم تركوا حقولهم واملاكهم التي كانت بحوزتهم والتى ورثوها عن اجدادهم الكرام في المشرية وما حولها فضلوا الجهاد فلماذا فرقة الكسالات بالتحديد للعلم فان لكسالات سموا بذالك نسبة لجدهم سيدي احمد اكسال بن سيدي عبد الرحمان العكس بن سيدي عبد العزيز بن سيدي عبد الرحمان بن سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي كانوا ذو شدة وذو بأس شديد امتازوا بالترحال من موطن لاخر لدرجة ضرب بهم المثل من كثرة ترحالهم ساعدوا سيدي قدور بن حمزة في مواجهات عدة مع الاستعمار الفرنسي من بين المواقف التي يشهد لها تاريخهم وجهادهم ان فرنسا لما كانت ترمي المجاهدي سيدي قدور بن حمزة بقنابل فمن شجاعتهم كانوا يسرعون باطفاء الفتيل قبل ان يصل هذا الفتيل الى البارود الذي بداخل القنبلة حتى لا تنفجر عليهم وذالك بغرض الاستفادة بمسحوق البارود الذي بداخلها وهذا الاقدام ينم عن شجاعة وقدرة كبيرة من الثقة بالنفس ويشهد ان اخويين استشهدا من لكسالات كانوا من حفظة كتاب الله فلما دفنا نمت بعد فترة من الزمن بين قبريهما شجرة لم تنمو شجرة في المكان تواجدهما مثلها هذه دلالة عن القبول ومن المواقف النادرة ان احد ابناء هذه السلالة واسمه قدور حسب ما رشح من الذاكرة العقل الجمعي كان ذا شجاعة واقدام كبيرين حتى انه مات له عدة احصنة فكان في خط النار الاول دائما فكان لا يبالى ابدا فلما ارى سيدي قدور فيهم من الشجاعة ومن البأس في الحروب قال قولته لو مكثت معكم لاخترت منهم جيشا اذهب به اين اشاء لكن شاءت الاقدار ان وضعت الحرب اوزارها ورجع المجاهدين كلا الى قبيلته هذا قبل اندلاع ثورة التحرير 1954 م










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-08, 21:57   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
noure-ski
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي نسب أولاد عطية

أخي خالدي لعرج : نحن في منطقة أولاد عطية بولاية سكيكدة ووفقا لشيخ الزاوية فن شجرة النسب تتوافق مع شحرة النسب لسيدي موسى دفين الصحيرة
وذلك عند جدنا عطية :

عطية ، إبن محمد ، إبن عثمان ، ابن سعد ، ابن غانم ، ابن خليفة ، ابن منصور ،ابن زين ، وهو ابن زيد ، إبن خالد النصيري ، وهو ابن سالم الإخلاص ، ابن عبد الكريم ، ابن الحسين ، ابن الامام علي الصقر ، نجل الامام محمد المرتضى ، ابن الإمام علي الرضا ، نجل الامام موسى الكاظم ، ابن الإمام جعفرالصادق ، نجل الامام محمد الباقر، ابن الإمام علي زين العابدين ، ابن الإمام الحسين ، ابن فاطمة الزهراء ، ابنة النبي عليه الصلاة والسلام.

وهذه شجرة النسب لسيدي موسى :

شجرة سيدي موسى دفين قرية الصحيرة :

هو الشيخ الولي الصالح سيدي موسى
بن محمد
بن علي
بن مسعود
بن سليمان
بن عطية
بن محمد
بن عثمان
بن سعد
بن غانم
بن خليفة
بن منصور
بن زيد
بن زايد
بن غلب النمر أو غالب النمر
بن سلامة
بن عبد الكريم
بن حسين
بن علي
بن محمد المرتضي
بن علي الرضا
بن موسى الكاظم
بن أبي جعفر الصادق
بن محمد الباقر
بن علي زين العابدين
بن الحسن المثنى
بن الحسين السبط
بن الإمام علي رضي الله عنه
وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وعلى أصحابه الأطهار وسلم تسليما

ضبطت عن طريق العالم عبد المجيد بن حبه رحمه الله تعالى .

المصدر : وثيقة مطبوعة يملكها السيد موساوي مبروك.

أخي أريد التحقق وبارك الله فيك










رد مع اقتباس
قديم 2013-04-09, 18:16   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

سم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
الى الاخ nour ski
أخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنت تسأل عن أولاد عطية بالجزائر وهم كثر بالجزائر وفرق متعددة هناك عرش أولاد عطية الذين هم بمنطقة الأرباع (الأغواط ونواحيها) وينتمون إلى عرش اولاد صالح وهم أشراف أدارسة وعرش أولاد صالح يشمل ثلاث فرق عندنا في منطقة الأرباع بمنطقة الأغواط بالجزائر والفرق هي أولاد داود ، الزناقحة ، أولاد عطية ) وهم أبناء سيدي اعمر بن صالح الودغيري الإدريسي جاءوا من المغرب إلى منطقة الزيبان ببسكرة ثم نزحوا إلى منطقة الأغواط وهم يعرفون بأولاد صالح وجميع كتب الأنساب ذكرتهم أنهم من الأشراف وتفرقوا بالمغرب العربي .
- ذكرهم الإمام العشماوي في كتابه الياقوتة الصافية .....) وزاد أربعة أجداد وهم (عمربن سليمان بن أحمد بن محمد)
- وذكرهم الإمام القاضي حشلاف في كتابه (سلسلة الأضول في ذكر شجرة أبناء الرسول)
- وذكرهم الإمام ابن فرحون في كتابه (الإعتبار) وزاد مثل العشماوي أربعة أجداد وهم (عمربن سليمان بن أحمد بن محمد)
- وذكرهم العلامة إدريس الشباني في كتابه ( المصابيح البشرية...)
- كذلك كتب أخرى
لكن ذكروا الشجرة من الجد الجامع سيدي اعمر بن صالح إلى مولاتنا السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام.
ولم يذكروا فروع الشجرة وهذا نظرا لكثرتها وتشعباتها وتفرقها في بلدان المغرب العربي، ويصعب إحصاؤها

.أولاد صالح جدهم الأعلى كما ذكرها الإمامين ابن فرحون والعشماوي.


هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمد بن محمد بن عمربن سليمان بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم .

أما الشجرة التي ذكرها الأئمة الآخرون هي:
هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم .
وأنا مازلت أبحث عن فروعهم في المغرب العربي وأرجو من أبناء العم أو الذين عندهم معلومات عن أبناء سيدي صالح أن يتواصلوا معنا ويفيدونا بمعلومات عن جميع أولاد صالح الذين ببلدان المغرب العربي وفروعهم المتاخرة والتي هي موجودة الآن واسماء جدودهم وأماكن توجدهم وهذا للتواصل و لتسهيل عملية البحث وشكرا .

وهناك عرش أولاد عطية من جهة الشرق وهم حسينيين وقد ذكر شجرتهم أحد الإخوة في المنتدى فانظرها .

وهناك عرش أولاد عطية مذكور في كتب الأنساب كذلك هو من الأشراف .... أنظر العشماوي وكتاب سلسلة الأصول للقاضي حشلاف.
وكذلك هنا عرش أولاد عطية ليسوا من الأشراف ينتمون إلى بني هلال ذكره ابن خلدون في تاريخه ، وذكره الميلي في كتابه تاريخ الجزائر في القديم والحديث.
أرجو قد وفقت في الإجابة على تساؤلاتك.
وشكرا .
منقول من السيد احمد جلول










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ابناء, بغليزان, سيدي


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 14:18

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc