أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[*وائل*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

عقيدة السلف ثابتة راسخة.....وانما التناقض في عقولكم وافهامكم الملوثة بالفكر المخالف قديما وحديثا.....وكمثال على ذلك ما تفوهت به هنااا....فانت تقيس بعقلك القاصر المحدود صفات الخالق بالمخلوقين وتقيس عالم الشهادة عن عالم الغيب.....ألا يسعك ما وسع رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام....لما نزلت عليهم ايات الصفات واحاديث الصفات....ما اعترضوا عليها ولا سألو عنها...ولا راحوا يؤلونها او يردونها.....قل آمنت بالله ثم استقم

واذا أردت ان تعرف التناقض عند من فتفضل من هنااا.........

[size="5"]من ييقيس الله بصفات مخلوقاته هم السلفية ....فيقولون أنه يجلس على كرسي حتى يسمع له أطيط ...ينزل في الثلث الأخير إلى سماء الدنيا فخصوه بصفات مخلوقاته المكان : سماء الدنيا والزمان الثلث الأخير ...ينسبون له صفات جسمية كالأصابع والهرولة والضحك والملل والساق وغيرها .

- عقيدة الصحابة هي التفويض والتسليم لأمر الله ولم نسمع أبدا عن صحابي يخوض في الصفات مثل السلفية ويقول أن الله له خمس أصابع وقدم وساق واحدة ورجلين ويدين وعينين اثنين فالسلفية فصلوا حتى في كيفية الصفات وعددها ...أضف أن كثيرا من الصحابة لم يسمعوا قط بأحاديث الصفات فعمر بن الخطاب كان يمنع من رواية الحديث ويعاقب عليها حتى أنه هدد بنفي أبو هريرة رضي الله عنه نِ السَّائِبِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ : سَمِعْتُ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ يَقُولُ لأَبِي هُرَيْرَةَ : لَتَتْرُكَنَّ الْحَدِيثَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَوْ لأَلْحَقَنَّكَ بِأَرْضِ دَوْسٍ .

لا أظن أن الله الذي خلق لنا عقولا وكرمنا بها عن الحيوان ييردنا أن لا نستعملها ...قولك أن عقولنا قاصرة وكأنك تقول أن الله قاصر فهو من خلق لنا عقول قاصرة ...فتنبه لألفاظك يا أخي .

- التناقض موجو بكثرة في عقيدة السلفية ...كل من درسها وتعمق فيها يدرك هذا ....يكفي أن علمائها نفسهم حائرون في فهمها :

خذ مثالا من بين أمثلة كثيييييييييييييرة :

قال ابن باز في مجموع فتاويه ج28-ص402 :

( س : في حديث السبعة الذين يظلهم الله عز وجل في ظله يوم لا ظل إلا ظله ، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلا؟

ج : نعم كما جاء في الحديث ، وفي بعض الروايات « في ظل عرشه » لكن في الصحيحين "في ظله" ، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات ، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة والله ولي التوفيق



قال الشيخ ابن عثيمين في شرحه لكتاب رياض الصالحين : "والمراد بالظل هنا : ظل يخلقه الله عز وجل يوم القيامة يظلل فيه من شاء من عباده ، وليس المراد ظل نفسه جل وعلا ؛ لأن الله نور السموات والأرض ، ولا يمكن أن يكون الله ظلاً من الشمس ، فتكون الشمس فوقه وهو بينها وبين الخلق ، ؛ومن فهم هذا الفهم فهو بليد أبلد من الحمار لأنه لا يمكن أن يكون الله عز وجل تحت شيء من مخلوقاته ، فهو العلي الأعلى ، ثم هو نور السموات والأرض . قال النبي عليه الصلاة والسلام (( حجابه )) يعني حجاب الله (( النور ، لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه )) (303) ، يعني لو كشف هذا الحجاب ـ والحجب أيضاً من نور ، لكنها نور دون نور البارئ عز وجل . لو كشف الله هذا النور لأحرقت سبحات وجهه أي بهاؤه وعظمته ونوره ، ما انتهى إليه بصره من خلقه ، وبصره ينتهي إلى كل شيء .
والمعنى لو كشفه لأحرق هذا النور كل شيء ، كيف يكون المراد بالظل ظل الرب عز وجل ؟! لكن كما قلت : بعض الناس أجهل من الحمار ، لا يدري ما يترتب على قوله الذي يقوله في تفسير كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ولا يمكن أن يريد الرسول عليه الصلاة والسلام هذا ."


- الشيخ إبن باز يقول لنا أن الظل صفة لله .....الشيخ إبن عثيمين يناقضه ويقول : الظل ليس صفة لله بل هو ظل يخلقه الله يوم القيامة ويقول أن من فهم أن الظل صفة لله فهو بليد أبلد من الحمار !!

بالله عليك هل هذه عقيدة ثابتة ؟!

[السلفية الجزائرية]

أختي أم عبد الرحمن جزاك الله خيرا
لو تفضلت بزيارة الرابط التالي للأهمية
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1289162

[كلمات مبعثرة]

ابن تيمية يقول : "والله تعالى له حد لا يعمله أحد غيره، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله تعالى، ولمكانه أيضاً حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذا حدان اثنان"
قال الإمام أبو جعفر الطحاوي
تعالى الله عن الحدود والاركان والاعضاء والادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات وقال ايضا من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر..
وحتى اوضح لك عقيدتي ولا تنسبين الي عقيدة ان الله في كل مكان سافسر لك اكثر مع اني كررت دلك كثيرا مرجعنا اية ليس كمثله شيء ..وليس له كفوا احد.
وهده الاية لا يستشهد بها بهدف انكار الاستواء او انكار صفات الله بل صفات الله ثابتة كما ثبتها لنفسه والاستواء ايضا بلا كيف استواء يليق بجلاله كما اراده وكما جاء في كتابه بدون تفسير اي ان علم الاستواء وكيفه لا يعلمه مخلوق الا الله سبحانه وتعالى استواء بلا تشبيه ولا تجسيم ولا تكييف اي ان الله سبحانه وتعالى منزه عن كل صفات البشر بما فيها الاستقرار والتغيير والانتقال والحلول والانحصار في مكان والدليل ليس كمثله شيء فالله سبحانه وتعالى موجود مند الازل قبل خلقه للمكان بلا عرش ولا سماء ولا ماء ولا اي من مخلوقاته وان التغيير من صفة المخلوقات كما ان الله لم يخلق العرش مكانا لداته بل اظهارا لقدرته فالعرش محمول بقدرة الله ومشيئته وليس محمولا على عرشه والعياد بالله وخير دليلا قوله تعالى في سورة الاخلاص ولم يكن له كفوا احد...فقول ان الكرسي موضع قدمي الله هو التكييف والتجسيم بعينه وايضا تفسير النزول بالنزول الداتي هو تجسيم وتشبيه الله بصفات مخلوقاته والتي هي صفة النزول فانتم اثبتم لله التغيير من حال الى حال اي من كونه بلا مكان كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره الى الانتقال الى المكان وهي الفوقية اي فوق السماوات وفوق العرش ادا اي خارج العالم الدي خلقه ومرات كثيرة كنتي تقولين لي بان الله ليس في السماء محصور ولكن فوق العرش والعرش فوق السماوات ..طيب لنسلم بهدا التفسير ان الله ليس في السماء مع انه اشار في الايات التي تستشهدون بها الى كونه في السماء ولم يدكر بانه خارج السماوات فوق العرش كما انكم تفسرون الاستواء بالعلو والاستقرار الا يوجد تناقض بين تفسيركم للاستواء بالعلو والاستقرار وتفسيركم لحديث النزول على ان الله ينزل من العلو الى الاسفل ويحتاج لمخلوقاته والتي هي السماء حتى يدخلها ويكون فيها؟؟؟ ثم ان الثلث الاخير من الليل يختلف زمانه من دولة لدولة وكما نعلم الادان لا ينقطع عن الكرة الارضية اي ان الله ادا نزل في الثلث الاخير من الليل الى السماء الدنيا في كل الكرة الارضية لن يستقر في مكانه المتمثل في العلو؟؟؟؟ فكيف تتساءلين عن امكانية ان يكون الله في كل الاماكن حتى الاماكن النجسة ولا تتساءلين كيف ينزل الله من الاعلى الى الاسفل ويستقر في الاسفل؟؟؟ والعياد بالله...ربما تجدين ان الادلة المقدمة دليل على ان الله مستقر فوق العرش خارج العالم الدي خلقه ولكن ادا دققنا في الايات نجدها تشير الى ان الله في السماء ...وحتى الاحاديث تشير الى ان الله في السماء وحتى حديث الاسراء والمعراج الدي دكرته لي ..فهل الله ورسوله تعمدوا جعل دلك غامضا؟؟ ...مالدي يمنع تلك الايات من ان تؤول كغيرها من الايات المتشابهات؟؟؟؟ وادا حكمتي عليها بانها محكمات فلمادا تؤولونها وتفسرون في على انها على لمادا لا تاخدين الايات كما جاءت في القران وتشهدين ان الله في السماء لا فوقها؟؟؟؟؟
هناك تناقض كبير يمنعني من ان اغير عقيدتي ربما انتي مقتنعة لهدا لا ترين تلك التناقضات ولكنها بالنسبة لي هناك الكثير من علامات الاستفهام لا جواب لها. فو اخبرتني بان الله في السماء لسهل الامر باخد الايات كما جاءت في القران ولكن قولك ان الله فوق السماء اي خارج العالم الدي خلقه هدا يثبت ان الله لا ينحصر في مخلوقاته ولا تحده الجهات الست كسائر المبتدعات وبانه على ماكان قبل خلقه للمكان ..لاننكر الاستواء ولكن نقول استوى استواءا يليق بجلاله دون ان نبحث في تفسير الاستواء لامماسة ولا ننسب الجهات ولا الحجم ولا نقع في التجسيم فالله سبحانه وتعالى لا يشبه احدا من خلقه وليس بحاجة لان يستقر على مخلوقاته ...صفاته ثابتة بلا كيف واستواءه ثابت بلا كيف ولا اين كما اراد .اتمنى ان تكوني فهمتي عقيدتي حتى لا تقولين باني اعتقد ان الله في كل مكان لان اعتقاد ان الله في كل مكان كفر.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ابن تيمية يقول : "والله تعالى له حد لا يعمله أحد غيره، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله تعالى، ولمكانه أيضاً حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذا حدان اثنان"
قال الإمام أبو جعفر الطحاوي
تعالى الله عن الحدود والاركان والاعضاء والادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات وقال ايضا من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر..
وحتى اوضح لك عقيدتي ولا تنسبين الي عقيدة ان الله في كل مكان سافسر لك اكثر مع اني كررت دلك كثيرا مرجعنا اية ليس كمثله شيء ..وليس له كفوا احد.
وهده الاية لا يستشهد بها بهدف انكار الاستواء او انكار صفات الله بل صفات الله ثابتة كما ثبتها لنفسه والاستواء ايضا بلا كيف استواء يليق بجلاله كما اراده وكما جاء في كتابه بدون تفسير اي ان علم الاستواء وكيفه لا يعلمه مخلوق الا الله سبحانه وتعالى استواء بلا تشبيه ولا تجسيم ولا تكييف اي ان الله سبحانه وتعالى منزه عن كل صفات البشر بما فيها الاستقرار والتغيير والانتقال والحلول والانحصار في مكان والدليل ليس كمثله شيء فالله سبحانه وتعالى موجود مند الازل قبل خلقه للمكان بلا عرش ولا سماء ولا ماء ولا اي من مخلوقاته وان التغيير من صفة المخلوقات كما ان الله لم يخلق العرش مكانا لداته بل اظهارا لقدرته فالعرش محمول بقدرة الله ومشيئته وليس محمولا على عرشه والعياد بالله وخير دليلا قوله تعالى في سورة الاخلاص ولم يكن له كفوا احد...فقول ان الكرسي موضع قدمي الله هو التكييف والتجسيم بعينه وايضا تفسير النزول بالنزول الداتي هو تجسيم وتشبيه الله بصفات مخلوقاته والتي هي صفة النزول فانتم اثبتم لله التغيير من حال الى حال اي من كونه بلا مكان كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره الى الانتقال الى المكان وهي الفوقية اي فوق السماوات وفوق العرش ادا اي خارج العالم الدي خلقه ومرات كثيرة كنتي تقولين لي بان الله ليس في السماء محصور ولكن فوق العرش والعرش فوق السماوات ..طيب لنسلم بهدا التفسير ان الله ليس في السماء مع انه اشار في الايات التي تستشهدون بها الى كونه في السماء ولم يدكر بانه خارج السماوات فوق العرش كما انكم تفسرون الاستواء بالعلو والاستقرار الا يوجد تناقض بين تفسيركم للاستواء بالعلو والاستقرار وتفسيركم لحديث النزول على ان الله ينزل من العلو الى الاسفل ويحتاج لمخلوقاته والتي هي السماء حتى يدخلها ويكون فيها؟؟؟ ثم ان الثلث الاخير من الليل يختلف زمانه من دولة لدولة وكما نعلم الادان لا ينقطع عن الكرة الارضية اي ان الله ادا نزل في الثلث الاخير من الليل الى السماء الدنيا في كل الكرة الارضية لن يستقر في مكانه المتمثل في العلو؟؟؟؟ فكيف تتساءلين عن امكانية ان يكون الله في كل الاماكن حتى الاماكن النجسة ولا تتساءلين كيف ينزل الله من الاعلى الى الاسفل ويستقر في الاسفل؟؟؟ والعياد بالله...ربما تجدين ان الادلة المقدمة دليل على ان الله مستقر فوق العرش خارج العالم الدي خلقه ولكن ادا دققنا في الايات نجدها تشير الى ان الله في السماء ...وحتى الاحاديث تشير الى ان الله في السماء وحتى حديث الاسراء والمعراج الدي دكرته لي ..فهل الله ورسوله تعمدوا جعل دلك غامضا؟؟ ...مالدي يمنع تلك الايات من ان تؤول كغيرها من الايات المتشابهات؟؟؟؟ وادا حكمتي عليها بانها محكمات فلمادا تؤولونها وتفسرون في على انها على لمادا لا تاخدين الايات كما جاءت في القران وتشهدين ان الله في السماء لا فوقها؟؟؟؟؟
هناك تناقض كبير يمنعني من ان اغير عقيدتي ربما انتي مقتنعة لهدا لا ترين تلك التناقضات ولكنها بالنسبة لي هناك الكثير من علامات الاستفهام لا جواب لها. فو اخبرتني بان الله في السماء لسهل الامر باخد الايات كما جاءت في القران ولكن قولك ان الله فوق السماء اي خارج العالم الدي خلقه هدا يثبت ان الله لا ينحصر في مخلوقاته ولا تحده الجهات الست كسائر المبتدعات وبانه على ماكان قبل خلقه للمكان ..لاننكر الاستواء ولكن نقول استوى استواءا يليق بجلاله دون ان نبحث في تفسير الاستواء لامماسة ولا ننسب الجهات ولا الحجم ولا نقع في التجسيم فالله سبحانه وتعالى لا يشبه احدا من خلقه وليس بحاجة لان يستقر على مخلوقاته ...صفاته ثابتة بلا كيف واستواءه ثابت بلا كيف ولا اين كما اراد .اتمنى ان تكوني فهمتي عقيدتي حتى لا تقولين باني اعتقد ان الله في كل مكان لان اعتقاد ان الله في كل مكان كفر.

سبق وطلبت منك أن نقصر الموضوع حول مسألة العلو ولا نخرج عنها لغيرها حتى نتفق عنها أولا ، وبالتالي فالتطرق لمسألة الحد خروج عن أًصل المناقشة أختنا الفاضلة وللمزيد حول هذه المسألة اقرأي هذا الكلام :
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1370943

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ابن تيمية يقول : "والله تعالى له حد لا يعمله أحد غيره، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله تعالى، ولمكانه أيضاً حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذا حدان اثنان"

قليلا من الأمانة والتثبت....هذا ليس قول ابن تيمية رحمه الله وانما هول قول أبي سعد الدارمي....

قال أبو سعيد والله تعالى له حد لا يعلمه غيره ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه ولكن نؤمن بالحد ونكل علم ذلك إلى الله تعالى ولمكانه أيضا حد وهو على عرشه فوق سمواته فهذان حدان اثنان قال وسئل ابن المبارك بما نعرف ربنا قال بأنه على العرش بائن من خلقه قيل بحد قال بحد......

من كاب تلبيس الجهمية

[تصفية وتربية]

بارك الله فيكم ...

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

سبق وطلبت منك أن نقصر الموضوع حول مسألة العلو ولا نخرج عنها لغيرها حتى نتفق عنها أولا ، وبالتالي فالتطرق لمسألة الحد خروج عن أًصل المناقشة أختنا الفاضلة وللمزيد حول هذه المسألة اقرأي هذا الكلام :
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1370943

كنتُ سأحيل الأخت على الموضوع لكن خشيت من تشتت أفكارها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

للفائدة اقرأي هذا الكتاب وبعدها نواصل الحديث إن يسر الله
https://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=27629

كذلك بالنسبة للكُتب فكنت أنوي إحالتها على كتاب: 'الصفات الإلهية' للشيخ آمان الجامي رحمه الله خصوصًا وأنه كان أشعري العقيدة وكتابه قيّم جدًا، لكن ترددت.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

كنتُ سأحيل الأخت على الموضوع لكن خشيت من تشتت أفكارها

كذلك بالنسبة للكُتب فكنت أنوي إحالتها على كتاب: 'الصفات الإلهية' للشيخ آمان الجامي رحمه الله خصوصًا وأنه كان أشعري العقيدة وكتابه قيّم جدًا، لكن ترددت.

لا مانع من إحالتها على أي موضوع أو كتاب مفيد في المسألة ، ففي الكتاب ألأول رد على من يوقل بقولها بجميع الحجج وهو مفيد لها ، أما الموضوع فكلام ابن أبي العز نفيس جدا في توضيح أدلة العلو عند أهل السنة وستجد هناك جميع أنواع الأدلة ، نسأل الله أن يبصرها بالحق ويهديها سواء السبيل.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لا مانع من إحالتها على أي موضوع أو كتاب مفيد في المسألة ، ففي الكتاب ألأول رد على من يوقل بقولها بجميع الحجج وهو مفيد لها ، أما الموضوع فكلام ابنأبي العز نفيس جدا في توضيح أدلة العلو عند أهل السنة وستجد هناك جميع أنواع الأدلة ، نسأل الله أن يبصرها بالحق ويهديها سواء السبيل.

اللهم آمين
كذلك كتاب: مختصر العلو للإمام الذهبي بتحقيق الشيخ الألباني رحمهما الله فيه أدلة كثيرة
وفق الله الجميع

[تصفية وتربية]

حقيقة أختي لم أقرأ ردُودكِ جيِّدًا إلاّ الآن لأني لمّا رأيتُ الأخ ردّ عليكِ توقفت.
لكن الآن رأيت أن هناك أسئِلة موجهة لي.
لي عودة بحول الله للرد عليها ..

[متبع السلف]

بارك الله فيك على الرد.
الأخت يبدوا أنها لم تقرأ بعض الردود السابقة التي تطرقنا فيها لمسألة حصر الله في مخلوقاته ، أو أنها نسيت ذلك لطول العهد بها فالمرجوا مراجعة ما كتب من ردود سابقة ، حتى لا نكرر الكلام في نفس النقطة.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

بارك الله فيك على الرد.
الأخت يبدوا أنها لم تقرأ بعض الردود السابقة التي تطرقنا فيها لمسألة حصر الله في مخلوقاته ، أو أنها نسيت ذلك لطول العهد بها فالمرجوا مراجعة ما كتب من ردود سابقة ، حتى لا نكرر الكلام في نفس النقطة.

وفيكم بارك الله
نعم، ولذلك وعدتها بجمع كافة الأدلة لكن لكثرة الأشغال لم أستطع، لعلّ ذلك يكون بعد العيد إن شاء الله.

[أمة الرحمان رقيّة]

سؤال لو سمحتم:

هل هناك فرق ان نقول الله في السماء او فوق السماء؟

[كلمات مبعثرة]

ادا كان الله فوق السماوات لا فيها فهدا يعني ان الله بلا مكان كما كان قبل خلقه للسماوات والارض وادا قصدتم ان الله فوق العرش مماسة فهدا التجسيم بعينه ...

ساقرا ما طلبتم مني قراءته مع اني لا احب قراءة مايكتبه علماء لا اعرفهم ولي عودة ان شاء الله وبخصوص اني لم اقرا فانا لم انقطع عن البحث طيلة هده المدة وكنت اتابع مواضيعكم بدون ان اتدخل واكتب ...

كل عام وانتم بخير وشكرا لكما

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ادا كان الله فوق السماوات لا فيها فهدا يعني ان الله بلا مكان كما كان قبل خلقه للسماوات والارض وادا قصدتم ان الله فوق العرش مماسة فهدا التجسيم بعينه ...

ساقرا ما طلبتم مني قراءته مع اني لا احب قراءة مايكتبه علماء لا اعرفهم ولي عودة ان شاء الله وبخصوص اني لم اقرا فانا لم انقطع عن البحث طيلة هده المدة وكنت اتابع مواضيعكم بدون ان اتدخل واكتب ...

كل عام وانتم بخير وشكرا لكما

مسألة المكان الوجودي والعدمي تجدين تفصيلها في الكتاب الذي طلبت منك قراءته ، وحينها تفهمين معتقد أهل السنة بحق في الأسماء المشتبهة كالمكان والحيز والجهة.
أما مسألة المماسة فلنا لها عودة في حينها أصلحنا الله وإياك .