منتدى الجلفة هل هو منتدى لنشر الفكر السلفي أم كيف؟؟؟؟

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

هل صحيح أنَّ أكثرَ المسلمين في هذا العصر أشاعرة ؟

الأشاعرة هم المنتسبون إلى أبي الحسن الأشعري , وهو علي بن إسماعيل المتوفى سنة 330هـ رحمه الله , وقد مر في العقيدة بثلاثة أطوار : كان على مذهب المعتزلة , ثم في طور بين الاعتزال والسنة , يثبت بعض الصفات ويؤول أكثرها , ثم انتهى أمره إلى اعتقاد ما كان عليه سلف الأمة , إذ أبان عن ذلك في كتابه الإبانة , الذي هو من آخر كتبه أو آخرها , فبين أنه في الاعتقاد على ما كان عليه إمام أهل السنة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وغيره من أهل السنة , وهو إثبات كلّ ما أثبته الله لنفسه , وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات , على ما يليق بالله , من غري تكييف أو تمثيل , ومن غير تحريف أو تأويل , كما قال الله عز وجل ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .

والأشاعرة باقون على مذهبه الذي كان عليه قبل الانتقال إلى مذهب أهل السنة والجماعة , وقد اشتهر عند بعض الناس مقولةٌ أن الأشاعرة في هذا العصر يُمثلون 95% من المسلمين , وهذه المقولة غير صحيحة من وجوه :

الأول : أن إثبات مثل هذه النسبة إنما يكون بإحصاء دقيق يؤدي إلى ذلك وهو غير حاصل , وهي مجرد دعوى .

الثاني : أنه لو سُلم أنهم بهذه النسبة , فإن الكثرة لا تدل على السلامة وصحة العقيدة , بل السلامة وصحةُ المعتقد إنما تحصل باتباع ما كان عليه سلف هذه الأمة من الصحابة ومن سار على نهجهم , وليست باتباع معتقد توفي صاحبُه في القرن الرابع , وقد رجع عنه , وليس من المعقول أن يُحجب حق عن الصحابة والتابعين وأتابعهم , ثم يكون في اتباع اعتقاد حصلت ولادته بع أزمانهم .

الثالث : أن مذهب الأشاعرة إنما يعتقده الذين تعلموه في مؤسسات علمية , أو تعلموه من مشايخ كانوا على مذهب الأشاعرة , وأما العوام – وهم الأكثرية – فلا يعرفون شيئاً على مذهب الأشعرية , وإنما هم على الفطرة التي دل عليها اعتقاد الجارية في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه

أظنك علمت هذا الكلام الآن
95 بالمائة أشاعرة . جيد أحسنت أخي نبيل

أما كون الناس على الفطرة فنعم صحيح
و لكن الفطرة ليست التشبيه و االتجسيم و الحلولية

و كما قلت لك من قبل إن أردت مناقشة الموضوع
فافتح موضوع في النتدى الإسلامي
كل مسألة على حدى.
و إلا فالجدل دون فائدة لا يهمني

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

لقد حشوت رأسك بكلام الوهابية
خلق القرآن كلام المعتزلة. و لعلمك الأشاعرة هم من دحضوا مذهب المعتزلة

هل الأشاعرة يقولون بخلق القرآن الكريم؟

لا، الأشاعرة لا يقولون بخلق القرآن، والمعروف أن الذين يقولون بخلق القرآن هم الجهمية والمعتزلة لكن الأشاعرة يثبتون الكلام لله هو من الصفات السبع، لكن ما أثبتوها على وجهها حقيقة، يقولون: الكلام عندهم معنى قائم بالنفس، كلام الله حينما تكلم بالقرآن، أو غيره فهو معنى قائم بالنفس، ليس بحرف ولا صوت، والحرف والصوت مخلوقان.
فيقولون: إن كلام الله قائم في نفسه كالعلم لا يُسمع وجبريل عبر عن المعنى القائم بنفس الله، فعبر بالقرآن، فالله اضطره حتى فهم المعنى القائم بنفسه فعبر به، وأحيانًا يقولون: الذي عبر بالقرآن محمد -صلى الله عليه وسلم-، فالقرآن قول محمد وقول جبريل.
المعنى من الله، واللفظ من محمد وجبريل المعنى من الله فهمه جبريل من نفس الله؛ لأن الله لا يتكلم لا بحرف ولا صوت، الحرف والصوت حادث، هكذا يقولون.
وبعضهم يقول: جبريل أخذه من اللوح المحفوظ، أما الله فلم يتكلم، وعلى هذا يكون القرآن الموجود بين أيدينا عند الأشاعرة يسمى قرآنًا مجازًا؛ لأن كلام الله تأدى بالقرآن، كلام الله معنى تأدى بهذا اللفظ، والكلام معنى قائم في نفس الله، لا يسمع، لكن هذا القرآن تأدى به كلام الله، فيسمى كلام الله مجازًا، فهم أحيانا يقولون: كلام الله عند خصومهم، لكن عند المناظرة يقول: لا أنا مقصودي كلام الله المجاز، سميته كلام الله؛ لأنه تأدى به كلام الله.
ويقولون: كلام الله لا يسمع وليس بحرف ولا صوت. كلام الله قائم بنفسه، فعلى هذا الحروف والأصوات مخلوقة والمعنى غير مخلوق، فيكون مذهبهم نصف مذهب الجهمية ونصف مذهب المعتزلة
المعتزلة يقولون: القرآن مخلوق، حروفه ومعانيه، والأشاعرة يقولون: المعاني ليست مخلوقة، والحروف والألفاظ ليست مخلوقة، فيكون مذهب الأشاعرة يمثل نصف مذهب الجهمية ونصف مذهب المعتزلة.
ومع الأسف أن هذا من الصفات السبع التي أثبتوها، وهي الكلام لكن ما أثبتوا الكلام على وجهه، فالكلام عند الأشاعرة معنى قائم في نفس الله لا يسمع، والحروف والأصوات هذه دليل، فيستدلون ببيت ينسب للأخطل النصراني:

إن الكـلام لفي الفؤاد وإنما

جعل اللسان على الفؤاد دليلا
يقول: الكلام في القلب واللسان يعبر عن القلب، ويترجم عنه، ويدل عليه فقط، فإذن كلام الله معنى قائم في نفسه، والحروف والأصوات دليل عليه، تأدى بها كلام الله، فهو عبارة عن كلام الله، هذا القرآن في المصاحف ليس كلام الله، بل هو عبارة عن كلام الله، تأدى به كلام الله، وهذا أمر خطير، ولهذا تجرد الإمام ابن القيم للرد عليهم في كثير من كتبه، وكذلك شيخ الإسلام وغيرهم من علماء السنة؛ لأن أمرهم ملتبس، الأشاعرة أكثر التباسًا من الجهمية والمعتزلة ويسمون أنفسهم أهل السنة .



تصريحهم بخلق القرآن :
قال البيجوري في شرح جوهرة التوحيد ص 72
" واعلم أن كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم ، بمعنى أنه صفة قائمة بذاته تعالى
وعلى الكلام اللفظـــــي بمعنى أنه خلـــــــقه ، وليس لأحد في أصل تركيبه كسب . وعلى هذا يحمل قول السيدة عائشة : ما بين دفتي المصحف كلام الله تعالى ." انتهى .
فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، فاعلم أن مراده أن ألفاظ القرآن تسمى كلام الله بمعنى أن الله خلقها .
وأما كلام الله حقيقة فهو النفسي وهذا غير مخلوق .
وتذكر ما قاله ذاك العلامة : من قال القرآن الذي هو كلام الله وصفته مخلوق فهو كافر .
فالذي هو كلام الله وصفته هو الكلام النفسي . فانتبه .
وقال البيجوري ص 72
" واطلاقه عليهما – أي إطلاق الكلام على النفسي واللفظي – قيل بالاشتراك ، وقيل : حقيقي في النفسي مجاز في اللفظي ،
وعلى كلّ من أنكر أن ما بين دفتي المصحف كلام الله فقد كفر ، إلا أن يريد أنه ليس هو الصفة القائمة بذاته تعالى ." أي فلا يكفر حئنئذ.
وقال : " ومع كون اللفظ الذي نقرؤه حادثا : لا يجوز أن يقال : القرآن حادث إلا في مقام التعليم !!!!!! "
إذن لم لا يجوز في غير مقام التعليم ؟
قال : " لأنه يطلق على الصفة القائمة بذاته أيضا لكن مجازا على الأرجح ، فربما توهم من إطلاق أن القرآن حادث أن الصفة القائمة بذاته تعالى حادثة ، ولذلك ضرب الإمام أحمد بن حنبل وحبس على أن يقول بخلق القرآن فلم يرض " اه
قلت : دعوا احمد بن حنبل ، فما أبعد ما بينكم وبينه !!!
فهل تحمل كل ذلك من باب الورع ؟!!
سيأتي من كلام أحمد ما يجعل الأشاعرة في مصاف الجهمية في هذه المسألة .
ولا تظن أن معاني القرآن عندهم قديمة
قال البيجوري : ص 72
" وقال السنوسي وغيره من المتقدمين : إن الألفاظ التي نقرؤها تدل على الكلام القديم ، وهذا خلاف التحقيق ؛ لأن بعض مدلوله قديم .... وبعض مدلوله حادث ".
" لان بعض مدلوله قديم كما في قوله تعالى " الله لا اله إلا هو الحي القيوم " وبعض مدلوله حادث كما في قوله تعالى ( إن قارون كان من قوم موسى ) والتحقيق : أن هذه الألفاظ تدل على بعض مدلول الكلام القديم !!!!!" .
وقال ص 73
" وقد أضيف له تعالى كلام لفظي كالقرآن ، فإنه كلام الله قطعا بمعنى
أنه خلـــــقه في اللوح المحفوظ " .
فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، يقصد الألفاظ ، فالمعنى : أن الله خلقه في اللوح المحفوظ .
وأما إن قصد المعنى المجازي للقرآن وهو الكلام النفسي ، فالمراد بكونه كلام الله أنه صفته تعالى .
وقال البيجوري ص 94
" ومذهب أهل السنة ! أن القرآن بمعنى الكلام النفسي ليس بمخلوق
وأما القرآن بمعنى اللفظ الذي نقرؤه فهو مخلــــــــــــــوق ، لكن يمتنع أن يقال : القرآن مخلوق ويراد به اللفظ الذي نقرؤه إلا في مقام التعليم ؛ لأنه ربما أوهم أن القرآن بمعنى كلامه تعالى مخلوق " .
انتهبه : القرآن بمعنى كلامه النفسي ، غير مخلوق .
وتذكر : إطلاق كلام الله على القرآن مجاز .
8- من الذي عبر بالقرآن ؟
ما دام أن كلام الله هو المعنى النفسي ، فمن الذي عبر بهذه الألفاظ المعجزة ؟
اختلف الاشاعرة :
فقيل : خلقه الله في اللوح المحفوظ ، فليس لأحد من الخلق في تركيبه كسب .
وقيل : المعبر هو جبريل .
وقيل : المعبر هو محمد صلى الله عليه وسلم .
قال البيجوري في شرح الجوهرة ص 95
عند قول الجوهرة :
فكل نص للحدوث دلا **** احمل على اللفظ الذي قد دلا
" وقوله ( على اللفظ ) أي على القرآن بمعنى اللفظ المنزل على نبينا صلى الله عليه وسلم المتعبد بتلاوته المتحدى بأقصر سورة منه .
والراجح أن المنزل اللفظ والمعنى .
وقيل : المنزل المعنى ، وعبر عنه جبريل بألفاظ من عنده .
وقيل : المنزل المعنى وعبر عنه النبي صلى الله عليه وسلم بألفاظ من عنده .
لكن التحقيق الأول ؛ لأن الله خلــــــــــــــــقه أولا في اللوح المحفوظ ، ثم أنزله في صحائف إلى السماء الدنيا في محل يقال له بيت العزة في ليلة القدر ... ثم أنزله على النبي صلى الله عليه وسلم مفرقا بحسب الوقائع ." انتهى
تنبـــــه :
إذا سمعت أشعريا يقول : أنزل الله القرآن على محمد ، فالمراد خلق الله القرآن في اللوح المحفوظ ثم أنزله على محمد . وليس المراد أن الله تكلم بهذا القرآن ، ولا أن جبريل سمعه من الله . ولا أن محمد سمع القرآن الذي هو كلام الله وصفته .
وإذا قيل " حتى يسمع كلام الله " وأسمعت أحدا القرآن ، فهو لم يسمع كلام الله حقيقة !!! وإنما أطلق كلام الله على القرآن مجازا كما سبق !!
إذا كان المعبر جبريل أو محمد ، والمعنى من الله
فكيف أخذ جبريل المعنى عن الله ؟؟؟؟؟
ألقاه الله في نفس جبريل ؟!
ويرد عليهم ما سبق : إذا كان كلام الله معنى واحدا لا يتبعض ، فهل علم جبريل كل كلام الله ؟؟؟؟!!!
وقال البيجوري ص 95
" لكن يمتنع أن يقال : القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم كما سبق " انتهى
لاحظ : كررها المؤلف ثلاث مرات !!!!

وانتظر رد بعض المتكلمين وتبرؤ بعض الأشاعرة من هذا المعتقد والحكم بأنه مخالف لضرورة العقل .
**************
مراجع الأشاعرة :
شرح الجوهرة للبيجوري
شرح أم البراهين لأحمد بن عيسى الأنصاري
شرح الخريدة للدردير
أصول الدين للبغدادي
الإرشاد للجويني
التمهيد للباقلاني

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

أظنك علمت هذا الكلام الآن
95 بالمائة أشاعرة . جيد أحسنت أخي نبيل

أما كون الناس على الفطرة فنعم صحيح
و لكن الفطرة ليست التشبيه و االتجسيم و الحلولية

و كما قلت لك من قبل إن أردت مناقشة الموضوع
فافتح موضوع في النتدى الإسلامي
كل مسألة على حدى.
و إلا فالجدل دون فائدة لا يهمني

يبدو أنك لم تقرأ المشاركة جيدا ، 95 بالمية هي دعوى الاشاعرة ، و هي دعوى باطلة ، فالشخص لا يكون أشعريا إلا إذا تعلم عقائد الاشعرية في المعاهد ، و إن أردت أن يكون 95 بالمية من المسلمين أشاعرة فافتحوا معاهد للأشاعرة في كل بلاد المسلمين و علموا المسلمين صغيرهم و كبيرهم عقائد الأشاعرة حتى تتحقق الدعوى فعلا ، هذا إن وجدتم العدد الكافي من الأساتذة الاشاعرة .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

و بقية الكلام كله كذب كا ذكرت من قبل. لا يستحق الرد عليه

لا يستحق الرد لأنك لا تستطيع .

و أنا لم أحور الموضوع. بل قلت أن ليس كل أهل السنة سلفية
و هذا هو الموضوع

بل أنت من حور الموضوع و ارجع إلى مشاركاتك لكي تتأكد .

أما إن كنت ترى بأن كل المسلمين اليوم سلفية
فوالله أمرك عجيب كل العجب

المسلمون الآن أغلبهم على عقيدة أهل السنة و الجماعة لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .

[الماسة الزرقاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الحقيقي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة

وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.

وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع

الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.

والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟

وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟

لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :

إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟

أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي

يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟

هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟

أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال من بعد اذن الجميع قبل الدخول في الحوار
ما هي السلفية في علمك ???

[البليدي 88]

أخي نبيل
أنا متأكد أن الكلام الذي سمعته أنت جديد عليك و كنت تظن أن كل المسلمين سلفيين و لذلك ما زلت تخلط. فمنذ مدة ناقشتك في موضوع الأحاديث الظنية و كنت تعتقد أن كل السلف سواء و لم تكن تدري أن أغلبية السلف لا يوافقون ابن تيمية في قوله.
و المهم



هل القرآن مخلوق ؟ لا
هل القرآن كلام الله ؟ نعم القرآن كلام الله
الله متكلم بكلام قديم أزلي ليس بحرف ولا صوت
و من صفاة الله أنه متكلم
و معنى الصفة النفسية المنزهة عن الحرف و الصوت يمكن أن يسمعها الله من يشاء من خلقه.

و عموما إن أردت النقاش . سأفتح غدا إن شاء الله
موضوع في القسم الإسلامي

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

و بقية الكلام كله كذب كا ذكرت من قبل. لا يستحق الرد عليه

لا يستحق الرد لأنك لا تستطيع .

و أنا لم أحور الموضوع. بل قلت أن ليس كل أهل السنة سلفية
و هذا هو الموضوع

بل أنت من حور الموضوع و ارجع إلى مشاركاتك لكي تتأكد .

أما إن كنت ترى بأن كل المسلمين اليوم سلفية
فوالله أمرك عجيب كل العجب

المسلمون الآن أغلبهم على عقيدة أهل السنة و الجماعة لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .

لا يا أخي الكلام الذي نقلته كلام إنسان جاهل
و رغم هذا فأنا لم أدعي العلم. و لكن نصحتك إن كنت تريد معرفة الحق و قول القوم
اقرأمن كتبهم و ليس ما يقال عنهم
فكان بإمكاني أن أتيك بأقوال لعلماء من السلف يقدحون في بن القيم كما فعلت
و لكني لم أفعل.

و ماذا تريد أن أجيبك عن مسألة الكسب
لا ليست جبر و الأشاعرة ليسوا جبرية
بل يقولون الأفعال كلها خلقها الله و الكسب للعبد أي له العزم و الإرادة
و العلامة المفسر الشعراوي رحمه الله يقول " القضاء ما قضاه الله أن يكون و لا تدخل فيه إرادة الانسان
و القدر ما قدره الله و تدخل فيه إرادة الانسان "

و المسائل الأخرى كلها كلام فارغ.
عندك شرح صحيح مسلم للنووي
أو تفسير القرطبي
أو من المعاصرين تفسير الشعراوي
إقرأ إن شأت

أما كلامك عن نسبة الأشاعرة فهم أغلب أهل السنة و الجماعة من عهد السلف إلى اليوم
رغم أنف الحاسدين. و قد قرأت كلامك جيدا ألم تنتبه يدندن عن الاحصائيات الدقيقة
يعني كم سينقص 10 20 بالمائة لا أظن.
ثم يعود و يقول و لو فرضنا أنه صحيح و يبدأ في التبرير...
المهم اقرأ ثم احكم. أما الشيوخ و...
فالحمد لله الأغلبية الساحقة من ألأئمة في الجزائر أشاعرة
و كذلك الحال في أغلب الدول الاسلامية

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

أخي نبيل
أنا متأكد أن الكلام الذي سمعته أنت جديد عليك و كنت تظن أن كل المسلمين سلفيين و لذلك ما زلت تخلط.

أنا قلت أن أغلب المسلمين على عقيدة أهل السنة و الجماعة ، على الفطرة ، أنت من قلت أن اغلب المسلمين اشاعرة .

فمنذ مدة ناقشتك في موضوع الأحاديث الظنية و كنت تعتقد أن كل السلف سواء و لم تكن تدري أن أغلبية السلف لا يوافقون ابن تيمية في قوله.

لا يا حبيبي ، لو لاحظت لوجدتني لم أناقشك في ذلك الموضوع ، و أصلا تقسيم الأحاديث إلى ظني الثبوت و قطعي الثبوت لا أصل له ، و من جاء به هم المعتزلة ، و قبلهم لم يكن لهذا التقسيم وجود ، و بإمكانك الرجوع إلى ذلك الموضوع .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

أما كلامك عن نسبة الأشاعرة فهم أغلب أهل السنة و الجماعة من عهد السلف إلى اليوم
رغم أنف الحاسدين. و قد قرأت كلامك جيدا ألم تنتبه يدندن عن الاحصائيات الدقيقة
يعني كم سينقص 10 20 بالمائة لا أظن.
ثم يعود و يقول و لو فرضنا أنه صحيح و يبدأ في التبرير...
المهم اقرأ ثم احكم. أما الشيوخ و...
فالحمد لله الأغلبية الساحقة من ألأئمة في الجزائر أشاعرة
و كذلك الحال في أغلب الدول الاسلامية

اعطني آخر إحصائية تقول أن أغلب الأئمة في الجزائر اشاعرة ، أتحداك إن كان ذلك صحيحا .

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

أخي نبيل

وأخي ناشر الخير

أرجو دخولكما هنا


https://www.djelfa.info/vb/showthread...=1#post5464882

[البليدي 88]

أخي نبيل

هدأ من روعك. تقول أغلب الناس على عقيدة أهل السنة و الجماعة
نعم بالتأكيد هذا صحيح
نحن هم أهل السنة و الجماعة و أنتم السلفية

أما اسم الأشعرية فهو اسم قديم و أحد الأعضاء من ذكره

أما التقسيم الحالي في الدول الاسلامية هو السلفية و بقية الأمة أي نحن
و اذهب لأي امام إن شأت في الجزائر في أي مسجد كان
ماعدا المساجد الذي فيها السلفية وهم أقلية قليلة جدا
و اسأله بكل بساطة و رد لي الخبر

أما عقيدتنا فهناك موضوع في قسم العقيدة أسمه " لي كل أهل الأرض ..هذه عقيدتنا "
اقرأه بتأني و انسى كل ما قرأت أو سمعت عن شرحها من طرف شيوخ السلفية
فلا علاقة لنا بشرحهم
فتلك هي عقيدتنا

و على العموم سأكتب غدا إن شاء الله موضوع في المنتدى الاسلامي

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

اعطني آخر إحصائية تقول أن أغلب الأئمة في الجزائر اشاعرة ، أتحداك إن كان ذلك صحيحا .

تتحداني . و لما يا أخي . نحن نتناقش فقط

إليك هذا الخبر بما أنك لا تعلم حتى مرجعية بلدك



"وزارة الشؤون الدينية الجزائرية: لا نريد مرجعية غير المذهب المالكي


الجزائر: خضير بوقايلة

نبه بوعلام الله غلام الله، وزير الشؤون الدينية الجزائري، أئمة المساجد إلى ضرورة التقيد بالمذهب المالكي كمذهب واحد أوحد في البلد وتوعد بمواصلة تهميش وتحييد التيارات الدينية الأخرى، التي لا يزال بعض الأئمة والخطباء يعتمدونها بدلا عن مذهب مالك.
وقال الوزير في لقاء نظمه في مقر المجلس الإسلامي الأعلى بالعاصمة الجزائرية أخيرا، جمع فيه أئمة ومرشدات المساجد «لا نريد مرجعية (دينية) إيرانية ولا أفغانية ولا أميركية، بل مرجعيتنا المالكية، وبالتحديد سيرة أبي الحسن الأشعري»، ودافع كثيراً عن هذا الأخير الذي أكد بشأنه أنه «مجتهد ويُحكّم العقل، رغم أن بعض المشارقة يكفرونه»


الأئمة المخالفين هم السلفيون المعروفون بأنهم سلفيون و هم أقلية قليلة جدا

.

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من قضلكم يكفي دخلتم في س وج وخرجتم من صلب الموضوع من له سؤال علمي يذهب الى قسم

قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

هنا ك يجدون المسائل العلمية
يبقى السؤال منتدى الجلفة هل هو منتدى لنشر الفكر السلفي أم كيف؟؟؟؟
مطروح الى ان تجبني صاحبة الموضوع ما هي السلفية في علمك

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

تتحداني . و لما يا أخي . نحن نتناقش فقط

إليك هذا الخبر بما أنك لا تعلم حتى مرجعية بلدك



"وزارة الشؤون الدينية الجزائرية: لا نريد مرجعية غير المذهب المالكي


الجزائر: خضير بوقايلة

نبه بوعلام الله غلام الله، وزير الشؤون الدينية الجزائري، أئمة المساجد إلى ضرورة التقيد بالمذهب المالكي كمذهب واحد أوحد في البلد وتوعد بمواصلة تهميش وتحييد التيارات الدينية الأخرى، التي لا يزال بعض الأئمة والخطباء يعتمدونها بدلا عن مذهب مالك.
وقال الوزير في لقاء نظمه في مقر المجلس الإسلامي الأعلى بالعاصمة الجزائرية أخيرا، جمع فيه أئمة ومرشدات المساجد «لا نريد مرجعية (دينية) إيرانية ولا أفغانية ولا أميركية، بل مرجعيتنا المالكية، وبالتحديد سيرة أبي الحسن الأشعري»، ودافع كثيراً عن هذا الأخير الذي أكد بشأنه أنه «مجتهد ويُحكّم العقل، رغم أن بعض المشارقة يكفرونه»


الأئمة المخالفين هم السلفيون المعروفون بأنهم سلفيون و هم أقلية قليلة جدا

.

هذه ليست إحصائية ، هذا بيان لسيادة الوزير ، و إن كان الوزير أشعريا و صوفيا فهذا لا يعني أن الأئمة كذلك أشاعرة .

و يا حبيبي مرجعية بلدي لا أعرفها ، هذه نكتة ، الفقه مالكي ، و العقد أشعري ، نسيت شيئا فقط على طريقة الجنيد السالك .

و بما أنك تعظم كلام سيادة الوزير فما هي الزاوية أو الطريقة الصوفية التي تتبعها ، هل الشاذلية أم التيجانية أم مذا ؟

و لا زلت أنتظر الإحصائية التي تقول أن أغلبة الأئمة عندنا أشاعرة .

[~~ أغيلاس ~~]

الاشاعرة يعترفون: (السواد الاعظم في جميع البلدان وسائر الأزمان) لا يقتدون بالأشعري

اعترف ابن عساكر (499 هـ -571هـ) وهو من خدم الأشعرية بكتابه (تبيين كذب المفتري) بأن أكثر الناس في زمانه وقبل ذلك على غير ما عليه الأشعرية. فقد قال في التبيين: " فإن قيل: إن الجم الغفير في سائر الأزمان وأكثر العامة في جميع البلدان لا يقتدون بالأشعري ولا يقلدونه، ولا يرون مذهبه، وهم السواد الأعظم، وسبيلهم السبيل الأقوم " ا.هـ. تبيين كذب المفترى عليه ص 331.
وقد قال ابن المبرد معلقاً على كلامه هنا: "وهذا الكلام يدل على صحة ما قلنا، وأنه في ذلك العصر وما قبله كانت الغلبة عليهم، وبعد لم يظهر شأنهم" ا.هـ جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص 2283
ذكر ابن المبرد في كتابه (جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر) أكثر من أربعمائة عالم ما بين محدث وفقيه وعابد وإمام، كلهم مجانبون للأشاعرة ذامون لهم، بدءاً من عصر الأشعري وحتى وقته، صدرهم بأبي الحسن البربهاري، وختمهم بجمال الدين يوسف بن محمد المرداوي صاحب كتاب (الإنصاف)، ثم قال بعد ذلك: "والله ثم والله ثم والله ما تركنا أكثر مما ذكرنا، ولو ذهبنا نستقصي ونتتبع كل من جانبهم من يومهم وإلى الآن لزادوا على عشرة آلاف نفس " جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص 281.
وإذا كان أبو الحسن الأشعري إنما ولد سنة 260هـ، وقيل: 270هـ، فما الذي كانت عليه الأمة قبله؟ أفتراها كانت على عقيدة الأشعري الذي لم يكن شيئاً مذكورا كما يزعم هؤلاء؟ ام كانت مجسمة
قال ابن المبرد في رده على ابن عساكر: "فقد أثبت – أي: ابن عساكر – أنه كان أكثر عمره على غير السنة، وأنه كان معتزليا متكلماً، وأنه تاب من الاعتزال ولم يتب من الكلام.فيا سبحان الله! من كان بهذه المثابة وبهذه الحالة يجعل إمام المسلمين والمقتدى به، يترك مثل أبي حنيفة، ومالك، والشافعي، وأحمد بن حنبل، وسفيان الثوري،وابن المبارك، ولا يقتدى ولا يذكر إلا هذا الذي أقام على البدعة عمره" ا.هـ جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص 105.
الغزالي يعترف : الاشاعرة لا يشكلون نسبة واحد من الألف في الامة الاسلامية :
قال الغزالي : (فإن قيل فلم لم يكشف الغطاء عن المراد بإطلاق لفظ الإله ولم يقل[الرسول صلى الله عليه وسلم] أنه موجود ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض ولا هو داخل العالم ولا خارجه ولا متصل ولا منفصل ولا هو في مكان ولا هو في جهة بل الجهات كلها خالية عنه فهذا هو الحق عند قوم والإفصاح عنه كذلك كما فصح عنه المتكلمون ممكن ولم يكن في عبارته قصور ولا في رغبته في كشف الحق فتور ولا في معرفته نقصان
قلنا: من رأى هذا حقيقة الحق اعتذر بان هذا لو ذكره لنفر الناس عن قبوله ولبادروا بالإنكار وقالوا هذا عين المحال ووقعوا في التعطيل ولا خير في المبالغة في تنزيه ينتج التعطيل في حق الكافة إلا الأقلين وقد بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم داعياً للخلق إلى سعادة الآخرة رحمة للعالمين ، كيف ينطق بما فيه هلاك الأكثرين...وأما إثبات موجود في الاعتقاد على ما ذكرناه من المبالغة في التنزيه شديد جداً بل لا يقبله واحد من الألف لا سيما الأمة الأمية)) إلجام العوام عن علم الكلام ص 56-57

لذا صدق الامام ابن قدامة رحمه الله عندما قال في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و(الأشعرية) ا.هــ
فهل هذه عقيدة يقابل بها مؤمن ربه ؟؟؟!!!

الاشاعرة يكذبون على الائمة بسم الله
و الاشاعرة يحاولون نسبة العلماء إليهم , و لهم في هذا أمور معروفة بل حتى جرى نسبة بعض السلفيين الى عقيدتهم و هو حي !!!
قال الإمام العلامة جمال الدين يوسف بن حسن عبد الهادي الشهير بابن المبرد - ت 909 هـ و هو من هو في شدته على الاشاعرة و الرد عليهم و التبرؤ من عقيدتهم - في كتابه كشف الغطا عن محض الخطأ:
(( وكنت مرة عند رجل من أكابر الحنفية، فدخل رجل آخر من الحنفية، فمدحني، وقال: الشيخ رجل مليح أشعري الاعتقاد. فقال له ذلك الرجل: لأي شيء قلت أشعري العقيدة ؟ فقال: لأن الاعتقاد الصحيح ينسب إلى الأشعري.
فالله الله !! فوالله قد كذب علي، وأنا بريء من قوله، لا أكون عليه إلا أن يزول عقلي، أو يذهب ديني !!! ))
عن ثمار المقاصد ص25 والتمهيد ص30 كلاهما لابن عبد الهادي.

إذا عرفت هذا فلا تتعجب إذا رأيتهم قد نسبوا بعض الائمة الذين وافقوا من عقائد الاشعرية ومن العقيدة السلفية مثل ابن حجر العسقلاني بل أزيد من ذلك أنهم يفترون على ائمة سلفية براء من الاشعرية بأنهم أشعرية مثل الامام ابن كثير والحافظ الذهبي ! هذا فضلا عن افترائهم على امام المفسرين ابن جرير الطبري والامام الدارقطني بأنهما أشعريان !!