و ماذا عن الاحمدية الكافرة - الصفحة 8

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-21, 23:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه :
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبي بعدي " رواه مسلم ... صحيح مسلم 2404

أولاً: إليكم ما قاله العلامة ملا علي القاري - رحمه الله:

"ومع هذا لو عاش إبراهيم وصار نبيا، وكذا لو صار عمر نبيا لكانا من أتباعه عليه الصلاة والسلام كعيسى والخضر وإلياس عليهم السلام. فلا يناقض قولَه تعالى: ]وخاتم النبيين[ إذ المعنى أنه لا يأتي نبي بعده ينسخ ملته ولم يكن من أمته." (الأسرار المرفوعة في الأخبار الموضوعة لملا علي القاري ص192 دار الكتب العلمية بيروت)

ثانيًا: تقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها:

"قولوا خاتم النبيين، ولا تقولوا لا نبي بعده."(الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص618 الطبعة الأولى عام 1983م دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بيروت)

لماذا رأت عائشة رضي الله عنها حاجة إلى هذا الشرح والإيضاح؟ من الواضح جليا أنها خشيت أن يسيء البعضُ فهمه، وكانت تعرف أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقصد من "لا نبي بعدي" أنه لن يكون بعده نبي من أي نوع.

ثالثًا: ويورد الإمام ابن قتيبة - رحمه الله - قول عائشة رضي الله عنها، ويعلق عليه ويقول:

"وليس هذا من قولها ناقضا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: لا نبي بعدي، لأنه أراد لا نبي بعدي ينسخ ما جئت به."(كتاب تأويل مختلف الأحاديث ص127 دار الكتاب العربي بيروت)

...سلام...

العنبلي الأصيل · 2010-12-21, 16:45

بشير مراد · 2010-12-22, 08:57

إلى الأخ المحترم : نسيم الجزئر ،السلام عليكم ورحمة الله . وبعد
-قلت : المهدي المنتظر يعني أنكم تنتظرون مجيئه ،وهذا لا علاقة له بالرافضة،فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب ،وأهل السنة
يعتقدون أنه لم يحن موعد مجيئه بعد، والأحمديون يعتقدون أنه قد جاء .
سؤالي : أيهم على حق من هذه الطوائف الثلاثة؟
الأحمديون يعتقدون أنه قد جاء.
سؤالي: من هو الذي جاء ؟
قلت : العلماء نقلوا الأكاذيب عن الأحمديين؟
سؤالي : من هم هؤلاء العلماء؟ سمهم لنا -بارك الله فيك-
قلت : إن محمدا هو خاتم الأنبياء وليس آخر الأنبياء ،والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة
ولا بكتاب جديد وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي .
أقول : الحمد لله الذي أظهر عقيدة القاديانيين على لسانك المخبر عما في قلبك ،ولقد قلت في بعض مداخلاتي وراء الأكمة ما
وراءها .أخي إن كانت هذه هي عقيدتك في نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فتب إلى الله قبل أن يهاجمك الموت ولات ساعة مندم .
إن نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين وهو آخرهم ،لا نبي بعده ولا ولن يأتي نبي بعده ولن يتجسد أحد
في شخصيته بشخصية المهدي ،والمهدي الذي سيخرج في آخر الزمان هو من ذريته تابع له يحكم بشريعته وليس بنبي وله أدلة
وبراهين تدل على صدقه لا على نبوته .
أخي نسيم أعتقد أنه قد ظهرت على حقيقتك التي أخفيتها عنا مدة في منتدانا هذا (منتدى أهل السنة والجماعة)فأرجوك كفانا
تمزقا واختلافا ،المنتديات كثيرة ومنتشرة ،انشر معتقداتك الباطلة عندأحبابك الذين تدافع عنهم هذا الدفاع الحار وصدقني
سيرحبون بك ترحيبا عظيما .أختم قولي بقول ربي جل وعلا (ولتعرفنهم في لحن القول )

بشير مراد · 2010-12-22, 17:38

إخواني ، السلام عليكم ورحمة الله .
رجعت إلى كتاب "تأويل مختلف الحديث "لابن قتيبة رحمه الله
يقول : وأما قول عائشة رضي الله عنها قولوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء ولا تقولوا لا نبي بعده فإنها تذهب إلى
نزول عيسى عليه السلام وليس هذا من قولها ناقضا لقول النبي صلى الله عليه وسلم لا نبي بعدي ينسخ ما جئت به كما كانت الأنبياء
صلى الله عليهم وسلم تبعث بالنسخ وأرادت هي لا تقولوا إن المسيح لا ينزل بعده"
فالمعنى واضح جدا ،لا نبي بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وسينزل المسيح عليه السلام ويحكم بشريعة محمد ،وسيخرج
المهدي ويحكم أيضا بشريعة محمد ،فهل القادياني المرزا غلام احمد مهدي هذا العصر والمسيح الموعود يوحى إليه أم لا؟
هو يقول : إن الله قال لي ،وإن الله ألهمني ،ولاندري هل جاء بشريعة جديدة أم هو تابع لشريعة محمد عليه السلام ؟
الجواب عندكم يا حضرة العقلاء ...

العنبلي الأصيل · 2010-12-23, 14:54

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل.
ولابتداء النقاش يجب أن نؤصل بيننا أصولا :
يجب أن نتفق أصلا في العقيدة . فإن كنت -مثلا- أشعريا ماتريديا أو معتزليا أو جهميا أو من أمثالهم ،فمنذ الآن نحن لن نتفق( فستنفي أن لله علما بينما أثبته!!-)
والبداية :سأطرح عليك بعض الأسئلة -إن قبلت-
ما الذي يعتقده الأحمديون في المرزا أحمد غلام ؟ هل هو المسيح أم المهدي أم كلاهما؟
سؤالي من أجل الإنطلاق من أصل المسألة.

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-23, 18:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل.
ولابتداء النقاش يجب أن نؤصل بيننا أصولا :
يجب أن نتفق أصلا في العقيدة . فإن كنت -مثلا- أشعريا ماتريديا أو معتزليا أو جهميا أو من أمثالهم ،فمنذ الآن نحن لن نتفق( فستنفي أن لله علما بينما أثبته!!-)
والبداية :سأطرح عليك بعض الأسئلة -إن قبلت-
ما الذي يعتقده الأحمديون في المرزا أحمد غلام ؟ هل هو المسيح أم المهدي أم كلاهما؟
سؤالي من أجل الإنطلاق من أصل المسألة.

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فإن كنت ترى أنك تحاور شخصا يتفق معك في العقيدة فأنت مخطئ.
عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة، فهل يعني أنك لن تحاور إلا شخصا يتفق معك في العقيدة؟

يعتقد الأحمديون ان الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود عليه السلامفي نفس الوقت. وهم يعتقدون أيضا بانه يوحى إليه وحيا غير تشريعي، يعني انه تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

ملاحظة: لم تجبني بخصوص مشاركاتك السابقة وماذا سنفعل بها.

...سلام...

العنبلي الأصيل · 2010-12-23, 21:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فإن كنت ترى أنك تحاور شخصا يتفق معك في العقيدة فأنت مخطئ.
عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة، فهل يعني أنك لن تحاور إلا شخصا يتفق معك في العقيدة؟

يعتقد الأحمديون ان الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود عليه السلامفي نفس الوقت. وهم يعتقدون أيضا بانه يوحى إليه وحيا غير تشريعي، يعني انه تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

ملاحظة: لم تجبني بخصوص مشاركاتك السابقة وماذا سنفعل بها.

...سلام...

الله يهديك يا أخ .لمَ التسرع. لو أنك تمعنت ردي لعرفت أني بادرت بردودي و حذفتها-تقريبا- وذلك من خلال قولي :

اقتباس:

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل

النقطة الثانية . لقد غيرت أصلا في النقاش. بمعنى إذا كنا أصلا نختلف في العقيدة. فأرى أنا أن عقيدة الجهمية عقيدة كفرية . بينما تراها أنت أنها على جادة الحق. فكيف سنتفق على كفر الأحمدية ونحن لم نتفق على أصول التكفير.
الثالثة : تبريك من "عقيدة أهل السنة والجماعة" شيئ لم أتوقعه منك .وقد فاجأتني به.
سأعطيك مثالا :
في العقيدة السلفية نرى أن " وحدة الوجود " هي عقيدة كفرية تخرج صاحبها من الملة- إن استوفى الشروط والضوابط- فإن كنت ترى عكس ذلك . فكيف ستقر لي أن "إدعاء النبوة" كفر . ونقاشك لستُ أهلا له إن كانت عقيدتك كما تقول . بل هناك من هو أعلم وأفقه مني ليناقشك. لأن النقاش يكون عندما يتفق المتناقشان على الأصول .
سأحاول أن أكمل معك النقاش قدر استطاعتي
النقطة الاولى :
(يعقد الاحمديون أن المرزا هو المسيح وهو المهدي ،كلاهما في نفس الوقت.)
هلا بينت لنا ما الفرق بين المسيح والمهدي حسب الكتاب والسنة -إن كان هنالك فرق بينهما-؟ فإن لم يكن فلماذا التسمية مختلفة (الإمام المهدي ، المسيح) ؟

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-23, 23:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

الله يهديك يا أخ .لمَ التسرع. لو أنك تمعنت ردي لعرفت أني بادرت بردودي و حذفتها-تقريبا- وذلك من خلال قولي :

النقطة الثانية . لقد غيرت أصلا في النقاش. بمعنى إذا كنا أصلا نختلف في العقيدة. فأرى أنا أن عقيدة الجهمية عقيدة كفرية . بينما تراها أنت أنها على جادة الحق. فكيف سنتفق على كفر الأحمدية ونحن لم نتفق على أصول التكفير.
الثالثة : تبريك من "عقيدة أهل السنة والجماعة" شيئ لم أتوقعه منك .وقد فاجأتني به.
سأعطيك مثالا :
في العقيدة السلفية نرى أن " وحدة الوجود " هي عقيدة كفرية تخرج صاحبها من الملة- إن استوفى الشروط والضوابط- فإن كنت ترى عكس ذلك . فكيف ستقر لي أن "إدعاء النبوة" كفر . ونقاشك لستُ أهلا له إن كانت عقيدتك كما تقول . بل هناك من هو أعلم وأفقه مني ليناقشك. لأن النقاش يكون عندما يتفق المتناقشان على الأصول .
سأحاول أن أكمل معك النقاش قدر استطاعتي
النقطة الاولى :
(يعقد الاحمديون أن المرزا هو المسيح وهو المهدي ،كلاهما في نفس الوقت.)
هلا بينت لنا ما الفرق بين المسيح والمهدي حسب الكتاب والسنة -إن كان هنالك فرق بينهما-؟ فإن لم يكن فلماذا التسمية مختلفة (الإمام المهدي ، المسيح) ؟

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فلم انتبه لمشاركاتك المحذوفة إلا الآن، وقد بادلتك نفس الفعل أخي..
أخي العنبلي الأصيل لو كنت متفقا معك في الأصول لما قبلت مناقشتك أصلا، ولكن النقاش بيننا على ما اختلفنا فيه من كل الأصول والفروع.
ويجب أن تتوقع من عندي كل شيء أخي فانتظر فقد يوجد المزيد. إذا كنت أنت تتبرأ من مخالفيك فلا تتوقع من مخالفيك أن يشكروك ويمدحوك.
بخصوص سؤالك أقول :
إن الأحمديين يعتقدون ان عيسى عليه السلام مات رحمه الله كما هي سنة الله في البشر. والأحاديث التي تؤكد نزوله كلها احاديث تعني مجيء رجل صالح من امة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا الرجل الصالح هو المهدي المنتظر، وسمي بالمسيح تشبيها له بقصة مجيء عيسى بن مريم بعد النبي موسى عليه السلام.
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول في حديث له : "لا مهدي إلا عيسى".
وعلى كل حال بإمكانك ان تراجع مواقعهم التي اتفقنا عليها من أجل الزيادة في الإيضاح.

...سلام...

طارق مروان الظاهري · 2010-12-23, 22:39

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر و الأخ العزيز العنبلي
أولاً : أرى أنه يجب أولاً أن يكون هناك أتفاق على اعتماد مصدر للأدلة يعني بلا شك كليكما يقبل باعتماد القرآن الكريم و لكن هل أنتم متفقين حول اعتماد صحيح السنة أو لا. هذه نقطة مهمة
ثانياً : يجب يا أخي نسيم أن تبين لنا و للأخ العنبلي عقيدتك بالضبط هل أنت تعتقد بفكر الأحمدية أو لا أما هذه الردود المبهمة لا نرى له فائدة و لو بالأشارة حتى يفهم الموضوع و يكون هناك هذف للنقاش فنحن لا نعلم هل أنت أشعري أو شيعي ......
أرجوا أن لا أكون تدخلت في ما لا يعنيني فهذا الحوار بينك و بين الأخ العنبلي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-23, 23:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر و الأخ العزيز العنبلي
أولاً : أرى أنه يجب أولاً أن يكون هناك أتفاق على اعتماد مصدر للأدلة يعني بلا شك كليكما يقبل باعتماد القرآن الكريم و لكن هل أنتم متفقين حول اعتماد صحيح السنة أو لا. هذه نقطة مهمة
ثانياً : يجب يا أخي نسيم أن تبين لنا و للأخ العنبلي عقيدتك بالضبط هل أنت تعتقد بفكر الأحمدية أو لا أما هذه الردود المبهمة لا نرى له فائدة و لو بالأشارة حتى يفهم الموضوع و يكون هناك هذف للنقاش فنحن لا نعلم هل أنت أشعري أو شيعي ......
أرجوا أن لا أكون تدخلت في ما لا يعنيني فهذا الحوار بينك و بين الأخ العنبلي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لقد أصبت كبد الحقيقة أخي مروان، فنحن نتفق بالطبع على كتاب الله، ولكن قد يعتبر حديثا أستدل به ضعيفا، وقد اعتبر حديثا يستدل به غيري ضعيفا. وهنا مركز الإختلاف. لذا أرجوا من الآن ان نلتزم قدر الإمكان بالقرآن الكريم.
بخصوص عقيدتي أخي مروان فأنا مسلم وفقط.... وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصواب، وهذا لا يعني انها معصومة ولا يعني انني احمدي، ثم بعدها الإخوان المسلمون، ثم أهل السنة والجماعة. ووالله ما أخفيت عنك شيئا أخي.
ومعاذ الله ان أعتقد بكفر الجماعة الإسلامية الأحمدية ولا أهل السنة والجماعة، فكلاهما عندي مسلمون يصيبون ويخطؤون، وأفضل بعضها على بعض درجات.

...سلام...

الحوتي التلمساني · 2010-12-23, 22:52

السلام عليكم

المنتدى الإسلامي على نهج اهل السنة و الجماعة يا نسيم و يبدو أنك باق على فكرك و نهجك
الله يهدينا و يهديك ...

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-23, 23:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم

المنتدى الإسلامي على نهج اهل السنة و الجماعة يا نسيم و يبدو أنك باق على فكرك و نهجك
الله يهدينا و يهديك ...

آمين أخي الحوتي التلمساني:
رددت لأقول بأنني على فكري ومنهجي... وانا اعلم أن المنتدى على نهج اهل السنة والجماعة، فأنا لست صاحب الموضوع، ولم اكتب موضوعا استفزازيا بهذه الطريقة، ورددت فقط لأنني امرؤ أكره الكذب ولو على عدوي.

...سلام...

سليم جفال · 2010-12-24, 00:30

سلام عليكم ورحمة الله و براكاته

يا اخي نسيم انت ترتدي فميص ليس على مقياسك ، كيف بامكانك ان ترد على افتارئات هده الجماعة الضالة و البعيدة كل البعد عن الاسلام و انت لا تنتسب لها.

وان تراها على الحق اتعجب من اناس يرون الحق و لا يلبسوه.

خلاصة القول ...همك الوحيد ان تخالف اهل السنة و الجماعة و كفى..

اخي في الله ، انصحك ان لا تتحمل ضلالة هده الجماعة و لا اعدها فرقة اسلامية و ان تريد الفتوة فلك اختيارين ... فتوة الازهر الشريف او فتوة مجمع الفقه الإسلامي الدولي.

و ان تريد المناقشة فتحرز في نقل الاحاديث الشريفة و قول العلماء فيها و على سبيل المثال حديث لا مهدي الا عيسى قيل فيه انه حديث منكر .

تقبل مني محبتا في الله

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-24, 02:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

سلام عليكم ورحمة الله و براكاته

يا اخي نسيم انت ترتدي فميص ليس على مقياسك ، كيف بامكانك ان ترد على افتارئات هده الجماعة الضالة و البعيدة كل البعد عن الاسلام و انت لا تنتسب لها.

وان تراها على الحق اتعجب من اناس يرون الحق و لا يلبسوه.

خلاصة القول ...همك الوحيد ان تخالف اهل السنة و الجماعة و كفى..

اخي في الله ، انصحك ان لا تتحمل ضلالة هده الجماعة و لا اعدها فرقة اسلامية و ان تريد الفتوة فلك اختيارين ... فتوة الازهر الشريف او فتوة مجمع الفقه الإسلامي الدولي.

و ان تريد المناقشة فتحرز في نقل الاحاديث الشريفة و قول العلماء فيها و على سبيل المثال حديث لا مهدي الا عيسى قيل فيه انه حديث منكر .

تقبل مني محبتا في الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا لا أرد على افتراءات هذه الجماعة أخي، بل أرد على افتراءات أهل السنة على هذه الجماعة.
انا أعرف فتوى الأزهر وفتوى مجمع الفقه الإسلامي جيدا ولذلك أقول لك: من قال لأخيه أنت كافر فقد باء بها أحدهما.

ملاحظة: لقد رأيت بأن هذا الموضوع قد استهوى العديد من الأعضاء الجدد الذين بلغوا ثلاثة أو أربعة إن لم تخني الذاكرة، فما السر في ذلك.... كما أن حدسي يقول ان بعض الأعضاء القدامى قد دخلوا بعضوية جديدة.... ولا أدري ماذا يخافون ؟؟؟؟

...سلام...

العنبلي الأصيل · 2010-12-23, 23:08

مرحبا بالإخوة . هذا النقاش ليس بيني وبين نسيم فقط .فلقد قلت حين قلت "أنا ومن معي " و " أنت ومن معك" . لأني رجوت تدخلكم وبالأخص الأخ مروان فلا أخفي إعجابي بأسلوبه .ولكن المهم الإلتزام فقط بآداب المحاورة . والتي أرى أن الأخ طارق مروان ملتزم بها منذ دخوله .فأرجو أن يبقى معنا على أسلوبه . جزاه الله عنا كل خير.
فمرحبا مرحبا.