الخلافة العثمانية المفترى عليها

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم أخ ~~ أغيلاس ~~

الأمور تقاس بخواتمها


فيكفي أن تقول :

لا ننكر أن العثمانيين نشروا التصوف،

لكن ألم تكن دول أوروبا متخلفة أيضا ؟ أم تظنون ألمانيا و فرنسا و إسبانيا و إنجلترا في تلك الفترة كان بها ناطحات سحاب ؟

كان السكان فلاحون مزارعون زوالية مثلهم مثلنا،

الفرق أنه في المائتين سنة التي سبقت سقوط الدولة العثمانية قامت عندهم نهضة علمية بعد أن أخذوا و ترجموا كامل علوم و كتب المسلمين بين دب في أمة الإسلام الوهن و انشغلت بالسفاسف و عمل فيها الخونة من أبناء الجلدة عملهم،

لتكون بذلك قد نسفت ما تركه العثمانيين

التخلف الذي ترك في بلاد الإسلام أسوأ من تخلف المجتمعات الأوروبية
لأن التخلف الذي ترك هو يمس العقيدة

نعم ، لا ننكر أن الدولة العثمانية عرفت إزدهارا

لكن السؤال المطروح : لو لم تكن هناك شيء يسمى بالدولة العثمانية ، هل ستكون المجتمعات المسلمة قوية و ربما قد قامت ببناء حضارة أقوى ؟

الجواب هو ممكن جدا

إمكانية حدوث نفس الشيء دون الخلافة العثمانية ، بل و أحسن بكثير كان ممكن جدا

نعم ، لقد إستنجدت تلك الدول بالسلاطين العثمانيين

لكنهم لو قاموا ببناء العقول من سكان تلك المجتمعات
و طوروا المدارس
و أصلحوا العقيدة

ربما يكون الحال أحسن من هذا الحال

لحد اليوم و مخلفات الحكم العثماني موجودة في عدة مناطق
مثل عبادة القبور و التبرك بالتراب و الحجارة
فهل هناك أسوأ من هكذا أفعاااال ؟

طبعا هذه وجهة نظري الخاصة

شكرا لك أخي ~~ أغيلاس ~~

[خالد عنابي]

السلام عليكم أخ ~~ أغيلاس ~~

الأمور تقاس بخواتمها

كلمة حق اريد بها باطل

[youcef salah]

السلام عليكم
ان أي نقاش يتطلب قسطا من الحيادية التي يفتقرها اليها المتدينون في نقاشاتهم للامور والقضايا والأشخاص وذلك يرجع أساسا إلى ربط المواضيع السياسية والعلمية والاقتصادية والاجتماعية بالدين بحجة ان الاسلام دين وسياسة واجتماع واقتصاد . ورغم اننا تناقشنا كثيرا حول هذه النقطة وان الدين يختلف عن السياسة ولا يجب الربط تحصينا للدين وحماية للسياسة لكننا نعود دائما لنقطة البداية
فإذا طرح أحد هنا موضوع للنقاش حول شخصية معينة ولتكن - معاوية بن أبي سفيان - مثلا - فلا نستطيع ان ننتقد أخطاءه في الحكم رغم انه بشر يخطئ ويصيب وحكمه يحمل الصواب والخطا لكن الرد سيكون بمجموعة من الحواجز المقدسة و باتهام المناقش بأنه يفتري على الخليفة الاسلامي وأحد الذين شهدوا كذا وكذا وخال المؤمنين وكاتب وحي وغيرها مما يحول النقاش من نقاش حول حاكم إلى نقاش حول كاتب الوحي وأحد الصحابة الذين لا يجوز انتقادهم
وكان نتيجة هذه الحوارات في الغالب هي الطريق المسدود مع بعض التشنجات بين الأعضاء ويخرج النقاش من مناقشة الفكرة إلى مناقشة صاحبها .
المناقشين هنا لا يناقشون الدولة العثمانية وانما يدافعون عن مبادئهم ومعتقداتهم وخطهم السياسي ومنهمجهم وفكرهم . ويتخذون من المواضيع سلما ووسيلة للإستماتة في الدفاع عن أفكارهم .
لا يخلو هذا النقاش مما يدور على الساحة من صراع مذهبي وطائفي حيث يعتبر البعض أن نقد الدولة العثمانية انما هو ضرب للسنة والخلافة وانتصار للشيعة وهو نفس الأسلوب الذي يتخذه غلاة الشيعة في الدفاع عن دولهم وشخصياتهم وأئمتهم وسيكون الحوار معكوسا تماما لو كان الأمر يتناول الدولة الفاطمية مثلا لوجدت انقلاب في الأدوار ومن كان ينتقد هنا سيصبح مدافعا هناك والعكس
يدرس التاريخ عند كل الأمم للإستفادة منه وأخذ ما ينفع وتصحيح الخطأ إلا نحن

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

السلام عليكم
ان أي نقاش يتطلب قسطا من الحيادية التي يفتقرها اليها المتدينون في نقاشاتهم للامور والقضايا والأشخاص وذلك يرجع أساسا إلى ربط المواضيع السياسية والعلمية والاقتصادية والاجتماعية بالدين بحجة ان الاسلام دين وسياسة واجتماع واقتصاد . ورغم اننا تناقشنا كثيرا حول هذه النقطة وان الدين يختلف عن السياسة ولا يجب الربط تحصينا للدين وحماية للسياسة لكننا نعود دائما لنقطة البداية
فإذا طرح أحد هنا موضوع للنقاش حول شخصية معينة ولتكن - معاوية بن أبي سفيان - مثلا - فلا نستطيع ان ننتقد أخطاءه في الحكم رغم انه بشر يخطئ ويصيب وحكمه يحمل الصواب والخطا لكن الرد سيكون بمجموعة من الحواجز المقدسة و باتهام المناقش بأنه يفتري على الخليفة الاسلامي وأحد الذين شهدوا كذا وكذا وخال المؤمنين وكاتب وحي وغيرها مما يحول النقاش من نقاش حول حاكم إلى نقاش حول كاتب الوحي وأحد الصحابة الذين لا يجوز انتقادهم
وكان نتيجة هذه الحوارات في الغالب هي الطريق المسدود مع بعض التشنجات بين الأعضاء ويخرج النقاش من مناقشة الفكرة إلى مناقشة صاحبها .
المناقشين هنا لا يناقشون الدولة العثمانية وانما يدافعون عن مبادئهم ومعتقداتهم وخطهم السياسي ومنهمجهم وفكرهم . ويتخذون من المواضيع سلما ووسيلة للإستماتة في الدفاع عن أفكارهم .
لا يخلو هذا النقاش مما يدور على الساحة من صراع مذهبي وطائفي حيث يعتبر البعض أن نقد الدولة العثمانية انما هو ضرب للسنة والخلافة وانتصار للشيعة وهو نفس الأسلوب الذي يتخذه غلاة الشيعة في الدفاع عن دولهم وشخصياتهم وأئمتهم وسيكون الحوار معكوسا تماما لو كان الأمر يتناول الدولة الفاطمية مثلا لوجدت انقلاب في الأدوار ومن كان ينتقد هنا سيصبح مدافعا هناك والعكس
يدرس التاريخ عند كل الأمم للإستفادة منه وأخذ ما ينفع وتصحيح الخطأ إلا نحن

لا يحق لك ان ترى ربط المتدين كما تقول امور السياسة والاقتصاد بالدين خلطا لانها فعلا من الدين وهذا بالنصوص والادلة والا فلا تنزعج لما يصفك بانك تؤيد الحكم بغير ما انزل الله فما تلومونه علينا نلومه عليكم

اما عن الحيادية في موضوع الدولة العثمانية نحن فريق المتدينين كما تصفنا نقر بوجود اخطاء للدولة العثمانية دون ان نغفل حسناتها بينما فريق الشيعة وفريق العلمانيين يرى الخلافة العثمانية دولة استعمارية لم تقم باية انجازات وهذا هو عين الاجحاف والتحيز

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

لا يحق لك ان ترى ربط المتدين كما تقول امور السياسة والاقتصاد بالدين خلطا لانها فعلا من الدين وهذا بالنصوص والادلة والا فلا تنزعج لما يصفك بانك تؤيد الحكم بغير ما انزل الله فما تلومونه علينا نلومه عليكم

اما عن الحيادية في موضوع الدولة العثمانية نحن فريق المتدينين كما تصفنا نقر بوجود اخطاء للدولة العثمانية دون ان نغفل حسناتها بينما فريق الشيعة وفريق العلمانيين يرى الخلافة العثمانية دولة استعمارية لم تقم باية انجازات وهذا هو عين الاجحاف والتحيز

انتم ولائكم ليس للجزائر انتم مستعدين ان تسلمو الجزائر للاغتصاب بمجرد رفع شعار اقامة دولة اسلامية ووجود عملاء حركى ياكلون من خيرها ويطعنون في ضهرها بشكل فاضح في بلدنا هو امر خطير

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

انتم ولائكم ليس للجزائر انتم مستعدين ان تسلمو الجزائر للاغتصاب بمجرد رفع شعار اقامة دولة اسلامية ووجود عملاء حركى ياكلون من خيرها ويطعنون في ضهرها بشكل فاضح في بلدنا هو امر خطير

مع ان ردك هو تهرب فاضح ولا دخل للوطنية فيه ولكن سوف ارد عليك بجملة مختصرة

حب الوطن من الايمان

[fouad ramla]

نرجو الاجابة ... لو ان تركيا الآن قامت بتطبيق الحدود واعلنت نفسها دولة اسلامية وقامت باحتلالنا ماذا سيكون موقفكم ؟ بل ماذا سيكون موقفكم من السعودية وهي تطبق كامل شرع الله ؟

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

نرجو الاجابة ... لو ان تركيا الآن قامت بتطبيق الحدود واعلنت نفسها دولة اسلامية وقامت باحتلالنا ماذا سيكون موقفكم ؟ بل ماذا سيكون موقفكم من السعودية وهي تطبق كامل شرع الله ؟

لماذا تربط بين قيام تركيا بتطبيق شرع الله واعلان نفسها دولة اسلامية وبين قيامها باحتلالنا هذه مغالطة منطقية اسمها السؤال المركب

كف عن استعمال المغالطات المنطقية واعد طرح السؤال بشكل صحيح فنجيبك عليه

السعودية تطبق كامل شرع الله ههههههههههه السعودية هي مركز النفاق والموالاة العالمي للغرب الصليبي

[الهلالي المحب]

منذ ان كنت صغير وكان يتم حشوي وبرمجتي بايديولوجيا مغلوطة ومسيسة تمجد اناس اقال ما يقال عنهم انهم لا يستحقون التمجيد وكل ذلك من اجل سياسة مقصودة لا تمت للحقيقة بصلة
فبعد ان انعم الله علينا بنعمة الانترنت وخرجنا من الضلمات الى النور اكشفت ان من كنت اراهم ملاك في صغري يملكون جانبا شيطانيا مخفيا
فمثلا في المقررات الدراسية كلها تمجيد للدولة العثمانية وعدم ذكر لبعض الحقائق بصدق وبحيادية
نفس الامر ينطبق على الدخول الاموي والفاتحين الى شمال افريقيا حيث كنت اراهم في صورة ملاك جاؤو لنشر الاسلام والخير واخراج شمال افريقيا من الضلمات الى النور لكنهم لم يذكرو لنا انه تم سبي 200 الف جارية والاثخان في قتل واستعباد الابرياء الذين لم يرفعو سلاحا وكيف كان يتفنن هؤلاء بالتمتع بالجواري الشمال افريقيات لم يذكرو لنا الاضطهاد الذي عانا منه سكان شمال افريقيا في تلك الفترة المضلمة
وصل الحال ببعض سكان برقة انهم لم يستطيعو دفع الجزية والغرامات المالية التي كانت تفرض بحقهم رغم انهم كانو على دين الاسلام !!!!!! لكن عمر بن العاص كان اصر على دفع تلك الغرائم حتى وصل بهم الحال الى بيع اولادهم لكي يدفعو الجزية والغرائم

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

منذ ان كنت صغير وكان يتم حشوي وبرمجتي بايديولوجيا مغلوطة ومسيسة تمجد اناس اقال ما يقال عنهم انهم لا يستحقون التمجيد وكل ذلك من اجل سياسة مقصودة لا تمت للحقيقة بصلة
فبد ان انعم الله علينا بنعمة الانترنت وخرجنا من الضلمات الى النور اكشفت ان من كنت اراهم ملاك في صغري يملكون جانبا شيطانيا مخفيا
فمثلا في المقررات الدراسية كلها تمجيد للدولة العثمانية وعدم ذكر لبعض الحقائق بصدق وبحيادية
نفس الامر ينطبق على الدخول الاموي والفاتحين الى شمال افريقيا حيث كنت اراهم في صورة ملاك جاؤو لنشر الاسلام والخير واخراج شمال افريقيا من الضلمات الى النور لكنهم لم يذكرو لنا انه تم سبي 200 الف جارية والاثخان في قتل واستعباد الابرياء الذين لم يرفعو سلاحا وكيف كان يتفنن هؤلاء بالتمتع بالجواري الشمال افريقيات لم يذكرو لنا الاضطهاد الذي عانا منه سكان شمال افريقيا في تلك الفترة المضلمة
وصل الحال ببعض سكان برقة انهم لم يستطيعو دفع الجزية والغرامات المالية التي كانت تفرض بحقهم رغم انهم كانو على دين الاسلام !!!!!! لكن عمر بن العاص كان اصر على دفع تلك الغرائم حتى وصل بهم الحال الى بيع اولادهم لكي يدفعو الجزية والغرائم

التأليف والافتراء سهل
لو كانت بك النخوة حقا لكنت تكتب ضد فرنسا وتذكيرا بجرائمها
ولكن انت بيك حاجة اخرى

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

التأليف والافتراء سهل
لو كانت بك النخوة حقا لكنت تكتب ضد فرنسا وتذكيرا بجرائمها
ولكن انت بيك حاجة اخرى

فرنسا تاريخها معروف وبين ولايوجد أحد أصلا يحاول تجميل فرنسا حتى نرد عليه .. المشكل في عملية غسيل الدماغ وتشويه التاريخ معضم التاريخ اللذي يتم تدريسه مغلوط ... لم يقولو لنا انه في الاسلام لايحق للمسلمين الاعتداء على الآخرين وحكمهم بالقوة انما الجهاد فقط لدفع الاعتداء فانخدعنا بالدول الاستعمارية التي ادخلت الشعوب في دينها بحد السيف .

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

منذ ان كنت صغير وكان يتم حشوي وبرمجتي بايديولوجيا مغلوطة ومسيسة تمجد اناس اقال ما يقال عنهم انهم لا يستحقون التمجيد وكل ذلك من اجل سياسة مقصودة لا تمت للحقيقة بصلة
فبعد ان انعم الله علينا بنعمة الانترنت وخرجنا من الضلمات الى النور اكشفت ان من كنت اراهم ملاك في صغري يملكون جانبا شيطانيا مخفيا
فمثلا في المقررات الدراسية كلها تمجيد للدولة العثمانية وعدم ذكر لبعض الحقائق بصدق وبحيادية
نفس الامر ينطبق على الدخول الاموي والفاتحين الى شمال افريقيا حيث كنت اراهم في صورة ملاك جاؤو لنشر الاسلام والخير واخراج شمال افريقيا من الضلمات الى النور لكنهم لم يذكرو لنا انه تم سبي 200 الف جارية والاثخان في قتل واستعباد الابرياء الذين لم يرفعو سلاحا وكيف كان يتفنن هؤلاء بالتمتع بالجواري الشمال افريقيات لم يذكرو لنا الاضطهاد الذي عانا منه سكان شمال افريقيا في تلك الفترة المضلمة
وصل الحال ببعض سكان برقة انهم لم يستطيعو دفع الجزية والغرامات المالية التي كانت تفرض بحقهم رغم انهم كانو على دين الاسلام !!!!!! لكن عمر بن العاص كان اصر على دفع تلك الغرائم حتى وصل بهم الحال الى بيع اولادهم لكي يدفعو الجزية والغرائم

وشقُوا العصا وفرّقوا بينهم إلى اليوم ، وكانوا يقولون : لا نخالف الأئمة بما تجني العمال ، [ ولا نَحْمِل ذلك عليهم ] . فقالوا لهم : أنما يعمل هؤلاء بأمر أولئك . فقالوا : حتى نخبرَهم فخرج ميسرة في بضعة وعشرين رجلاً فقدِموا على هشام فلم يؤذَن لهم ، فدخلوا علن الأبرش فقالوا : أبلغْ أمير المؤمنين أنّ أميرنا يغزو بنا وبجنده ، فإذا غنِمنا نَفَلَهم [ دوننا ] ويقول : " هذا أخلص لجهادكم " ، وإذا حاصرنا مدينة قَدَّمَنَا وأخَرَهم ويقول : " هذا ازدياد في الأجر، ومثلنا كفى إخوانه ، ثم إنّهم عمدوا إلى ماشيتنا فجعلوا يبقرون بطونها عن سِخَالها يطلبون الفِرَاء البيض لأمير المؤمنين فيقتلون ألف شاة في جِلْدٍ فاحتملنا ذلك ، ثم إنهم سامونا

أنْ يأخذوا كل جميلة من بناتنا، فقلنا لم نجد هذا في كتاب ولا سُنَة، ونحن مسلمون فأحببنا أنْ نعلَم أعَن رَأي أمير المؤمنين هذا أم لا؟ فطال عليهم المقام ونفدتْ نفقاتُهم ، فكتبوا أسماءهم ودفعوها إلى وزرائه وقالوا:: إن سأل عنا أمير المؤمنين فأخبروه ، ثم رجعوا إلى افريقية فخرجوا على عامل هشام فقتلوه واستولوا على إفريقية ، وبلغ الخبر هشاماً فسأل عن النفر [ فرفعتْ إليه ]، فعرف أسماءهم فإذا هم الذين صنعوا ذلك

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

لماذا تربط بين قيام تركيا بتطبيق شرع الله واعلان نفسها دولة اسلامية وبين قيامها باحتلالنا هذه مغالطة منطقية اسمها السؤال المركب

كف عن استعمال المغالطات المنطقية واعد طرح السؤال بشكل صحيح فنجيبك عليه

السعودية تطبق كامل شرع الله ههههههههههه السعودية هي مركز النفاق والموالاة العالمي للغرب الصليبي

لاتهرب من الاجابة وماقلته لا اساس له من الصحة عن أي ربط تتحدث ههههه قال مغالطة منطقية قال أنا سألت من قبل ماموقفكم ان احتلت تركيا الجزائر الآن فقلتم تركيا ليست دولة اسلامية والآن اقول ماذا لو أصبحت دولة اسلامية واحتلتنا .. وبخصوص السعودية شئت أم ابيت وبعيدا عن ميولك السياسية السعودية تقيم شرع الله كما أقامته جميع الدول الاسلامية بعد الخلافة الراشدة وكما قيل " بشهادة العلماء السعودية مملكة التوحيد " هههه

[Kob-Tiarti]

الدولة العثمانية لها وعليها ، ولو كانت مثل ما يقوله النواصب لما استهدفت من قبل الامبراطوريات العظمى الاوربية.
الذي دمر الدولة العثمانية هو الخيانات العظمى التي كانت في داخلها وسياستها العنصرية ضد اللسان العربي فقط.

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kob-tiarti

الدولة العثمانية لها وعليها ، ولو كانت مثل ما يقوله النواصب لما استهدفت من قبل الامبراطوريات العظمى الاوربية.
الذي دمر الدولة العثمانية هو الخيانات العظمى التي كانت في داخلها وسياستها العنصرية ضد اللسان العربي فقط.

فقط ؟ ياعزيزي الدولة العثمانية دمرت منذ أول بصيص للعلم اتى على القارة الاوروبية خلال عصر النهضة دمرت لأنها لم تواكب التقدم العلمي والتكنلوجي للدول الاوروبية