الأمازيغية هي... هوية الجزائر.

[kheiro didine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

من سب سيد الخلق رسول الله
هو كافر و ليس فاقد عقل فقط

ههه ومن قتل ابناءه ماذا تقل عنه يا احمق؟
الرسول صلى الله عليه وسلم سبوه في وقته وتركهم لم يفعل لهم شيء
شوهو له فكه وركبته وقالو له ادعوا عليهم يارسول الله قال بعثت رحمة وليس لعنة
زوج ابنته فاطمة عليها السلام كان يسب ليل نهار ولم يفعل لهم شيء بالرغم انه امير المؤمنين وكلهم عرب فما رايك ؟

[thawizat]

نعم أيها الصادق الأمين
أنت مضرب المثل في الصدق
و نحن كلنا كاذبون
هذا ليس شعاري
أنا أقول ما رأيته في واقعي
من يقول أنا عربي يقصد أنه يتحدث الدارجة
لكن بمجرد أن تبدأ التفصيل سيقولون أنهم أمازيغ عربهم الاسلام
أما توهماتك لست أدري من أين تأتي بها
اه علمت انك تأتي بها من رغباتك وأهوائك
اخوتي من فضلكم أنظروا إلى هذا الموضوع و احكموا بأنفسكم
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1132783
الاخوة قالو نحن أمازيغ عربنا الاسلام و هذا الانسان لم يعجبه ذلك و قال لا شعب الجزاير مسلم و إلى العروبة ينتسب
و هو يتكلم بسم الأغلبية الساحقة
لست أدري من هي هذه الأغلبية الساحقة
هل في أحلامه أو أوهامه أو أمانيه الباطلة التي يقولها للجزائريين بأغلبيتهم الساحقة كما يقول

أنشودتك إحتفض بها لنفسك
ليست قرانا لكي اسمعها

احليل باين شكون المزور المدلس الذي يموت لما يرى أناس يدافعون عن تاريخهم و لغتهم و هويتهم الأصلية الصحيحة ليس الزائفة ، الذي يتمنى لو نعود إلى عصر الجهل حتى في زمن التكنولوجية و العلم و عبز يسيل مع جوجل
زمن الكذب ، التدليس ، التوهمات ، الخرافات و الأساطير إنتهى

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kheiro didine

ههه ومن قتل ابناءه ماذا تقل عنه يا احمق؟
الرسول صلى الله عليه وسلم سبوه في وقته وتركهم لم يفعل لهم شيء
شوهو له فكه وركبته وقالو له ادعوا عليهم يارسول الله قال بعثت رحمة وليس لعنة
زوج ابنته فاطمة عليها السلام كان يسب ليل نهار ولم يفعل لهم شيء بالرغم انه امير المؤمنين وكلهم عرب فما رايك ؟

نحن لسنا متعصبين لأولئك الكفار يا اخي كأبي جهل و أبي لهب و هو عم رسو ل الله صلى الله عليه و سلم و الذي نزلت في شأنه السورة المعروفة في القران .
و أبو جهل التي تحدثت عنه أواخر سورة العلق .

صحيح ان الرسول صلى الله عليه و سلم لم يدعو عليهم رجاء هدايتهم .

و لن نتعصب لهؤلاء أو ندافع عن من أذى رسول الله لأنه عربي فلقد فرق بيننا و بينهم الإسلام و جمع بيننا و بين أقوام أخرى ليست لهم علاقة بالعرب

[kheiro didine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

نحن لسنا متعصبين لأولئك الكفار يا اخي كأبي جهل و أبي لهب و هو عم رسو ل الله صلى الله عليه و سلم و الذي نزلت في شأنه السورة المعروفة في القران .
و أبو جهل التي تحدثت عنه أواخر سورة العلق .
صحيح ان الرسول صلى الله عليه و سلم لم يدعو عليهم رجاء هدايتهم .
و لن نتعصب لهؤلاء أو ندافع عن من أذى رسول الله لأنه عربي فلقد فرق بيننا و بينهم الإسلام و جمع بيننا و بين أقوام أخرى ليست لهم علاقة بالعرب

الا شكون قالك ابوجهل ابو جهل باين خلينا
بعضهم كان يصلي ويحج وهو في جيش المسلمين لكنه منافق واكثر ونزلت فيهم الايات كثيرة وبعضهم اكثر شناعة وافعالهم كبيرة بصح راهم يفتخرو بيهم للان ...

طبعا العرب بدون الاسلام لم ولن يكونو شيأ
والان القضية الفلسطينية هي قضية عربية - من عندي لن يرو النور مادام القومية العربية اعلى من شيء اخر

[إكليل]

من يفتخر بالمنافقين فهو منهم و ليس منا في شيء حتى و إن كان من عربي قح فلن ينفعه ذلك يوم يكون بين يدي خالقه .

و جميع الأمم بدون الإسلام لم و لن تكون فالإسلام هو الذي أعلاها و رفع من قيمة الإنسان بعد أن كان يعبد أصناما أو نار يوقدها بيديه.

و معك حق في قولك أن القضية الفلسطينية لن ترى النور بعد أن جعلوها قضية للعرب فقط .

فثاني قبلة للمسلمين في بيت المقدس و المسلمون ليسوا عربا فقط.

[kheiro didine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

من يفتخر بالمنافقين فهو منهم و ليس منا في شيء حتى و إن كان من عربي قح فلن ينفعه ذلك يوم يكون بين يدي خالقه .
و جميع الأمم بدون الإسلام لم و لن تكون فالإسلام هو الذي أعلاها و رفع من قيمة الإنسان بعد أن كان يعبد أصناما أو نار يوقدها بيديه.
و معك حق في قولك أن القضية الفلسطينية لن ترى النور بعد أن جعلوها قضية للعرب فقط .
فثاني قبلة للمسلمين في بيت المقدس و المسلمون ليسوا عربا فقط.

الكتب العربية مملوءة بالافتخار بالمجرمين والقتلة وكاين كتب عربية فيها فن اخراج الروح من ملوك معروفين وهم مسلمون .
لا يوجد من يعبد النار ولا الاصنام الان لكن كانت هناك امم قوية قبل الاسلام ويوم دخول الاسلام اصبحت احد الدول المتطورة في الطب والعلوم والاسلام وصلهم عن طريق تاجر فقط.

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kheiro didine

الكتب العربية مملوءة بالافتخار بالمجرمين والقتلة وكاين كتب عربية فيها فن اخراج الروح من ملوك معروفين وهم مسلمون .
لا يوجد من يعبد النار ولا الاصنام الان لكن كانت هناك امم قوية قبل الاسلام ويوم دخول الاسلام أصبحت احد الدول المتطورة في الطب والعلوم والاسلام وصلهم عن طريق تاجر فقط.

إن كنت تقصد الشعر الجاهلي فهو أحد الموروثات الثقافية العربية و بالفعل كانت القبائل العربية تفتخر بأنسابها و ببطولتها و بأفعالها لكن لا يعني أننا نفتخر بأفعالهم و قد حذر الرسول صلى الله عليه و سلم من أفعال الجهال و الجاهلية .
و في نفس الوقت فقدت مضمونها إلا من حيث بناء القصيدة و كلماتها الموزونة و بعض الحكم و طريقة صياغتها.

كما أنها تعرفنا بتاريخ من عاش قبلنا .فهي كالمرأة .

صحيح أن بعض الأمم كانت قوية كالصين مثلا و قد دخل بعض أهلها الإسلام .لكن الإسلام جاءهم بمنظومة أخلاقية لم تكن لديهم .إذ حررهم من عبادة الأوثان و بشر مثلهم و حرم عليهم الإساءة إلى العبيد و ساوى بين الناس على إختلافهم و حرم الرشى و أكل أموال الناس بالباطل و الرفق بالأسرى .و هذه المنظومة التي جاء بها الإسلام قبل 14 قرنا أصبح معترفا بها الأن بعد أن خاض الغرب غمار حربين عالمتين أودت بحياة الملايين فأسسو الهيئات و المجالس لإرساء حقوق الإنسان.


ثم لو تلاحظ أخي تطور الإنسان في العلوم والطب و غيرها لوجدت بطئا شديدا في التطور قبل الإسلام لكن بعده أصبحت سريعة جدا و إزدادت سرعة التطور أكثر بعد تعرف الأروبيين على العلوم برع فيها المسلمون من عرب و فرس و أمازيغ و أكرا د و غيرهم من الأمم و الشعوب التي دخلت الإسلام

[kheiro didine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

إن كنت تقصد الشعر الجاهلي فهو أحد الموروثات الثقافية العربية و بالفعل كانت القبائل العربية تفتخر بأنسابها و ببطولتها و بأفعالها لكن لا يعني أننا نفتخر بأفعالهم و قد حذر الرسول صلى الله عليه و سلم من أفعال الجهال و الجاهلية .
و في نفس الوقت فقدت مضمونها إلا من حيث بناء القصيدة و كلماتها الموزونة و بعض الحكم و طريقة صياغتها.
كما أنها تعرفنا بتاريخ من عاش قبلنا .فهي كالمرأة .
صحيح أن بعض الأمم كانت قوية كالصين مثلا و قد دخل بعض أهلها الإسلام .لكن الإسلام جاءهم بمنظومة أخلاقية لم تكن لديهم .إذ حررهم من عبادة الأوثان و بشر مثلهم و حرم عليهم الإساءة إلى العبيد و ساوى بين الناس على إختلافهم و حرم الرشى و أكل أموال الناس بالباطل و الرفق بالأسرى .و هذه المنظومة التي جاء بها الإسلام قبل 14 قرنا أصبح معترفا بها الأن بعد أن خاض الغرب غمار حربين عالمتين أودت بحياة الملايين فأسسو الهيئات و المجالس لإرساء حقوق الإنسان.
ثم لو تلاحظ أخي تطور الإنسان في العلوم والطب و غيرها لوجدت بطئا شديدا في التطور قبل الإسلام لكن بعده أصبحت سريعة جدا و إزدادت سرعة التطور أكثر بعد تعرف الأروبيين على العلوم برع فيها المسلمون من عرب و فرس و أمازيغ و أكرا د و غيرهم من الأمم و الشعوب التي دخلت الإسلام

المنتدى راهو ثقيل عندي
لا ماشي الشعر الجاهلي

[إكليل]

ياريت توضح أكثر خصوصا فن إخراج الروح هذه لم أفهمها

[kheiro didine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

ياريت توضح أكثر خصوصا فن إخراج الروح هذه لم أفهمها

القصة طويييلة وانا نختصرلك البحث
ابداي من تاريخ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وابحثي في عهد الامويين والعباسيين وراح تفهمي

[إكليل]

سبق لي و أن قرأت عن تاريخ الأمويين و العباسيين و لم يتبادر إلى ذهني سوى إحدى القصائد لأحد الشعراء الذي مجد قتل الأمويين على يد أبو العباس السفاح كما يسميه الأمويين فهل تقصد ذلك

[kheiro didine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

سبق لي و أن قرأت عن تاريخ الأمويين و العباسيين و لم يتبادر إلى ذهني سوى إحدى القصائد لأحد الشعراء الذي مجد قتل الأمويين على يد أبو العباس السفاح كما يسميه الأمويين فهل تقصد ذلك

اسمعي اختي مهما قراتي عن تاريخ العهد السابق فهو قليل

[yacin msily]

الهوية الأمازيغية على ضوء النصوص القانونية الجزائرية
الخبرنشر في الخبر يوم 19 - 04 - 2013
من الثابت، اليوم، أن طمس الأمازيغية له صلة وطيدة بالاستعمار. فمحاولات هذا الأخير إنكار وجود الأمة الجزائرية، بهدف تأبيد سيطرته عن طريق هدم هياكلها الاجتماعية والتقليدية، ومصادرة أراضيها وتدنيس قيمها الثقافية، إذ اصطدمت، حقا، منذ البداية، بصمود ومقاومة الجزائريين، من خلال انتفاضات الأمير عبد القادر، الشيخ أحداد والمقراني ولالة فاطمة نسومر. في هذا السياق، فإن النضال السياسي الوطني، الذي تبلور، تدريجيا في العشرينيات، ظلّ يقاوم من أجل الاستقلال الوطني، والرفض القاطع لمحاولات الاندماج العضوي في الأمة الفرنسية، في ظروف وبأساليب لم تسمح بالتعبير، بكل موضوعية وبصورة سليمة، عن الذات الجماعية، حيث فكرت ونفذت كرد فعل، وفقا لمنطق ''رفض الآخر''. بالفعل، لم تنضج مسألة الهوية والذات الوطنية بشكل طبيعي وهادئ، على أسس المكاسب التاريخية والكيان الجماعي، مثلما يستخلص من خلال دراسات العديد من المؤرخين، ولم تعرف الشخصية الوطنية كمظهر من مظاهر التراث المشترك. ولمجابهة عملية الإنكار وتشويه الشخصية التي عانى منها المجتمع الجزائري، شعرت القوى الضاغطة، في الحركة الوطنية آنذاك، أنها مضطرة إلى تفضيل رؤية موحدة ومثالية ترتكز، حصريا، على التراث العربي الإسلامي.
بهذه الطريقة تقرر فرض بديل للجنسية وأُجّل النقاش حول مسألة الهوية، وتم قمع ومحاربة الآراء الأخرى والمضادة، بشدة. واتضح ذلك، جليا، خلال الأزمة التي هزت صفوف حزب الشعب الجزائري، والتي سميت ''الأزمة البربرية''، حينما ادعى بعض المناضلين إعادة التصور الحصري للشخصية الوطنية لفائدة ''الجزائر جزائرية''.
مشكل الهوية والقانون الوطني
إذا كانت الأسباب التي أدت إلى سلخ الذات عن الهوية معروفة اليوم، والتي تكمن في الخوف من تشتت الطاقات، والعقدة تجاه وصاية المستعمر، فإن الهدف من وراء تمديد هذا التصور، بعد الاستقلال، هو استيلاء الزمرة الحاكمة على السلطة، واستغلال كل رموز ومكتسبات الثورة الجزائرية من أجل السيطرة، وفرض رؤيتها على المجتمع بأكمله. وتكريسا لهذا المنطق، صدرت ترسانة من القوانين، في مختلف المجالات، تجاهلت واستهدفت إقصاء اللغة والثقافة الأمازيغيتين، وما يدل على مدى رسوخ عقلية التمييز لدى مسؤولي السلطة الحاكمة، ومدى عدم وفائهم بتعهداتهم، هو أن دستور 1996 كرس قطيعة سلبية في مسار تأسيس الأمازيغية والتكفل بها، وفق ما تقرر إثر اتفاقية 22 أفريل 1995 ، بين ممثلين من الحركة الثقافية البربرية وأعضاء رئاسة الجمهورية، والتي ترتّب عنها إنشاء المحافظة السامية للأمازيغية.
التعديل الدستوري والتحرر من العقدة المعادية للأمازيغية: آفاق وتناقضات
إن الجرأة المؤسساتية الأولى، والتي جعلت من ترقية الأمازيغية مهمة وطنية، كرست من الجانب النظري بموجب المرسوم الرئاسي رقم 59- 741، المؤرخ في 27 ماي 1995 ، المذكور آنفا، المتضمن إنشاء محافظة عليا مكلفة برد الاعتبار للأمازيغية وبترقية اللغة الأمازيغية، وكذا المرسوم الرئاسي رقم 96-57، المؤرخ في 27جانفي 1996، المنظم لإدارتها.
من حيث المبدأ، لا أحد يجادل في أهمية النصين، للقيمة القانونية التي يتمتعان بها (مرسوم رئاسي)، وأهمية دستورية المحافظة باعتبارها مؤسسة تابعة لرئاسة الجمهورية، تتمتع بالاستقلالية المالية وذات قرارات قابلة للتنفيذ، علما أن المادة 4 من المرسوم المتضمن إنشاء المحافظة العليا تنص على أن مهام هذه المؤسسة تتمثل في رد الاعتبار للأمازيغية، وترقيتها ''بكونها أحد أسس الهوية الوطنية''، و''إدخال اللغة الأمازيغية في منظومتي التعليم والاتصال''.
لكن في الواقع، هذا المكسب، الذي أنجز في أعلى الهرم القانوني، لم يتبع بمنظومة قانونية وتنظيمية ليتسنى تطبيقه في الواقع، في مختلف المستويات والقطاعات. بالفعل، لا يوجد سوى المرسوم التنفيذي المؤرخ في 10أكتوبر 1995، المتضمن تعيين أعضاء اللجنة المشتركة بين القطاعات للتنسيق، التابعة للمحافظة السامية المكلفة برد الاعتبار للأمازيغية وبترقية اللغة الأمازيغية، وما صدر عن وزير التربية الوطنية بشأن إدراج اللغة الأمازيغية في المدرسة وتوجيه تدريسها.
وفضلا عن ذلك، المرسوم الوزاري الصادر في 24 أكتوبر 1995، والخاص بإنشاء قسمين لليسانس في اللغة والحضارة الأمازيغية بجامعتي تيزي وزو وبجاية، ومؤخرا بالمركز الجامعي بالبويرة، ثم تمت ترقيتهما إلى معاهد بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم 147-97، المؤرخ في 10 ماي 1997.
تجدر الإشارة إلى أن هذه التجربة قد تجرأت على فتح ثغرة مؤسساتية لإعادة النظر في مسألة الهوية وبداية الاعتراف بالأمازيغية كعنصر مكون لها. ومن خلال ديباجة دستور 1996، تعتبر الأمازيغية، ولو على شكل عرضي ونسبي، إلى جانب الإسلام والعروبة، إحدى المكونات الأساسية للهوية. وهذا يعد بمثابة نقطة تحول طفيف في تصور الدولة بشأن مشكل الهوية.
على ضوء ما سبق يمكن استخلاص بعض الاستنتاجات:
- على الرغم من ترقية اللغة الأمازيغية إلى لغة وطنية، بموجب المادة 3 مكرر من الدستور، إلا أنها لم تحتل بعد مكانتها الطبيعية في وسائل الإعلام الثقيلة، والتعليم والتكوين المهني، ومرفق العدالة ومختلف المصالح الإدارية.
- إذا كانت اللغة الأمازيغية، بتنوع لسانيتها الناطقة في مختلف أرجاء الوطن، لغة السكان الأصلية، فإنها ليست اللغة الوحيدة في الجزائر، وفي كل دول شمال إفريقيا، لكونها تفاعلت مع العربية، وغيرها من اللغات المتداولة في بحر الأبيض المتوسط وإفريقيا عبر العصور، وقد انجر عن هذا التفاعل التاريخي لغة حية تسمى ''الدارجات المغاربية'' (لغات شعبية)، التي تحتوي على معجم مختلط بين العربية والأمازيغية، وهو ما يعني أن الجزائريين غير الناطقين بالأمازيغية يتخاطبون بها، من خلال نسبة هامة من الكلمات وقواعد الصرف والنحو والتركيب التي تعكس مقدار تجذر الأمازيغية في الوجدان الجزائري.
- لأجل كل ذلك، فإنه من الضروري، في عز هذا الفصام التاريخي المدهش والتشكيك في الوجدان الوطني العميق وتدهور الشعور الوطني، العمل على تصحيح المفاهيم الإقصائية والاختزالية، واعتماد، بالمقابل، المفاهيم المنصفة لكل مكونات الأمة وتاريخها وواقعها الاجتماعي والثقافي بما يسمح بإعادة تأسيس ''الوطنية الجزائرية'' من منظور تعددي ديمقراطي، وليس على أساس شوفيني ماضوي.
*محام معتمد لدى المحكمة العليا ومجلس الدولة
أستاذ مساعد في كلية الحقوق. جامعة مولود معمري تيزي وزو

[yacin msily]

الأمازيغية وسؤال الهوية
الأمازيغية وسؤال الهوية
الحسين الإدريسي
الأربعاء 08 ماي 2013 - 12:57
قبل الإجابة عن هذا السؤالي لابد من الإشارة إلى أن رواد التعريب على المستوى الأكاديمي والحزبي والعقائدي، هؤلاء الذين كانوا يعتبرون أن الأمازيغية ما هي إلا إرهاصات وثنية ورجعية آيلة للانقراض، قد بدلوا من خطاباتهم إلى اعتراف واضح بالأمازيغية، لكن شكل هذا الاعتراف في نظري، ما هو إلا قناع من أقنعة العداء للأمازيغية من الداخل، بعد أن كان هؤلاء يعادونها من الخارج، وتتلخص مواقفهم الجديدة هذه في ثلاثة اتجاهات:

الأول: ينظر إلى الأمازيغية من خلال المجموعة البشرية المستندة على نسب مائوية، وهي واضحة في تصريحات رؤساء الأحزاب السياسية وبعض كبار المثقفين من قبيل قولهم، إن 90% من المغاربة أمازيغيون، لذلك لا داعي للحديث عن الأمازيغية من لدن البعض دون الآخر.

أما الاتجاه الثاني فينظر إلى الأمازيغية باعتبارها وجها متألقا من وجوه الهوية المغربية مضافة إلى البعد العربي والإفريقي والأندلسي واليهودي، ولابد أن أذكر –وللأسف الشديد- أن هذا الموقف يتكرر حتى على لسان بعض كبار المناضلين الأمازيغيين كما يتجلى في كتاباتهم وأبحاثهم، وهذا ما يعني غياب رؤية نظرية وسياسية للأمازيغية في مسارهم النضالي الأمازيغي.

أما ثالثها: فيقول نحن لسنا عربا، بل نحن مسلمون، لكن الإسلام هو المحدد لهويتنا وثقافتنا، وليست هي الأمازيغية، وإذا ما أخذنا الأمازيغية كهوية فإن ذلك من شأنه أن يهمش الإسلام ويعرقل الوحدة مع البلدان العربية الإسلامية، فضلا عن أنهم يعتبرون العربية لغة مقدسة ودينية.

وفي نقدنا لهذه الاتجاهات الجديدة والمتحولة في نظرتها للأمازيغية بدون أن تقدم نقدا ذاتيا لمحاربتها الطويلة للأمازيغية، نعتبر أن وجهات نظرها هذه ليست وطنية وليست أمازيغية وليست دينية، لأنها قائمة على أساس طائفي، لا علمي ولا حداثي.

[yacin msily]

أما الطائفية في الطرح الأول فتنبني على العنصرية الدموية، وفي أساسها هذا تتنافى مع الحداثة والعلم، إذ برهنت العلوم المعاصرة على أنه لا توجد دماء خالصة ولا أعراق نقية، فحركة التاريخ منذ فجرها وإلى الآن قدمت صورة على التمازج بين العائلات والقبائل والعشائر والشعوب، كما أن حركات الهجرة المتنوعة والمتعددة الاتجاهات مزجت بين المجموعات الإنسانية الكبرى إلى الحد الذي يستحيل فيه الحديث عن نسب مائوية عن الجنس البشري الخالص، إلا في النظرية والممارسة النازيتين.

فعلى أي أساس يمكن القول إن 80% أو في 90% من السكان المغاربة أمازيغيون، هل على أساس اختبار دموي، أم على أساس إحصاء تاريخي قديم؟ ! وفي الآن ذاته، على أي أساس يمكن تجريد الـ10% أو الـ20% من أمازيغيتهم في هذا البلد. ذلك أنهم يعتمدون في الغالب الأعم على اللون، واللغة، والادعاء القبلي العربي لبعض القبائل الناطقة بالعربية هنا وهناك، وهي عناصر تتمركز الطائفية والعنصرية في قلب تعريفاتها.