الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الكوثري]

الأخ كروم ياسين : انظر مشاركة للأستاذ البخاري ،وكلمة لي كنت قد كتبتُها بالمنتدى

[أبومحمدالإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

السلام عليكم ورحمة الله.


وكلمة "غير حشلفها وهاتها" هي من كلام الشيخ الإبراهيمي عليه رحمة الله،تلقفها الناس هكذا دون تبيين،ولا تدليل،ولا تعيين لمواطن الظّنة من كتابه- على التسليم بها جدلا-.................................................. .................................................. وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام

لا يُسلم للشيخ الإبراهيمي لا جدلا و لا تسليما صحيحا مطلقا .
نعم نسلم ، حقيقة ـ أنه من العلماء الربانيين الذين استعملهم ربنا سبحانه في تجديد الدين لهذه الأمة التي كانت مغلوبة على أمرها ، إلا أن هذا شأن و علم الأنساب شأن آخر . و من ثم فإننا نجد علماء الجمعية صادقين في النصح واضعين أيديهم على الجرح الذي أطال الليل ، فكانوا بذلك أطباء و دواءًا و شموسا .
إلا أن المتمعن في كتاباتهم التاريخية يتعجب من اضطراب القول في ما يخص الأنساب ، بل أحسنهم من تجده مقلدا لتقريرات العلامة ابن خلدون ، و في ذلك ما فيه من هشِّ الصنيع و الله المستعان .
و ما أوردتُه من سبب هو الأنسب لا المقارنة التي يلزم منها المقاربة في التخصص و الله تعالى أعلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

و -فلو قلت لي ذلك في العشماوي لقلت لك نعم،فقد نبه الشيخ العلامة عبد الحفيظ الفاسي في معجم شيوخه على مواطن الضعف من كتبه،حتى قال أنه ليس من اهل هذا الفن !!
وكذا فعل الشيخ المحدث عبد الحي الكتاني في فهرست الفهارس،لكن القاضي حشلاف كانت له صولات وجولات مع مخالفيه في هذا الفن وفي غيره كالمسائل الفقهية وحتى العقدية،مردّ أغلبها إلى السياسة في تلك الحقبة،وعلى الخلاف المعلوم بين جمعية العلماء المسلمين وغيرها من علماء الجزائر وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام

هو انتقاد لا يصح في أكثره ، و الالتزام به يعني الإقرار بما فيه من نفي للشرف عن كثير من الخلق مّما هو محجوب بالروايات الموثقة ، مدفوع بقرائن العز و الأبهة و العلم و التواتر الشفهي ، و بسط ذلك يطول ، إلا أن الجوار و العمومة و المفاخرة و الغضاضة إحن تغزوا الضمير الجمعي ، ولا يكاد ينجوا منها عالم مشهور و لا جاهل مغمور ، و السعيد من عصمه الله .

[أبومحمدالإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تاشفين

رحم الله القاضي حشلاف فقد نسب الجميع الى الاشراف و بخاصة القياد و الباشاغوات الذين كانت تعينهم فرنسا مثال على ذلك عائلة بن قانة لدينا في الجنوب الشرقي و التي كانت تقدم القياد لفرنسا فقد نسبها إلى الادارسة , لذا يرجى التثبت قبل تعاطي معلومات كتابه .

ينبغي أن يُوجه الطعن ببيان ما ينفي النسبة و ليس بمجرد الزعم ببطلانها من غير دليل ، بل المؤكد الثابت أن فرنسا تجنبت أخطاء من سبقوها من الإسبان و العثمانيين ، و قد أعلن هؤلاء العداوة للأشراف من أول يوم مخافة المزاحمة في طلب الحكم . فكان أن استمات الأشراف في دفع الاعتداء ، و العامة تبع لهم .
و قد أحسنت فرنسا رائدة العلوم الاجتماعية في تلك الأزمنة استغلال علومها ، وتداركت أخطاء من سبقوها بتقربها إلى كثير من العائلات الشريفة التي كان لها القيادة الدينية فحرصت على تمويل الزوايا التي كان يتولاها هؤلاء و تعليم أولادهم فيها كما أوفدت النابهين منهم للتعلم خارج الوطن و إلى القرويين خاصة ، لتضمن محافظة هؤلاء على الرئاسة الروحية ، و بعد ذلك سارعت بتجنيدهم في مؤسساتها المدنية و العسكرية التابعة لها ، لضمان زعامتهم السياسية مستقبلا .
و لو شئتُ لضربت لك أمثلة تدلل على ما أقول ، ولكن ما ذُكر يفي بالحاجة التي كُتب من أجلها هذا الرد ، و هو أن الشيخ حشلاف رحمه الله أثبت الشرف لمن ذكرتَ لا تقربا أو خوفا ، و إنما هو حق عرفه و تقرير لواقع جهله غيره ، ولله الأمر من قبل و من بعد .

[mesaoud]

الاخ الكوثري عيدكم مبارك و كل عام وانتم بخيرو بعد: اثناء تصفحي لمقالاتكم سعدت كثيرا بمرور الاستاذ الشريف الفاضل محمد البوخاري .واسمح لي ان اهنئك مرة اخرى على نجاحك في اسنضافة الاستاذ البوخاري . و لعلك تذكر اني رجوت في مقال لي سابق و من خلالكم تدخل السيد البوخاري لاستيضاح ما اشكل و لنستزيد مما افاض الله عليه من علم.في ضل شح المصادر فيما يتعلق بناس سعيدة اشرافها و عربها.الا ما ندر

[mesaoud]

هذه الصفحة من مخطوط سيوطي المغرب الشيخ العلامة ابو زيد عبد الرحمان الفاسي.اين يظهر بوضوح اسم الولي الصالح سيدي يوسف بن سلطان .جد اولاد سيدي يوسف المعروفين باليساسفةفي منطقة الحساسنة و تحديدا قرية سيدي يوسف التي كل سكانها ينتمون الى هذا الولي الصالح.و للامانة فان هذه الصفحة ماخوذة من منتدى الادارسة و لقد نشرها السيد ابو عبد الله الادريسي.و كذلك نقلها الى منتدى الجلفة السيد احمد الطيباوي و هو مشكور على ذلك

[الكوثري]

أول مستفاد من النص أن الشيخ يوسف هذا بن سلطان،ولا علاقة له بالشيخ الملياني كما سبق وأن نبهت،ونقلت كلاما لعارف برجالات توات هو الاستاذ عبد الله طواهرية،ولي عود بتوفيق الله تعالى.

وثان المستفاد : تشابه اسم هذا الشيخ الشريف بمعرِّف صاحبي يوسف سلطان المشرف هنا بالمنتدى،وهذا شيئ لافت ،فلعل له أصولا عندنا بسعيدة ........... من يدري ؟

[mesaoud]

اما نحن فقد استفدنا اكثر من ذلك بكثير. و اما السيد يوسف سلطان فعلى الرحب و السعة.

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mesaoud

اما نحن فقد استفدنا اكثر من ذلك بكثير.

أفدني مما استفدت يرحمك الله، ويكون أجرا وذكرا غير ممنون.

[lamia20]

السلام عليكم

من فضلكم ارييد معلومات عن عرش الجعافرة فرقة تافراوة سيدي احمد-سعيدة

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lamia20

السلام عليكم

من فضلكم ارييد معلومات عن عرش الجعافرة فرقة تافراوة سيدي احمد-سعيدة

لهم ذكرهنا بالمنتدى في إحدى مشاركات الباحث سي البخاري مشرف القسم ،لاأذكر موضعها تحديدا لكنها موجودة وقليل من البحث ستقفين على ما يدلك في البحث

[mansouri tayeb]

[السلام عليكم اخواني اريد معرفة شجرة اولاد بوزيان (الحويفرات) بعرش اولاد خالد بولاية سعيدة اي معلومة ارجوكم

[عبد القادر الوهيبي]

إلى الأخ سعيدة سات الرجاء أن تفيدنا بالوثيقة التي بحوزتك ، فنحن بحاجة إليها و هذا رقم هاتفي 0774290121
للتواصل

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر الوهيبي

إلى الأخ سعيدة سات الرجاء أن تفيدنا بالوثيقة التي بحوزتك ، فنحن بحاجة إليها و هذا رقم هاتفي 0774290121
للتواصل

حتى يؤوب القارظان

[tinza]

اليهود و النصارى يتربصون بالمسلمين و الإسلام و أنتم لازلتم تبحوثون عن التفرقة
غدا عند الله لاينفعكم نسبكم أو شرفكم
أكرمكم عند الله أتقاكم

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tinza

اليهود و النصارى يتربصون بالمسلمين و الإسلام و أنتم لازلتم تبحوثون عن التفرقة
غدا عند الله لاينفعكم نسبكم أو شرفكم
أكرمكم عند الله أتقاكم

ألا ترى أخي أننا في قسم مقصور على الأنساب وما يمت لهذا العلم بصلةوأننا لسنا في قسم من أقسام السلفية !


ثم ألا تعلم أن هذا العلم له مبادئ عشرةٌككل علم عني به المسلمون ودونه وكتبوه فيه ؟