بيان صفات الاستواء والوجه والساق لله تعالى ، وهل " الجسم " من صفاته تعالى - الصفحة 8

aboumoadh · 2012-11-09, 12:30

نعم اليد لها معنى في اللغة.
فما معناها بنسبة لله تعالى من غير تجسيم و لا تأويل?

خطر في بالي هذا السؤال:
إذا قال لي ربي:لماذا فوضت إلي معاني الصفات الخبرية
أقول له:يا رب إستعصى علي أن أجد لها معنى دون أن أقع في تجسيم أو تأويل فقلت مثل ما قال الشافعي آمنت بما جاء عن الله على مراد وآمنت بما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله صلى الله عليه و سلم

ثم تساءلت :ماذا يقول له الأخ رضا و هو يقول أن معنى اليد بنسبة لله معروف فماذا يقول لله تعالى إذا قال له الله تعالى :أعطنى هذا المعنى لليد الخاص بي دون تأويل و لاتجسيم

أتركك يا أخي رضا تبحث عن جواب

الاخ رضا · 2012-11-09, 18:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

نعم اليد لها معنى في اللغة.
فما معناها بنسبة لله تعالى من غير تجسيم و لا تأويل?

خطر في بالي هذا السؤال:
إذا قال لي ربي:لماذا فوضت إلي معاني الصفات الخبرية
أقول له:يا رب إستعصى علي أن أجد لها معنى دون أن أقع في تجسيم أو تأويل فقلت مثل ما قال الشافعي آمنت بما جاء عن الله على مراد وآمنت بما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله صلى الله عليه و سلم

ثم تساءلت :ماذا يقول له الأخ رضا و هو يقول أن معنى اليد بنسبة لله معروف فماذا يقول لله تعالى إذا قال له الله تعالى :أعطنى هذا المعنى لليد الخاص بي دون تأويل و لاتجسيم

أتركك يا أخي رضا تبحث عن جواب

أخي أبا معاذ لست في حيرة من أمري حتى أبحث عن جواب بارك الله فيك.

تأمل يا هداك الله جيدا ما نقلته لك من أقوال السلف فإن فيه الكفاية جوابا على سؤالك و اجلاء له.
و هو بالمختصر المفيد

قراءته تفسيره
*قال سفيان بن عيينة
. كل شئ وصف الله به نفسه في القرآن ،فقراءته تفسيره

*قال الحافظ الذهبي (وكما قال سفيان وغيره ، قراءتها تفسيرها ، يعني أنها بينة معروفة واضحة في اللغة لا يبتغى بها مضائق التأويل والتحريف وهذا هو مذهب السلف مع اتفاقهم أنها لا تشبه صفات البشر بوجه إذ الباري لا مثل له في ذاته ولا في صفاته )اهـ العلو

ثم بخصوص السؤال الذي خطر ببالك سلمك الله
فأقول بناء على ما بدأت به أن المقصود باثبات معاني الصفات الخبرية و منها اليد مثلا يعني اثباتها حقيقة لله تعالى
لا كما تعتقد أننا نقول بأن لها معنى خاص بالله
فاليد كلنا يعرف معناها في اللغة و لكن كيفيتها لا تعلم الا بما قرنت به فأنا أثبت للانسان يدا تليق به و بضعفه و أعلم كيفيتها.
لأنه من عالم الشهادة .

و لكن الأمور الغيبية نثبتها على حقيقتها و لا نقول لا نعلمها
يعني نمررها على ظاهرها المعروف بمعناه العام
فمثلا
كلنا نثبت للشيطان قرونا
فهل نعلم كيفية هذه القرون
الجواب لا نعلمها
و لكننا نثبتها حقيقة للشيطان و سنراها يوم القيامة.

خذ مثالا ثانيا
كلنا نثبت للملائكة أجنحة
فهل نعلم كيفيتها
الجواب لا نعلمها
و لكننا نثبت للملائكة أجنحة حقيقية نراها يوم القيامة

فهنا نحن نعلم المعنى العام للقرون و للأجنحة
و لكننا اذا ما ربطناها و أضفناها لأشياء غيبية
فاننا لا نعلم كيفيتها مع اقرارنا بمعرفة المعنى
نفس الشيء بالنسبة لصفات الله تعالى
و لله المثل الأعلى
نحن نثبت لله ما أثبته لنفسه و ما أثبته له رسوله
من الصفات بحيث أننا نعرف المعنى العام لجنس الصفة
في لغة العرب و الذي نفوضه و نكله الى مراد الله هو الكيفية
فالله تعالى ليس كمثله شيء

للمخلوقات يد حقيقية تليق بها
و لله تعالى يد حقيقية نثبتها له
من غير مشابهة للمخلوقين

هذه هي عقيدتي في صفات الله
و التي ألقى الله عليها
فاللهم ثبتنا على الحق حتى نلقاك.

aboumoadh · 2012-11-10, 00:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أخي أبا معاذ لست في حيرة من أمري حتى أبحث عن جواب بارك الله فيك.

تأمل يا هداك الله جيدا ما نقلته لك من أقوال السلف فإن فيه الكفاية جوابا على سؤالك و اجلاء له.
و هو بالمختصر المفيد

قراءته تفسيره
*قال سفيان بن عيينة
. كل شئ وصف الله به نفسه في القرآن ،فقراءته تفسيره

*قال الحافظ الذهبي (وكما قال سفيان وغيره ، قراءتها تفسيرها ، يعني أنها بينة معروفة واضحة في اللغة لا يبتغى بها مضائق التأويل والتحريف وهذا هو مذهب السلف مع اتفاقهم أنها لا تشبه صفات البشر بوجه إذ الباري لا مثل له في ذاته ولا في صفاته )اهـ العلو

ثم بخصوص السؤال الذي خطر ببالك سلمك الله
فأقول بناء على ما بدأت به أن المقصود باثبات معاني الصفات الخبرية و منها اليد مثلا يعني اثباتها حقيقة لله تعالى
لا كما تعتقد أننا نقول بأن لها معنى خاص بالله
فاليد كلنا يعرف معناها في اللغة و لكن كيفيتها لا تعلم الا بما قرنت به فأنا أثبت للانسان يدا تليق به و بضعفه و أعلم كيفيتها.
لأنه من عالم الشهادة .

و لكن الأمور الغيبية نثبتها على حقيقتها و لا نقول لا نعلمها
يعني نمررها على ظاهرها المعروف بمعناه العام
فمثلا
كلنا نثبت للشيطان قرونا
فهل نعلم كيفية هذه القرون
الجواب لا نعلمها
و لكننا نثبتها حقيقة للشيطان و سنراها يوم القيامة.

خذ مثالا ثانيا
كلنا نثبت للملائكة أجنحة
فهل نعلم كيفيتها
الجواب لا نعلمها
و لكننا نثبت للملائكة أجنحة حقيقية نراها يوم القيامة

فهنا نحن نعلم المعنى العام للقرون و للأجنحة
و لكننا اذا ما ربطناها و أضفناها لأشياء غيبية
فاننا لا نعلم كيفيتها مع اقرارنا بمعرفة المعنى نفس الشيء بالنسبة لصفات الله تعالى
و لله المثل الأعلى
نحن نثبت لله ما أثبته لنفسه و ما أثبته له رسوله
من الصفات بحيث أننا نعرف المعنى العام لجنس الصفة
في لغة العرب و الذي نفوضه و نكله الى مراد الله هو الكيفية
فالله تعالى ليس كمثله شيء

للمخلوقات يد حقيقية تليق بها
و لله تعالى يد حقيقية نثبتها له
من غير مشابهة للمخلوقين

هذه هي عقيدتي في صفات الله
و التي ألقى الله عليها
فاللهم ثبتنا على الحق حتى نلقاك.

أراك تتجاهل أسئلتي

سألتك مرارا وتكرارا و لكن تفضل الكلام في المتفق فيه
تصر على أنَّ اليد بنسبة لله معلومة المعنى و لكن رغم إلحاحي ترفض أن تعطيني هذا المعنى.
تقول أن معانيها
معروفة واضحة في اللغة
إذاً أعطني هذا المعنى الذي تلقي به الله حتى ألقي به الله كذلك
أتبخل عني هذا العلم
قل لي معنى اليد بنسبة لله تعالى هو
........
سألتك:هل معنى اليد بنسبة للإنسان هو نفس المعنى بالنسبة لله تعالى؟
و لم تجبنى
سألتك
ثم إذا كان السلف بينوا المعني وأن معانيها معلومة من السلف
أعطي معنى اليد و الساق والعين بنسبة لله تعالى دون أن تقع في التجسيم أو التأويل .
أرجوا جواب صريح و لا داعي لكلام طويل في المتفق فيه.

رغم هذا تهرب من الجواب الصريح و تفضل عموميات.

قلت لك ::ماذا يقول له الأخ رضا و هو يقول أن معنى اليد بنسبة لله معروف فماذا يقول لله تعالى إذا قال له الله تعالى :أعطنى هذا المعنى لليد الخاص بي دون تأويل و لاتجسيم
فدلنى على الجواب خاصة و أنك تعلمت من شيوخ؟

أريد جوابا صريحا وليس عموميات و خاصة أن السؤال سهل واضح صريح مباشر.

أنتظر جوابا من هذا القبيل:

معنى اليد بنسبة لله تعالى هو .........
سؤالى الثاني :

هل معنى اليد بنسبة للإنسان هو نفس المعنى بالنسبة لله تعالى؟
جواب صريح بنعم أم لا.

رجاءً أجب على هذين السؤالين و لا تهرب

ملاحظة:القياس مع قرون الشيطان و أجنحة الملائكة قياس خاطئ لأنهم من المخلوقات يعني حتى و لو قلت معنى قرن الشيطان هو نفسه المعنى عند الحيونات ليس بمشكل لأني أتعامل مع المخلوقات و لن يخرجنى أحد من الملة حتى و لو أخطأت.

aboumoadh · 2012-11-09, 12:39

هذا اللبس عند الوهابيين أدى بالشيخ -حماسةً و ردا على المؤولة- أن يقول قولا غير صحيح
https://www.djelfa.info/vb/showthread...3#post12108023

~~cimoo~~ · 2012-11-09, 19:55

هذا يجعلنا نطرح سؤال كبير وجوهري
هل تجوز الصلاة وراء او خلف الوهابي المجسم المشبه ام لاء
فهو يخالف عقيدة السلف اهل السنة والجماعة
وبارك الله في الاخوين ابو معاذ و موم 147
على التثبت والمشاركات المعتبرة

الاخ رضا · 2012-11-10, 14:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cimoo

هذا يجعلنا نطرح سؤال كبير وجوهري
هل تجوز الصلاة وراء او خلف الوهابي المجسم المشبه ام لاء
فهو يخالف عقيدة السلف اهل السنة والجماعة
وبارك الله في الاخوين ابو معاذ و موم 147
على التثبت والمشاركات المعتبرة

قال ابن كثير عليه رحمة الله

[ ص: 246 ] يقول تعالى لرسوله ، صلوات الله وسلامه عليه : إنك يا محمد ( إنك لا تهدي من أحببت )أي : ليس إليك ذلك ، إنما عليك البلاغ ، والله يهدي من يشاء ، وله الحكمة البالغة والحجة الدامغة ، كما قال تعالى : (ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء ) [ البقرة : 272 ] ، وقال : ( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين ) [ يوسف : 103 ] .

الاخ رضا · 2012-11-10, 15:03

aboumoadh
تتكلم في العقيدة كأنك عالم
و تستدل بأقوال السلف على لسانك و فهمك لا على لسان علمائك
و تؤصل لنفسك تأصيلات و بجرأة غير محمودة
و يا ليتك تأصلت بكلام علماء مذهبك هذا ان كان لك لمذهبك علماء

الحوار معك بات مسدودا
أنا أكلمك بفهم العلماء الكبار لكلام السلف
و أنقل أقوالهم
و أنت تفهم كلام السلاف بفهمك و لم تنقل حتى الآن كلام علماء مذهبك

لهذا كنت محقا عندما سألتك في أول الموضوع
ما هي عقيدتك و من هم علماء مذهبك

و قديما قالوا
[لا تأخذ العلم من صحفي ول القرآن من مصحفي]

أنت يا أبا معاذ رجل عصامي في العقيدة
و هذا سبب عدم فهمك لما أقول نقلا عن علماء السنة.

و لكن ان كانت نيتك و غيرك صالحة و صادقة مع الله في معرفة الحق
فان الله لا محالة سيهديك الى الحق وعندها ستفهم ما أقول

الى هذا الحد أقف و أتوقف و الله الموفق.

aboumoadh · 2012-11-10, 16:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

aboumoadh
تتكلم في العقيدة كأنك عالم
و تستدل بأقوال السلف على لسانك و فهمك لا على لسان علمائك
و تؤصل لنفسك تأصيلات و بجرأة غير محمودة
و يا ليتك تأصلت بكلام علماء مذهبك هذا ان كان لك لمذهبك علماء

الحوار معك بات مسدودا
أنا أكلمك بفهم العلماء الكبار لكلام السلف
و أنقل أقوالهم
و أنت تفهم كلام السلاف بفهمك و لم تنقل حتى الآن كلام علماء مذهبك

لهذا كنت محقا عندما سألتك في أول الموضوع
ما هي عقيدتك و من هم علماء مذهبك

و قديما قالوا
[لا تأخذ العلم من صحفي ول القرآن من مصحفي]

أنت يا أبا معاذ رجل عصامي في العقيدة
و هذا سبب عدم فهمك لما أقول نقلا عن علماء السنة.

و لكن ان كانت نيتك و غيرك صالحة و صادقة مع الله في معرفة الحق
فان الله لا محالة سيهديك الى الحق وعندها ستفهم ما أقول

الى هذا الحد أقف و أتوقف و الله الموفق.

.
كنت متأكد أنك لن تجب على أسئلتى لأنك لن تجد لا من علماء السلف و لا الخلف من أعطي معنى لليد أو الساق...بنسبة لله.
.

قلت من نفسي قبل أن أقرأ إجابتك إن لم يجبني الأخ رضا بصراحة و مباشرة هذا يعني أنه يتهرب من الإجابة لأنه ليس له إجابة و أتوقف عن محاورته حتى يجبني هو أو غيره على السؤالين :

سؤالى الأول:تقول أن معانيها معروفة واضحة في اللغة:
قل لي معنى اليد بنسبة لله تعالى هو ........

سؤالى الثاني :

هل معنى اليد بنسبة للإنسان هو نفس المعنى بالنسبة لله تعالى؟
جواب صريح بنعم أم لا

aboumoadh · 2012-11-10, 16:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

aboumoadh
تتكلم في العقيدة كأنك عالم
و تستدل بأقوال السلف على لسانك و فهمك لا على لسان علمائك
و تؤصل لنفسك تأصيلات و بجرأة غير محمودة
و يا ليتك تأصلت بكلام علماء مذهبك هذا ان كان لك لمذهبك علماء

الحوار معك بات مسدودا
أنا أكلمك بفهم العلماء الكبار لكلام السلف
و أنقل أقوالهم
و أنت تفهم كلام السلاف بفهمك و لم تنقل حتى الآن كلام علماء مذهبك

لهذا كنت محقا عندما سألتك في أول الموضوع
ما هي عقيدتك و من هم علماء مذهبك

و قديما قالوا
[لا تأخذ العلم من صحفي ول القرآن من مصحفي]

أنت يا أبا معاذ رجل عصامي في العقيدة
و هذا سبب عدم فهمك لما أقول نقلا عن علماء السنة.

و لكن ان كانت نيتك و غيرك صالحة و صادقة مع الله في معرفة الحق
فان الله لا محالة سيهديك الى الحق وعندها ستفهم ما أقول

الى هذا الحد أقف و أتوقف و الله الموفق.

قال ابن كثير عليه رحمة الله

[ ص: 246 ] يقول تعالى لرسوله ، صلوات الله وسلامه عليه : إنك يا محمد ( إنك لا تهدي من أحببت )أي : ليس إليك ذلك ، إنما عليك البلاغ ، والله يهدي من يشاء ، وله الحكمة البالغة والحجة الدامغة ، كما قال تعالى : (ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء ) [ البقرة : 272 ] ، وقال : ( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين ) [ يوسف : 103 ] .

و أقول لك فكر جيدا في الموضوع و أجب عن أسئلتي بين و بين نفسك و ستعلم أنك مفوض للمعنى من غير أن تدري

~~mom147~~ · 2012-11-11, 15:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

aboumoadh
تتكلم في العقيدة كأنك عالم
و تستدل بأقوال السلف على لسانك و فهمك لا على لسان علمائك
و تؤصل لنفسك تأصيلات و بجرأة غير محمودة
و يا ليتك تأصلت بكلام علماء مذهبك هذا ان كان لك لمذهبك علماء

الحوار معك بات مسدودا
أنا أكلمك بفهم العلماء الكبار لكلام السلف
و أنقل أقوالهم
و أنت تفهم كلام السلاف بفهمك و لم تنقل حتى الآن كلام علماء مذهبك

لهذا كنت محقا عندما سألتك في أول الموضوع
ما هي عقيدتك و من هم علماء مذهبك

و قديما قالوا
[لا تأخذ العلم من صحفي ول القرآن من مصحفي]

أنت يا أبا معاذ رجل عصامي في العقيدة
و هذا سبب عدم فهمك لما أقول نقلا عن علماء السنة.

و لكن ان كانت نيتك و غيرك صالحة و صادقة مع الله في معرفة الحق
فان الله لا محالة سيهديك الى الحق وعندها ستفهم ما أقول

الى هذا الحد أقف و أتوقف و الله الموفق.

افتح لنا صفحة اخرى لبيان من ياخذ من صحفي او المصحفي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كتب شيوخك لها سمعات وهل اخذ شيوخك المعاصرين وغير المعاصرين العقيدة من شيخ الى شيخ الى النبي عليه الصلاة والسلام