و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[نسيم الجزائر]

أخي طارق:
كلامك المنقول من موقعهم كلام صحيح. فالميرزا غلام أحمد يدعي المهدوية، وحسب عقيدتهم فإن المهدي سوف يوحى إليه وحيا تابعا غير تشريعي..... ولهم أدلة في هذا ليس المقام بكاف لشرحها.
أما أنه صادق أو كاذب فهي مسألة أخرى، وكل وقناعاته أخي بالطبع بعد دراسة ادلة القوم جيدا.
ولكننا قوم لسنا سبابين ولا لعانين فاحشين متفحشين، وإنما يكفينا ان نقول كان منه كذا وكذا، ونتحرى في ذلك كل الصدق أن نقع في اتهامات كاذبة ظالمة.

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أنا لم أسمع في التاريخ جماعة اتهمت باطلا مثل هذه الجماعة. عجبا لكم كيف لا تستحون، تنقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا تعلمون عاقبة الكذب.
على كل نحن في انتظار كتاب البشرى هذا، ... نريد رابطا مباشرا لهذا الكتاب، وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.

...سلام...

عجبا لكم كيف لا تستحون، تنقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا تعلمون عاقبة الكذب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي نسيم،

والله لم أنساك أنت وأخي محمد من صالح دعائي في سجودي عندما وفقني الله لصلاة ركعتين قبل صلاة صبح هذا اليوم، لكن لمّا فتحتُ حاسوبي قبل صلاة الصبح، صُدمتُ وأنا أقرأ كلامكم المذكور أعلاه.

ورغم ذلك، والله لقد دعوتُ لك ولأخي محمد من خير الدعاء في صلاة الصبح، ومن صميم قلبي...

أمّا بعد:

أقول: سبحان الله!!!، تجرحني أخي نسيم في كل مرّة ظلما وعدوانا، رغم أني لم أسيئ لك..فإلى الله المشتكى... فمتى ستكف عن ذلك؟؟

عفى الله عنّي وعنّك، تتهمني بعدم الحياء، وأني أنقل فنون الكذب...، أي فرية جائرة هذه؟؟.......

أمّا عن عدم حيائي، فيكفي دليلا على بطلانه، أن تراجع أسلوبي وسوف تجدني بفضل الله تعالى لا أسمح لنفسي باحتقار أوالاستهزاء بمن يخالفني الرأي، ولا التعنيف عليه ولا الردّ بالسيئة..ألا يدلّ هذا على خلق نابع من الحياء الذي تعلمناه من ديننا ـ ولا أزكى نفسي ولكن المقام دفعني لقول ذلك؟؟...، ألم تشكرني على ردّي المؤدب مع العضو مارس حينما أساء إليّ؟؟


أمّا أن أنقل فنون الكذب، فسبحانك هذا بهتان عظيم:

أنت تعلم جيدا أني من أبعد النّاس عن هذه الترهات، بل اتّسم بالموضوعية في طرحي وهذا بشهادتك عند حواراتي العديدة معكم وبشهادة أخي محمد المذكورة أعلاه، فاسحب كلامكم، بارك الله فيكم، فربّي جلّ جلاله قد حرّم الظلم على نفسه، والظلم ظلمات في القبر ويوم القيامة، ثمّ إن كنتم تكرهون الظلم والتجني على الغير، فكيف وقعتم في حماه أخي نسيم؟؟.

قد تقول لي : أنا أقصد الآخرين الذي تجنوا على الأحمدية،
أقول لك : لا لا يا أخي، بل كلامك كان تعقيبا على كلامي الذي قمتم باقتباسه، حتى لو سلمتُ لك بذلك، فلما حشرتني معهم؟؟، فاتّق الله تعالى.

أمّا ترديدكم بأنّنا نكذب، فأكرر لك مرة أخرى، لا أسمح لك أن تتهمنا بالكذب، فليس لدينا عقيدة "التقّية"، ولا نستحل الكذب البتّة، ولكن هناك بعض الاعتقادات التي ألصقت بالقاديانية وهم منها براء للأسباب التي ذكرتها لك في المشاركة رقم 51

واعلمكم أخي أنّي أخذت على نفسي عهدا منذ أياما أن أبذل ما في وسعي للتواصل بالمشايخ وأصحاب المواقع الذين " رددوا" مثل هذه الاتهامات ـ والتي لا تبرأ القاديانية من الردّة عن الدين ـ وأول من سأتواصل معه سيكون الشيخ فركوس بإذن الله....وهذا هو الإنصاف والعدل الذي نؤمن به.

أمّا اتهاماتكم لي فكانت بسبب نقلي النصوص من كتاب البشرى " وبالصورة ":

-أقول: إن كنتُ نقلتُ لكم من كتاب معروف ومن عالم معروف، وأثبتُ ذلك بالصورة، فكيف تتهمني بعدم الحياء والكذب؟؟

بل وتتّهم صاحب الكتاب بالكذب وهو عالم جليل نقل من مصدر " البشرى" مباشرة بدليل أنه ذكر الكتاب في المراجع، بل إن إحسان إلهي ظهير (الذي أترجاكم وأطلب منكم مرة أخرى مطالعة كتابه الذي ألفه على أساس علمي بحت، فلا يذكر أمرا إلا ويحيلك على أمهات كتب القاديانية) عاش بين ظهرني القاديانية ويتكلم اللغة الأردية، فهو مطّلع على كثير من الكتب ـ كما جاء في مصادر الكتاب التي ألفها الميرزا وغيره بهذه اللغة...

فكيف جزمتَ بأنه تفنن في الكذب؟؟ وعلى أي أساس بنيتَ ذلك؟؟
ولكن والحمد لله:
"وَقُلْ جاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا".

"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ".

وها قد قام أخي العنابي مشكورا ودلّنا على وجود كتاب " البشرى" بجزئيه، في موقع الأحمدية اللاهورية، مع نقل النصوص التي نقلها أخي مراد والمذكورة في كتاب إحسان إلهي ظهير، وكنتَ قد جزمتَ بأنه كتاب " وهمي "، وتحداني أخي أحمد ثلاثا، أن آتاه بالكتاب، مُرهبا من خطورة دعواي ....

فعوض أن تعترف بوجود الكتاب الذي ظننتَ أنه غير موجود البتّة " وهمي"، ربما اتّكالا على إنكار هاني طاهر للكتاب، جئت بحجّة عجيبة غريبة باهتة ـ ما كنتُ أتصور أن تصدر منكم ـ وهو قولكم أن الكتاب مذكور في موقع الأحمدية اللاهورية!!! ( إذن فهو غير مقبول).

أقول: وما دخل ذلك في إبطال وجود الكتاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:

- فهل تقصد أن الطائقة الأحمدية اللاهورية تكذب هي أيضا، وأنهم يلفقون الكتب ويخترعونها؟؟؟

- إن قلتَ إنهم لفقوا و" صنعوا " هذا الكتاب، فهاتي البينة.
- من قال أنهم يكذبون وأن مصادرهم غير موثوقة؟؟
- الذي أعرفه أن اللاهورية تختلف عن الأحمدية المعروفة فقط في نبوة الميرزا والخلافة، ولم أسمع أنهم اتهموا بالكذب أو أن مصادرهم تختلف عن مصادر القاديانية المعروفة، بل معظم الكتب والمراجع التي ذكرها أخي العنابي في موقع اللاهورية هي نفسها الموجودة في موقع الأحمدية المعروفة.
- ألا يكفي بصحة وجود الكتاب أنّ ما نقله إحسان إلهي ظهير هو نفسه المذكور في موقع اللاهورية؟؟
- لا لا يا أخي نسيم، معذرة، أنت ظننتَ أن الكتاب لا وجود له أصلا، بدليل قولكم:
[quote]وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.[/quote]

وكذا هو حال أخي محمد الذي رفع التحدي، فلو كنتما تعلماني بوجود كتاب مكذوب باسم " البشرى" ، لذكرتما ذلك ابتداءا، ولكن كما قلتُ : يظهر أنكما بنيتما كلامكما على قول هاني طاهر العربي الذي أعتنق القاديانية منذ فترة وجيزة نسبية، وهو بين أمرين: إما أنه كذب في دعواه تلك أو يجهل بوجود الكتاب.

فأرجو منكم مراجعة الأمر ( والطير الحرّ كي يتحكم ما يتخبطش).

وفي الأخير: قناعتي الشخصية أنك وأخي محمد فيكما خيرا، ولكن أخطأتما الطريق عند بحثكما عن الحقيقة، فرغم أنكما تؤمناني بعقيدة كفرية، ولكن تحتاجا لمناقشة وحوار لتبيان المحجّة البيضاء، أسأل الله لنا ولكم الهداية إلى صراط الذين أنعم الله عليهم ولا المغضوب عليهم ولا الضالين.

والله أعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللهم أرنا الحق حقاً و أرزقنا أتباعه و أرنا الباطل باطلاً و أرزقنا اجتنابه
الأخ نسيم الجزائر
كنت أود أن أصل لنقطة معك كي نحدد ما صنفته أنت أنه نقل غير صحيح و هذا المعروف على الطريقة الأحمدية فهي متهمة و يجب على كل من يعتقد غير ذلك أن يدافع عليها من مصادرها بأدلة تعكس النظرة العامة حولها ، و هذا المعلوم و لكن أنت وجهتنا برد و الحقيقة لم أتوقعه و لكن لك العذر .
و نحن سوف نكون سعداء إذا ثبت أن هذه الجماعة هي على منهج أهل السنة و الجماعة و من يكره ذلك ؟ بالعكس فيكفينا فرقاً و تناحر و لكن السؤال المهم هو هل هذه الجماعة فعلاً هي جماعة مظلومة ؟
أنا سوف أسرد عليك و على الأخوان عقيدة الفرقة الأحمدية و من موقعها الرسمي و لن أخرج عنه و نأمل منك أن لا يكون مصير هذا النقل نفس التهمة الموجه لمن سبقني .
( الأحمدية جماعة إسلامية تجديدية عالمية، تأسست عام 1889 بقاديان، إحدى القرى بالبنجاب في الهند. أسسها بأمر من الله تعالى سيدُنا ميرزا غلام أحمد القادياني عليه السلام ، معلنًا أنه ذلك الموعود الذي بشّرنا سيدُنا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم بمجيئه في الزمن الأخير، والذي ارتقبت بعثتَه مختلفُ الديانات بحسب نبوءاتها وبشاراتها وتسمياتها له. وعلى سبيل المثال، الهندوس ينتظرون "كرشنا"، والمسيحيون "المسيح"، والبوذيون "بوذا"، والمسلمون "المهدي والمسيح". لقد أوضح سيدنا أحمد عليه السلام أن النبوءات المختلفة الموجودة في شتى الديانات لم تكن تعني أن الله سيبعَث شخصًا فيكل ديانة على حدةٍ، لأنه أمر غير منطقي وسيؤدي إلى المزيد من الفوضى والتناحر، كما لم تكن تعني أيضًا أنه سبحانه وتعالى سيبعث هذا الموعود بدين جديد، كلا، لأنه سبق أن أعلن في القرآن: إن الدين عند الله الإسلام ، ومن يبتغ غيرَ الإسلام دينًا فلن يُقبَل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ؛ بل كان المراد أنه سيبعثه في دين عالمي آخر الأديان وهو الإسلام كونَه بوتقةً ذابت فيه جميع الديانات السابقة الحقة. ولفت عليه السلام انتباه البشرية نحو الإسلام كطريق وحيد للهداية والخلاص والرقي المادي والروحي، لأن الديانات الأخرى قد تعرضت للتحريف والتشويه ولم تعد على أصالتها، وبشّر عن تحقق نبأ غلبة الإسلام على الأديان كلها بواسطة دعوته وجماعته التي وعده الله بغلبتها وانتشارها إلى أقصى أطراف الأرض كقوة روحانية دينية تدافع عن الدين الحنيف، من خلال حرب روحانية سلاحها الحجة والدليل والمنطق المؤسَّس على التعاليم القرآنية والمعارف الدينية والآيات السماوية، لا العنف وإراقة الدماء. وإن كان هناك من تضحية واجبة فهي تضحية بالمال والوقت في سبيل هذا الهدف المستمر)) . الموقع الرسمي للجماعة
و هذا اعتراف من الجماعة أنها هذه الجماعة تأسست بأمر من الله عز وجل!!!! ، و هذا يحمل أمراً واحد أن مؤسس الجماعة هو نبي يوحى أليه و هذا ما هو واضح و بصريح اللفظ و هذا ما سوف نتعرف عليه و من خلال شرحه لمفهوم خاتم الأنبياء حتى يقول مؤسس هذه الجماعة ( إنّا مسلمون.. نؤمن بكتاب الله الفرقانِ، ونؤمن بأنَّ سيّدَنا محمدًا نبيُّه ورسولُه، وأنه جاء بخير الأديانِ، ونؤمن بأنه خاتَمُ الأنبياءِ لا نبيَّ بعدَه، إلا الذي رُبِّيَ من فيضِه وأظهرَه وَعْدُه. ولله مكالماتٌ ومخاطباتٌ مع أوليائه فيهذه الأمَّة، وإنهم يُعطَون صبغةَ الأنبياء وليسوا نبيّين في الحقيقة، فإن القرآن أكمَلَ وَطَرَ الشريعةِ، ولا يُعْطَون إلا فهمَ القرآنِ، ولايزيدون عليه ولا ينقصون منه، ومن زاد أو نقَصَ فأولئك من الشياطين الفَجَرةِ. ونعني بخَتْمِ النبوةِ ختمَ كمالاتِها على نبيِّنا الذي هو أفضلُ رسُلِ اللهِ وأنبيائِه، ونعتَقِد بأنه لا نبيَّ بعدَه إلا الذي هو من أمته ومِن أكمَلِ أتباعه، الذي وَجَدَ الفيضَ كلَّه من رُوحانيته وأضاءَ بضيائه. فهناك لا غيرَ ولا مقامَ الغِيرة، وليست بنبوّة أخرَى ولا محلَّ للحيرة. بل هو أحمدُ تجلَّى في سَجَنْجَلٍ آخَرَ، ولايَغارُ رجلٌ على صورته التي أراه اللهُ في مرآةٍ وأظهَرَ. فإن الغيرةَ لا تهيجُ على التلامذة والأبناءِ، فمن كان من النبي.. وفي النبي.. فإنما هُوَ هُوَ، لأنه في أَتَمِّ مقامِ الفناء، ومُصبَّغٌ بصبغَتِ هو مُرتَدٍ بتلك الرداءِ، وقد وجد الوجودَ منهُ وبلغَ منهُ كمالَ النُّشُوِّ و النماءِ. وهذا هو الحقُّ الذي يَشهدُ على بركاتِ نبيِّنا، ويُرِي الناسَ حُسنَه في حُلَلِ التابعين الفانين فيه بكمال المحبّةِ والصفاءِ،ومِنَ الجهلِ أن يقومَ أحدٌ للمِراء، بل هذا هو ثبوتٌ من الله لنَفْي كَونِه أَبترَ، (أعوذ بالله من الضلال ) ولا حاجةَ إلى تفصيلٍ لمن تدبَّرَ. وإنه ما كان أبا أحدٍ من الرجالِ من حيثُ الجِسمانية، ولكنه أبٌ من حيثُ فيض الرسالة لمن كُمِّلفي الروحانية.... ) مواهب الرحمن، الخزائن الروحانية مجلد 19 ص 285-287 – الموقع الرسمي للجماعة
من هذا الكلام نستخلص أن مؤسس هذه الجماعة نبي و لكنه لم يأتي بشريعة جديدة ، بل هو محمد صلى الله عليه و سلم بعث في ثوب هذا الضال و العياذ بالله و استغفر الله و لا حول و لا قوة ألا بالله . يقول حضرة المؤسس عليه السلام (كما يعتقده من فقد عقله ) في تبيان عقيدتنا في القرآن الكريم ما نصه:ولا نقبل كلَّ ما يعارض الفرقانَ ويخالف بيِّناتِه ومحكَماتِه وقصصَه، ولو كان أمرًا عقليًّا أو كان من الآثار التي سمَّاها أهل الحديث حديثًا ( و هذا معناه أنه لا يعتقد بصيحة الأحاديث الصحيحة و يتهم العلماء بأنهم هم الذين أسموها حديث !!! ) ، أو كان من أقوال الصحابة أوالتابعين؛ لأن الفرقان الكريم كتاب قد ثبت تواتره لفظًا لفظًا، وهو وحيٌمت لُوٌّ قطعي يقيني، ومَن شكَّ في قطعيتِه فهو كافر مردود عندنا ومن الفاسقين. والقرآن مخصوص بالقطعية التامة، ولـه مرتبة فوق مرتبةِ كلِّكتاب وكل وحيٍ. ما مسَّه أيدي الناس. وأما غيره من الكتب والآثار فلا يبلغ هذا المقامَ. ومن آثَرَ غيرَه عليه فقد آثر الشك على اليقين." المصدر ( تحفة بغداد الخزائن الروحانية ج 7 ص 31 ) ويؤكد حضرته عليه السلام على أننا نؤمن بالقرآن كاملا، ونؤمن بأن لا نسخ فيه إطلاقًا، بل نوقن أن كل تعاليمه عاملة، ولاتناقُض بين آياته ولا اختلاف. فيقول في هذا السياق ما تعريبه:
"إن رَقبتي هي تحت نِير القرآن الكريم، وليس لأحد أن ينسخ حتى نقطة أو حركة من القرآن الكريم." جريدة "أخبار عام" الصادرة من لاهور عدد يوم 26 مايوا 1908 . الموقع الرسمي للجماعة .
و هذا مجموعة من التخاريف التي يرددها كل من فقد عقله و لا يفهم لا في ناسخ و لا منسوخ و لا حديث و لا أي من علوم الإسلام .
الأخ نسيم الجزائر ،،،،
إذا ما كذب و لا دلس من قال أن هذا الأفاق الهندي المجنون أنه مدعي للنبوة و هذا من نصوص كلامه و ليس من لدي أنا و هذا من موقع الجماعة الرسمي و هذا مجرد اختصار و ألا فهناك الكثير من البلاء داخل هذا الموقع المسموم و السؤال أين التدليس من كل من أتهم هذا الفرقة الضالة ؟ أو أن الحقيقة عندك له مقياس واحد فهذه الجماعة تعرف بنفسها و أنت تريد أن تكون ملكي أكثر من الملك .
و ثانياً : عقيدة الفرقة الاحمدية في ما يخص القرآن هي نفس عقيدة القرآنيين و هذا ما هو واضح من خلال النصوص و الغريب في الأمر أنه يستمد شرعيته كي نبي من أحاديث حرف تفسيرها لتوافق هواه أما باقي الأحاديث فليس له به حاجة !!!!! سبحان الله .
و أنا هنا لا أريد أن أرد علي هذه الترهات و ما استدل به هذا الأفاق على أنه نبي و ألا ما أهون الرد على مثل هذه الترهات .
و لكن أن الحق عزيز فأنت لم يعجبك و لا رد واحد و اتهمت البعض مرة بالتدليس و مرة بسوء النقل فأنا أنتظر ما سوف أتلقى منك هل سوف تقول لي هذا رد لا يستحق الرد ، أو أثبت أو..... الخ من ردودك التي لا تخلوا للأسف الشديد من التهكم ، و من هذا يستغرب أن شخص راقي التفكير يصدر عنه أمر كهذا .
و أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن لا تكون قد وقع في قلبك من هذه الترهات شيء .
و عذراً على بعض الكلام ولكن لشخص مثلك يملك هذا الأسلوب و التفكير يغضب له و يعاتب . و لك في توقيعي مغزى ،،،،،
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بشير مراد]

أخي الفاضل المحترم محمد الجزائري ،السلام عليكم ورحمة الله
أرجوك أخي دعك من لغة التحدي والاستفزاز وتعال نتحاور تحاور الكبار العقلاء.
بادئ ذي بدء أقول : ما هو الحكم الشرعي على من يدعي النبوة بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
أرجوك -بارك الله فيك-أن تجيب من غير لف ولا دوران كما عهدناك صريحا جريئا

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أخي الفاضل المحترم محمد الجزائري ،السلام عليكم ورحمة الله
أرجوك أخي دعك من لغة التحدي والاستفزاز وتعال نتحاور تحاور الكبار العقلاء.
بادئ ذي بدء أقول : ما هو الحكم الشرعي على من يدعي النبوة بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
أرجوك -بارك الله فيك-أن تجيب من غير لف ولا دوران كما عهدناك صريحا جريئا

نتحاور تحاور الكبار العقلاء: يا ما شاء الله، نحن نقبل بذلك بشرط التزام الصدق في النقل، وإن كانت مصادركم التي تنقلون منها دينكم غير أمينة إلى هذه الدرجة، فنرجو أن تتثبتوا جيدا مما تنقلونه.
جوابي عن سؤالك هو ما هي عقيدتك في المهدي المنتظر، هل هو شخص يوحى إليه أم لا؟
وسؤالي إليك هو ما هو الحكم الشرعي للكذب؟

...سلام...

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

نتحاور تحاور الكبار العقلاء: يا ما شاء الله، نحن نقبل بذلك بشرط التزام الصدق في النقل، وإن كانت مصادركم التي تنقلون منها دينكم غير أمينة إلى هذه الدرجة، فنرجو أن تتثبتوا جيدا مما تنقلونه.
جوابي عن سؤالك هو ما هي عقيدتك في المهدي المنتظر، هل هو شخص يوحى إليه أم لا؟
وسؤالي إليك هو ما هو الحكم الشرعي للكذب؟

...سلام...

إجابة عن سؤال بسؤال ؟؟؟

مصادركم التي تنقلون منها دينكم غير أمينة

{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } الكافرون6
أظن هذا هو المصدر

[نسيم الجزائر]

أخي محب الله عمر:
إذا كنت تقر بنفسك أنك لا تفقه كثيرا مما نقول فلماذا تحشر نفسك في مسائل أكبر من عقلك.
لقد صدق من قال ان السلفيين هم سلفيون حرفيون، يعني وكانهم لم يدرسوا المجاز ولا الإستعارة ولا اي محسن بياني، فهل فهمت من كلامه انه رأى الله عز وجل بالعين المجردة.
وإذا قلت لك انني أيضا أرى الله، فماذا ستقول هل ستتهمني مباشرة بالكفر أخي؟

...سلام...

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أخي محب الله عمر:
إذا كنت تقر بنفسك أنك لا تفقه كثيرا مما نقول فلماذا تحشر نفسك في مسائل أكبر من عقلك.
لقد صدق من قال ان السلفيين هم سلفيون حرفيون، يعني وكانهم لم يدرسوا المجاز ولا الإستعارة ولا اي محسن بياني، فهل فهمت من كلامه انه رأى الله عز وجل بالعين المجردة.
وإذا قلت لك انني أيضا أرى الله، فماذا ستقول هل ستتهمني مباشرة بالكفر أخي؟

...سلام...

أنا لا أكفّر أحدا ،،، وما زلت أدعوك بعبارة أخي ،،،

ما أدراك أخي أننا لم ندرس المجاز والمحسنات البيانية ؟؟؟

من ناحية الدرس والله أغلب المثقفين باللغة العربية درسوها ، وأتقنوها ، ونهلوا منها واتخذوها مطية في أشعارهم وفي مقاماتهم وفي نثرهم

إنما لم يستعملوها في ثوابت عقيدتهم

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر
بارك الله فيك و أنا معك يا أخي في أن النقل يجب أن يكون سليم و دقيق و لا شك سوء من كان متفقاً معنا أو مختلف معنا .و للحديث بقية بإذن الله .
الأخ / محمد الجزائري
أخي الفاضل يبدوا لي أنك لم تفهم موضوع الناسخ و المنسوخ و الله لو أنك فهمته ما كنت طلبت مثل هذا الطلب و ليس القول بأن هناك ناسخ و منسوخ دليل على تحريف القرآن لا أبداً يا أخي و السؤال المفروض أن يسأل هل يوجد ناسخ و منسوخ و هل قال بها النبي صلى الله عليه و سلم ؟
قال شعيب بن أبي حمزة وغيره ، عن الزهري: أخبرني أبو أمامة بن سهل ، أن رهطا من الأنصار ،من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروه ، أن رجلا قام في جوف الليل يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها ، فلم يقدر منها على شيء إلا : بسم الله الرحمن الرحيم ، فأتى باب رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أصبح ليسأله عن ذلك ، ثم جاء آخر حتى اجتمعوا ، فسأل بعضهم بعضا ما جمعهم ؟ فأخبر بعضهم بعضا بشأن تلك السورة ، ثم أذن لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبروه خبرهم ، وسألوه عن السورة ، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا ، ثم قال : " نسخت البارحة " ، فنسخت من صدورهم ، ومن كل شيء كانت فيه . صححه شيخ الإسلام ابن تيمية ، و العلامة احمد شاكر.
و عن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال: أنزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم آية فكتبتها في مصحفي فأصبحت ليلة فإذ الورقة بيضاء، فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: (أما علمت أن تلك رفعت البارحة) .
الأدلة بقول الصحابة رضوان الله عليهم
عن أبي عبد الرحمن قال : مر علي رضي الله عنه على قاض فقال له أتعرف الناسخ من والمنسوخ قال لا قال هلكت وأهلكت.
وعن سعيد بن أبي الحسن : أنه لقي أبا يحيى المعرف فقال له أعرفوني أعرفوني يا سعيد أني أنا هو قال ما عرفت أنك هو قال فإني أنا هو : مر بي علي رضي الله عنه وأنا أقض بالكوفة فقال لي : من أنت فقلت أنا أبو يحيى فقال لست بأبي يحيى ولكنك تقول أعرفوني أعرفوني ثم قال : هل علمت بالناسخ من المنسوخ قلت لا قال هلكت وأهلكت فما عدت بعد ذلك أقض على أحد أنافعك ذلك يا سعيد.
عن الضحاك بن مزاحم قال : مر ابن عباس رضي الله عنهما بقاض يقضي فركضه برجله قال : أتدري ما الناسخ من المنسوخ قال : ومن يعرف الناسخ من المنسوخ قال : وما تدري ما الناسخ من المنسوخ قال : لاقال : هلكت وأهلكت.
و من لا يقتنع بكلام الصحابة رضوان الله عليهم و يشكك في ما صح عنهم كيف يقول أن القرآن الذي بين أيدينا هو نفسه الذي نزل على النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و هذا طعن و لا شك في أمانة الصحابة رضوان الله تعالى عليهم و التي مثبته بنص القرآن الكريم .
يقول الحق تبارك و تعالى (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِالسُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29).
و من المعلوم أجماع علماء الأمة على الناسخ و المنسوخ و منهم ( أبو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد بن حنبل و أبن حزم و ابن تيمية و ابن كثير و ابن القيم و الذهبي ... غيرهم كثير).
و هات لنا 5 علماء معتبرين من السلف لا يقول بالناسخ و المنسوخ .
و عندي لك سؤال يا أخي لو كنت قاضي و أتاك رجل و هو متزوج ( محصن ) و قد أرتكب الزنة ماذا سوف يكون حكمك عليه هل يجلد أو يرجم ؟ و ما هو حكم شرب الخمر ؟ و الإجابة سوف توضح لك بإذن الله موضوع الناسخ و المنسوخ .و انتظر في الجواب و بعدها سأكمل الإجابة

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بشير مراد]

أخي الحبيب ،نسيم الجزائر ، السلام عليكم ورحمة الله ،وصبحك الله بكل خير .
يتبين لنا من خلال مداخلاتك الكثيرة أنك تدافع دفاعا مستميتا عن هذه الطائفة المرتدة ارتدادا واضحا فاضحا لا يحتاج إلى إقامة
البراهين والـأدلة عليه .فهل وراء الأكمة ما وراءها ؟ أخشى عليك من قول الجبار سبحانهيعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور)
وأخوفك قول الباري سبحانه(والله يحول بين المرء وقلبه).إلى حد الساعة مازلت أحسن الظن بك وإن كانت المؤشرات تدل على
غير ذلك .المهم أمرنا جميعا إلى الله سبحانه الذي لا تخفى عليه خافية .
أجيبك عن السؤالين الذين طرحتهما عليّ بكل صراحة ووضوح ومن غير لف ولا دوران
س: ماهي عقيدتك في المهدي المنتظر؟
ج: ليس في عقيدتنا شيء يسمى "المهدي المنتظر "نحن لا نتتظر أحدا ،المنتظر هو مهدي الرافضة الأشرار .أما نحن -أهل السنة
والجماعة- فنؤمن بخروج المهدي آخر الزمان فيملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا ويحكم بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لا يوحى إليه ،فالوحي قد انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وسلم وأكمل الله لنا الدين وأتم علينا النعمة فلله
الحمد والمنة .
س: ماهو الحكم الشرعي للكذب:
ج: الكذب في شريعتنا محرم وكبيرة من الكبائر ،تسقط شهادة الكاذب عندنا .
الآن أجبت عن السؤالين ،فهلا تكرمت وأجبت عن سؤالي

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أخي الحبيب ،نسيم الجزائر ، السلام عليكم ورحمة الله ،وصبحك الله بكل خير .
يتبين لنا من خلال مداخلاتك الكثيرة أنك تدافع دفاعا مستميتا عن هذه الطائفة المرتدة ارتدادا واضحا فاضحا لا يحتاج إلى إقامة
البراهين والـأدلة عليه .فهل وراء الأكمة ما وراءها ؟ أخشى عليك من قول الجبار سبحانهيعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور)
وأخوفك قول الباري سبحانه(والله يحول بين المرء وقلبه).إلى حد الساعة مازلت أحسن الظن بك وإن كانت المؤشرات تدل على
غير ذلك .المهم أمرنا جميعا إلى الله سبحانه الذي لا تخفى عليه خافية .
أجيبك عن السؤالين الذين طرحتهما عليّ بكل صراحة ووضوح ومن غير لف ولا دوران
س: ماهي عقيدتك في المهدي المنتظر؟
ج: ليس في عقيدتنا شيء يسمى "المهدي المنتظر "نحن لا نتتظر أحدا ،المنتظر هو مهدي الرافضة الأشرار .أما نحن -أهل السنة
والجماعة- فنؤمن بخروج المهدي آخر الزمان فيملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا ويحكم بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لا يوحى إليه ،فالوحي قد انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وسلم وأكمل الله لنا الدين وأتم علينا النعمة فلله
الحمد والمنة .
س: ماهو الحكم الشرعي للكذب:
ج: الكذب في شريعتنا محرم وكبيرة من الكبائر ،تسقط شهادة الكاذب عندنا .
الآن أجبت عن السؤالين ،فهلا تكرمت وأجبت عن سؤالي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بشير:
لا تتكهن أخي، فانا امرؤ أكره الكذب، ولا أقبله ولو على اعدائي، ولكن انت ترى ما قيل من الكذب منذ بداية الموضوع ولكنكم لم تتجرؤوا على قول الحقيقة... نعم لأن ثقتكم في من تنقلون عنهم عمياء.
المهدي المنتظر يعني انكم تنتظرون مجيئه، وهذا لا علاقة له بالرافضة...فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب، وأهل السنة يعتقدون انه لم يحن موعد مجيئه بعد. والأحمديون يعتقدون بأنه قد جاء.
لا يوجد مسلم على وجه الأرض ينكر ان الدين تام كامل، والوحي أنواع منه ما هو تشريعي ومنه غير ذلك درجات.
إذا كان الكذب كبيرة، وتسقط شهادة الكاذب عندك.... فما هو قولك في العلماء الذين نقلوا كل تلك الأكاذيب عن الأحمديين؟
وبخصوص سؤالك أقول أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين، وليس آخر الأنبياء. والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة ولا بكتاب جديد. وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي الذي حدثنا عنه رسول الله. وإذا ما ادعى أحد ما انه هو ذاك المهدي، فإنني سوف أنظر في أدلة صدقه حتى أكذبه او اتبعه، لأننا في زمن كثر فيه أدعياء النبوة ، لذا يجب علينا أن نتحرى ونبحث في الأدلة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

من بعــــــــــــــيد يعود ذلك العنبلي الأصيل، بعدما اختفى برهة من الزمان..... ها هو يعود لينشر بقية التواءاته بعد أن كنا قد كشفنا ان كل نقولاته السابقة مكذوبة يأبى إلا ان يحيلنا إلى نقولات اخرى مكذوبة أيضا.
بل وأكاد أجزم انك لا تعرف رابط موقعهم اصلا، فأعيد وأكرر..... لا يوجد كتاب البشرى. والموقع الذي نقلت منه أقاويلك وافتراءاتك هو موقع الجماعة اللاهورية، وهم جماعة خرجوا عن الخليفة الثاني للإمام المهدي. فأرجوك ثانية تثبت جيدا من نقولاتك اخي العنبلي الأصيل. فبعد الجماعة البرويزية تحيلنا إلى اللاهورية.... فإلى أين ستنقلنا في المرة القادمة.
لدي ملاحظة فقط كنت قد قلتها للأخ مروان، وهو انه يجب ألا نقطع الكلام من سياقه... فاللغة العربية تحتمل الإستعارة والمجاز... لذلك نجد بعض نقولاتك صحيحة ولكن نقلها في غير سياقها يشوه المعنى: فإذا قال لك شخص ما أنه يصلي بلا وضوء ولي في الأرض ما ليس لله في السماء فماذا ستقول له؟
وهذا شرح من كلامهم قد يفيدك بعض الشيء:
"والمقصود من كلمة "أخطي" التي أصلها كلمة "أخطئ" هو أن الله تعالى لا ينفذ عقابه على الناس بل يُمهلهم ويمدّ لهم، فكأن قدره وعذابه وعقابه أخطأهم، بمعنى أنه لم يصبهم. وتعني كلمة "أصيب" أنه تعالى ينفذ حكمه وإرادته، ويقضي بتنفيذ عقابه وظهور جلاله وتجلى جبروته على الناس.

وقد شرح المسيح الموعود u هذا الإلهام فقال: "سبحانه وتعالى من أن يخطي، فقوله أخطي قد ورد على طريق الاستعارة كمثل لفظ التردد المنسوب إلى الله تعالى في الأحاديث" (الخزائن الروحانية ج22-كتاب حقيقة الوحي ص714). ومن المعروف أنه قد ورد في الحديث القدسي الشريف قوله تعالى: "وما ترددتُ عن شيء أنا فاعله تردّدي عن نفس المؤمن" (صحيح البخاري، كتاب الرقاق، باب التواضع). وفي هذا الحديث يقول تعالى أنه يتردد في قبض روح المؤمن، ولكن هذا القول وارد بأسلوب الاستعارة؛ إذ تعالى الله عن أن يأخذه التردد وكأنه لا يعرف ماذا يريد أن يفعل شأن الإنسان الذي يتردد في فعل أمر لأنه لا يأمن عواقبه ولا يدري نتائجه.

كذلك فقد ورد نفس أسلوب استعمال الاستعارة في القرآن الكريم، إذ نسب الله تعالى لنفسه النسيان حيث قال:

{ فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَآءَ يَوْمِهِمْ هَذَا} (الأعراف:52)

وبالطبع فإن كلمة {نَنْسَاهُمْ} في هذه الآية لا تؤخذ بحرفيتها وإنما هي استعارة تفيد أن الله تعالى سوف يتجاهلهم، كما تجاهلوا هم لقاء ذلك اليوم. فالله تعالى منزّه عن النسيان والتردد والخطأ، ولكنها كلها كلمات ذكرت على سبيل الاستعارة ولا اعتراض عليها.".

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

الله يهدينا إلى الحق.

[عمر ابو فاروق]

اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت، و عافِنا فيمَن عافيْت ، و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت ، و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت ، و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت ، سُبحانَك تَقضي ولا يُقضى عَليك ، انَّهُ لا يَذِّلُّ مَن والَيت وَلا يَعِزُّ من عادَيت تَبارَكْتَ رَبَّنا وَتَعالَيْت

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بشير:
لا تتكهن أخي، فانا امرؤ أكره الكذب، ولا أقبله ولو على اعدائي، ولكن انت ترى ما قيل من الكذب منذ بداية الموضوع ولكنكم لم تتجرؤوا على قول الحقيقة... نعم لأن ثقتكم في من تنقلون عنهم عمياء.
المهدي المنتظر يعني انكم تنتظرون مجيئه، وهذا لا علاقة له بالرافضة...فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب، وأهل السنة يعتقدون انه لم يحن موعد مجيئه بعد. والأحمديون يعتقدون بأنه قد جاء.
لا يوجد مسلم على وجه الأرض ينكر ان الدين تام كامل، والوحي أنواع منه ما هو تشريعي ومنه غير ذلك درجات.
إذا كان الكذب كبيرة، وتسقط شهادة الكاذب عندك.... فما هو قولك في العلماء الذين نقلوا كل تلك الأكاذيب عن الأحمديين؟
وبخصوص سؤالك أقول أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين، وليس آخر الأنبياء. والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة ولا بكتاب جديد. وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي الذي حدثنا عنه رسول الله. وإذا ما ادعى أحد ما انه هو ذاك المهدي، فإنني سوف أنظر في أدلة صدقه حتى أكذبه او اتبعه، لأننا في زمن كثر فيه أدعياء النبوة ، لذا يجب علينا أن نتحرى ونبحث في الأدلة.

...سلام...

السلام عليكم
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه :
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبي بعدي " رواه مسلم ... صحيح مسلم 2404