طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أعتذر أخي علام على الخطأ الفادح والغير المقصود ولكن مع ذلك يبدو لي أن كلامي فيه جانب من الصواب لأن المغير وجامعة وهي من أكبر مدن وادي ريغ تابعة اقليميا لولاية وادي سوف على ما أعتقد وبالتالي فهم يعتبرون سوافة 39 صح ولا لا ؟؟

بالنسبة لهذا الموضوع فأنا قررت أن أتركه لأصحابه وأن أتفرغ للنقاش التاريخي ولذلك سجلت في هذا المنتدى فكما تعلم أخي علام فأنا لست محامي الفقراء ولذلك دعنا نطوي هذه الصفحة.

وهل كنت تعتقد بأنني ظننت في لحظة من اللحظات أنك ستغير رأيك رغم جميع الأدلة والبراهين الدامغة والواضحة وضوح الشمس في كبد السماء والتي وضعتها أمامك... فأنا أصبحت أرد على مداخلاتك أوتوماتيكيا وأعرف مسبقا ماذا سيكون ردك فأنت في هذا المنتدى كالكتاب المفتوح... ولكن الشيء الذي لم أفهمه أو يمكنك أن تقول لم أجد المصطلح الذي أصفه به هو قولك أن فيرو الفرنسي ذكر أن أغلبية هذين العرشين عرب وأن البربر دخلاء فيهم مع أنه لم يقل ذلك فماذا تقترح علينا أن نسمي ذلك:
1) كذبا ؟؟؟؟
2) افتراءا ؟؟؟؟
3) بهتانا ؟؟؟؟
4) تزويرا ؟؟؟؟
هل تعلم ماذا قال فيرو عن قبائل أولاد عبد النور ؟؟ قال بأنها تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية.... أكيد أنك عرفت من أين استقيت أنا هذه المعلومة فأنت كذلك كثيرا ما تأخذ معلوماتك حول القبائل منه سواء التي تجدها في منتدى الجلفة أو في منتدى عين ولمان وتتظاهر بأنها معلوماتك الخاصة دون أن تذكر صاحبها الأصلي لماذا ياترى ؟؟؟ لأنه كان في هذا المنتدى كالشوكة في الحلق بالنسبة إليك... وكان يعارضك في أفكارك وتوجهاتك... وهو في الحقيقة انسان عالم ومثقف ومطلع على مختلف الكتابات التاريخية سواء بالعربية أوالفرنسية وأنا أعتبره أستاذي وكثيرا ما استفدت من مواضيعه الراقية التي افتقدتها كثيرا.. أكيد أنك عرفته (الزريري المطاعي الريغي).
وإليكم ماذا قال شارل فيرو في كتابه مونوغرافيا أولاد عبد النور حول قبيلة أولاد عبد النور (انظروا المشاركة 12 للريغي) وقارنوه مع كلام الأخ علام: https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1009422
لنفرض أن فيرو قال أن أولاد عبد النور أصلهم عرب من رياح مع أنه لم يقل ذلك فلماذا أخذت بهذا الرأي بالرغم من أن هؤلاء المؤرخين carette، mercier، hanoteau، freand أجمعوا على أن هذه القبيلة هي أمازيغية شاوية أم أنك تختار الأقوال على مزاجك ؟؟؟ يعني لو قال جميع من في الأرض أن هذه القبيلة أمازيغية وذكر مؤرخ واحد ووحيد أنها قبيلة عربية لأخذت برأيه ولنسفت أقوال الآخرين نسفا............. يخلق الله يشاء.

سلام اخى روؤف و شكراا على الرد

اولا تصحيح مره اخرى

اخى لا توجد فى الجزائرى ولايه تسمى وادى سوف ...بل توجد ولايه تسمى ولاية الوادى 39 و التى تتكون من جهتين جهة شرقيه هى وادى سوف و جهة غربيه هى وادى ريغ ....لذالك انت مخطأ وارجو ان تتدارك الخطأ لأن اغلب الجزائريين يظنون ان الولاية رقم 39 تسمى وادى سو ف و هاذ غير صحيح و هذا من الاخطاء الشائعه و بما انك يا رؤوف انسان متتبع للتاريخ و الجغرافيا و تعرف الصحراء الشرقيه جيدا لبد ان تتفادى هذا الخطأ مره اخرى
ووادى ريغ يمتد من اسطيل شمالا الى تماسين جنوبا و فيه منطقة المغير وجامعه تابعه لولاية الوادى و منطقة تقرت تابعه لولاية ورقله
وعرش العرب الغرابه السلميه و رحمان هم من عروش المنطقة الشماليه لوادى ريغ المتاخمه لولاية بسكره و هو من عروش الزاب الغربى تاريخيا

اما عرش اولاد عبد النور و الذى له علاقات تاريخيه كبيره مع عرش العرب الغرابه من مصاهره و حلف اقتصادى فهو عرش عربى حسب اجدادنا الذين يعرفون عرش عبد النور فرع فرع و فرقه فرقه ويقلون انهم عرب و حتى جداتنا من عرش عبد النور اللواتى يعشن معنا الى الآن يقولون ان عرشهم عبد النور هو عرش عربى
هذا الروايه الشعبيه و هى اكيد ليست دليل

اما فيرو اخى رؤوف قال رأيه و فيه جانب من الصواب و لكنه فى تحليله فى ما بعد يقول ان الكثير منا لفروع ترجع فى اصلها قبائل عربيه معروفه تاريخيا

والذى فعلا يثبت ان عبد النور العرش المتكون فى العهد التركى ما هو الا حلف قبلى متعدد الأصول ناطق بالعربيه الآن ومركزه مدينة شلغوم العيد والتى تعد المركز الاساسى لمصايف عرش العرب الغرابه منذ قرون منذ عهد الترحال الى عهد الاستقرار و الى الآن

اخى رؤوف كلامى واضح و هذا ما استنتجته من فيرو الفرنسي

اما حسب بن خلدون عرب قسنطينه هم بالاساس من قبائل بنى رياح و الكثير من الشواهد تثبت ان عبد النور عرش من بنى ر ياح

اما اعجابك بما قاله المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فأنت حر يعنى الحب ماهوش بالسيف

فأن المطاعى ناقشته مرارا و تكرارا لكن تعصبه الأعمى واضح رغم ان فى بدايته كان انسان غير متعصب لكن لما اكثرت اانا جداله كشر على انيابه و بانت حقيقته

وانا اعترف ان الاخ المطاعى انسان مطلع جداا على انساب الجزائريين و لكنه انسان سريع الغضب ؟؟؟؟؟ للأسف

فى الاخير انا مازالت اعتقد ان الذواوده و عرش عبد النور لهم علاقه كبيره بينهم و الأمر للبحدث انشاء الله


وللحديث بقيه

[الذواودي]

الحقيقة الواضحة ان الذال تنطق دال منذ عهد ابن خلدون
وما توارثناه عن أجدادنا العرب كابر عن كابر أننا ذواودة من بني هلال
وليس زواودة ولا دواودة فالتصحيف قد يكون من النساخ وهو أمر لايخفى عليك
فلا تتهم الناس بالكذب وأنت تجهل تاريخ بلادك

[الذواودي]

فلنسلم جدلاً انه لايوجد تصحيف والنساخ لايخطئون وأجدادنا لايعرفون أسم قبيلتهم
أذاً اين هم الزواودة الذين ذكرهم ابن خلدون هل ذابت عروبتهم وبالتالي ذاب أسمهم؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacin msily

الزواودة او الذوادة يأخي انقل الاسم صح وبعدا اكدب كيما تحب المرجع الدي اخدت من هده التسمية الزواودة هو تاريخ ابن خلدون الجزء السادس صفحة 31و32و فأرجوا من الاخوة الكرام الدين يردون معرفة الحقيقة والتعلم ان يقرؤا هده الصفحات ودعكم من الكادب المدعي

يا اخى المسيلى

الذواوده هم بحرف الذال

وهكذا سمعنا اجدادنا من قبيلة رحمان الريايحيه يسمونهم بالذال

وهكذا سمعنى اغنية نور الدين السطايفى وهو يتغنى بجمال بنت الذواوده السطايفيه و اغنيته مشهوره فى التراث السطايفى و هى بذال كذالك

يعنى العلامه بن خلدون ذكرها بالذال و لكن النساخ بعده حرفوها عين غير قصد الزاى او الدال

لكن ما هو متعارف عليه شعبيا و تارخيا فى الشرق الجزائرى ان الذواوده هم بحرف الذال

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

الحقيقة الواضحة ان الذال تنطق دال منذ عهد ابن خلدون
وما توارثناه عن أجدادنا العرب كابر عن كابر أننا ذواودة من بني هلال
وليس زواودة ولا دواودة فالتصحيف قد يكون من النساخ وهو أمر لايخفى عليك
فلا تتهم الناس بالكذب وأنت تجهل تاريخ بلادك

سلام عليكم اخى الذواودى .... وكيفاش الاحوال انشاء الله لاباس

اخى نحن فى قبيلتنا رحمان الى الآن نسموهم الذواوده بحرف الذال اى بالنقطه

وهكذا سمعت انا جدى رحمه الله يسميهم هكذا

اما الزواوده او دواوده هو تحريف و تصحيف فقط


وشكرااا

[الذواودي]

الحمد لله أخي علام وسرني عودتك للمنتدى ورحم الله أجدادك فهم بالتأكيد مصدر ثقة
والأخ المسيلي قد ناقض نفسه فهو قد اورد أكثر من كلمة فيها حرف الذال غير منقوطة،
وهو مايدل على إهمال التنقيط لدى معظم الجزائرين ،والشيخ مبارك الميلي رحمه الله
ذكر الذواودة صراحة في كتابه تاريخ الجزائر وهو المتبحر في تاريخ الجزائر في عصره،
ولعل الاخ المسيلي يراجع نفسه ويتدارك ما سطره من أفتراء على مشيخة رياح الهلالية.

[YAGHEMRASSEN]

السّلام عليكم،ماتا تلّيط
بحكم معلوماتي عن المنطقة التي أسكن فيها ألا وهي بسكرة أقول أنّ القبائل المنحدرة من الذواودة في بسكرة هي: اهل بن علي،أولاد صولة، أولاد نصّر بن بوعكّاز، عائلة بوعكّاز في أولاد جلال، كما تدّعي أسرة العلامة الشيخ خير الدين أنّها تنحدر من الذواودة، أمّا باقي القبائل المتواجدة بالزّاب، فتجمعها بها إمّا حلف أو مصاهرة، أو جوار، والله أعلم.

[YAGHEMRASSEN]

أنا أعتقد أنّ قبائل أولاد عبد النّور والتلاغمة وباقي قبائل التّل هي في معظمها أمازيغيّة وبالتّحديد كتاميّة، لأنّها مواطن سدويكش الكتاميّة هذا وإن وجدت بينها فروع عربيّة فهي لا تعدو أن تكون نسبتها قليلة مقارنة بمجمل القبيلة،ذلك أنّه لا يعقل أن تتبخّر قبيلة بحجم سدويكش وتذوب وسط رياح، صحيح أنّ القبيلة كانت غارمة لدولة بجاية وقسنطينة أيّام إبن خلدون، لكن المعطيات تتغيّر من زمن إلى آخر.
علام متأثّر بنظريّة إبن خلدون التي تقول أنّ الأمّة البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها، لكن لا يجب فهم هذه النظريّات بمفهوم مطلق، لأنّ هناك عدّة عوامل، أيضا فإنّك لو تقرأ جيّدا كتابات إبن خلدون تفهم أنّه يتحدّث عن عوامل كثيرة متداخلة ومتشابكة، فمثلا إذا كانت هناك قبيلة أولاد سلطان الشّاويّة في الأوراس الذين خضعوا لفترة ما للذواودة، هذا لا يعني أنّ القبيلة ذوّاديّة، زد على هذا وفي نظري هو الأهمّ البنية الفيزيولوجيّة لسكّان هاته المناطق وكذا لكنتها، والتي يمكن أن تكون العامل المحدّد في تمييز إنتمائها لأيّ من الشّعوب.

[**عابر سبيل **]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أنا أعتقد أنّ قبائل أولاد عبد النّور والتلاغمة وباقي قبائل التّل هي في معظمها أمازيغيّة وبالتّحديد كتاميّة، لأنّها مواطن سدويكش الكتاميّة هذا وإن وجدت بينها فروع عربيّة فهي لا تعدو أن تكون نسبتها قليلة مقارنة بمجمل القبيلة،ذلك أنّه لا يعقل أن تتبخّر قبيلة بحجم سدويكش وتذوب وسط رياح، صحيح أنّ القبيلة كانت غارمة لدولة بجاية وقسنطينة أيّام إبن خلدون، لكن المعطيات تتغيّر من زمن إلى آخر.
علام متأثّر بنظريّة إبن خلدون التي تقول أنّ الأمّة البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها، لكن لا يجب فهم هذه النظريّات بمفهوم مطلق، لأنّ هناك عدّة عوامل، أيضا فإنّك لو تقرأ جيّدا كتابات إبن خلدون تفهم أنّه يتحدّث عن عوامل كثيرة متداخلة ومتشابكة،

اخي يغمراسن شكرااا على اضافتك المميزة واهلا ىبك بعد ما طال غيابك عن هدا المنتدى للقبائل الجزائرية

اخي يغمراسن ان الاخ علام كثيرااا ما يسرد لنا ما قاله له اهل منطقته وخاصة اهله المقربون حول نسب العروش في المنطقة ويعتمد عليها كانها برهان على صحة ما يجول في فكره وحتى انه يقول ان الشاوية كانو يعرفون بانهم عرب في تلك الناحية ولكنه يعمم دالك العرف على كامل سكان الجزائر حتى انه في بعض الاحيان يظهر لي انه يتكلم من كل قلبه وعقله بنية صافيه وليس له ايدلوجيات فيما يخص هدا الطرح ....طبعا هدا لا يلغي اضطلاعه على التاريخ



ولكنه يغلب العرب على التعرب ويرى ان المستعربين هم تلك القبائل العربية المدكورة انها اقتطعت لها الدولة تلك النواحي ويرى انها اصبحت اغلبة مقارنة بسكان تلك النواحي الدي اغلبه استعرب وانتمى الى قبائل العرب المجاورة

ولعلك رايت رغم ان المؤرخين الفرنسيين دكرو ان تلك العروش التي احسب ان الكثير منهم من اصول امازيغية مثل التلاغمة واولاد عبد النور كانو يتكلمون الامازيغية التي كانت تعرف بالشاوية

رغم ان الروايات تدكر ان راس القبيلة نسبها من ال البيت الا ان كان انضمام القبائل الامازيغية في تلك النواحي كبير وكبير جدا وهو الدي اعطى دالك العدد للقبيلة (اولاد عبد النور) وكانت اللهجة الامازيغية ظاهرة وجلية بين افراد القبيلة ما جعلها تعرف بانها شاوية نسبة الى اللهجة الامازيغية في تلك النواحي

اخي انا لا انكر وجود القبائل العربية بينهم خاصة من رياح لكن هدا لا يجعلها اغلبية في دالك العرش

وعادات العرش من لباس للبرنوس الامازيغي و القشابية والماكل والاحتفالات و لهجتها الامازيغية الى وقت قريب تدل على انها اساسا منهم

والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم،ماتا تلّيط
بحكم معلوماتي عن المنطقة التي أسكن فيها ألا وهي بسكرة أقول أنّ القبائل المنحدرة من الذواودة في بسكرة هي: اهل بن علي،أولاد صولة، أولاد نصّر بن بوعكّاز، عائلة بوعكّاز في أولاد جلال، كما تدّعي أسرة العلامة الشيخ خير الدين أنّها تنحدر من الذواودة، أمّا باقي القبائل المتواجدة بالزّاب، فتجمعها بها إمّا حلف أو مصاهرة، أو جوار، والله أعلم.

سلام اغى يغمراسن

هذا الشيء المتعارف عليه تاريخيا من ان
عرش هل بن على و اولاد نصر و اولاد صوله هم بقايا الذواوده فى بسكره

واما الاغلبيه الساحقه من الذواوده هم فى التلول فى قسنطينه و سطيف و ميله و باتنه و المسيله و سكيكده م جيجل و غيرها من التلول

دليل انا الذواوده اخى هم فى التلول

اعطيك مثال اين قبيله اولاد عطيه الذواديه الآن اليست فى التلول الشماليه لقسنطينه

اين قبيلة اولاد عايشه الذواوديه التى دكرها بن خلدون اليست هى فى شرق قسنطينه الآن و جزء منها متحالف و مندمج فى عرش السقنيه الشاويه
اين قبيله اولاد سباع اليست منتشر من سطيف الى باتنه الى ام البواقى الآن و مندمجه فى احلاف قبيله كثيره
اين عايله المشيخه الذواوده اولاذ بوعكاز بن فرحات هم فى العمله فى بازر سكره و سطيف و قسنطينه لم يبقى منهم فرع فى بسكره
اين قبائل اولاد حرب و اولاد محرز و اولاد سباع و اولاد يحى كلها فى التلول فى سطيف و العلمه و ميله و شلغوم و باتنه وغيرهم من التلول

ومنه يقودنا الكلام على عرش اولا د عبد النور و الذى هو تجمع للكثير من الذواوده و على رأسهم المخانشه و عروش من اولاد ماضى و المطارفه و اولاد صاوله و الخضران وغيرهم تشكل العرش منهم و هم نواته
التلاغمه نفس الشيء عروش رياحيه و معهم ذواوده و بقاي من بربر مستعربه شكلوا العرش


يعنى الأمر واضح قبائل الذواوده اغلبهم اشتقر فى التلول

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اغى يغمراسن

هذا الشيء المتعارف عليه تاريخيا من ان
عرش هل بن على و اولاد نصر و اولاد صوله هم بقايا الذواوده فى بسكره

واما الاغلبيه الساحقه من الذواوده هم فى التلول فى قسنطينه و سطيف و ميله و باتنه و المسيله و سكيكده م جيجل و غيرها من التلول

دليل انا الذواوده اخى هم فى التلول

اعطيك مثال اين قبيله اولاد عطيه الذواديه الآن اليست فى التلول الشماليه لقسنطينه

اين قبيلة اولاد عايشه الذواوديه التى دكرها بن خلدون اليست هى فى شرق قسنطينه الآن و جزء منها متحالف و مندمج فى عرش السقنيه الشاويه
اين قبيله اولاد سباع اليست منتشر من سطيف الى باتنه الى ام البواقى الآن و مندمجه فى احلاف قبيله كثيره
اين عايله المشيخه الذواوده اولاذ بوعكاز بن فرحات هم فى العمله فى بازر سكره و سطيف و قسنطينه لم يبقى منهم فرع فى بسكره
اين قبائل اولاد حرب و اولاد محرز و اولاد سباع و اولاد يحى كلها فى التلول فى سطيف و العلمه و ميله و شلغوم و باتنه وغيرهم من التلول

ومنه يقودنا الكلام على عرش اولا د عبد النور و الذى هو تجمع للكثير من الذواوده و على رأسهم المخانشه و عروش من اولاد ماضى و المطارفه و اولاد صاوله و الخضران وغيرهم تشكل العرش منهم و هم نواته
التلاغمه نفس الشيء عروش رياحيه و معهم ذواوده و بقاي من بربر مستعربه شكلوا العرش


يعنى الأمر واضح قبائل الذواوده اغلبهم اشتقر فى التلول

تكذب الرهج حتى جيجل حطيت فيها الاعراب؟
هيا اعطيني قبيلة واحدة من الذواودة في جيجل مع ذكر المصدر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

تكذب الرهج حتى جيجل حطيت فيها الاعراب؟
هيا اعطيني قبيلة واحدة من الذواودة في جيجل مع ذكر المصدر

هل تقصدبنى مدينة جيجل ام اقليم جيجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسأجيبك لما تجيبينى على سؤالى فى ما يخص اولاد تبان و ادعاؤك انهم من قبائل زناته البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هل تقصدبنى مدينة جيجل ام اقليم جيجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسأجيبك لما تجيبينى على سؤالى فى ما يخص اولاد تبان و ادعاؤك انهم من قبائل زناته البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

المصادر التاريخية تقول ان سكان ميلة و سطيف و برج بوعريريج من قبائل سدويكش الامازيغية كما قال ابن خلدون
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
(هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.)
اين هي البطون التي ذكرها ابن خلدون هل انقرضت؟
العرب موجودون لكن بنسبة قليلة و هذا هو الحال مع اولاد تبان فهي خليط من زناتة و صنهاجة و قليل من العرب
اجبني انت عن سؤالي و لا تتهرب لانك لا تملك مصادر و انا اقصد ولاية جيجل بقبائلها الثلاثين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

المصادر التاريخية تقول ان سكان ميلة و سطيف و برج بوعريريج من قبائل سدويكش الامازيغية كما قال ابن خلدون
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
(هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.)
اين هي البطون التي ذكرها ابن خلدون هل انقرضت؟
العرب موجودون لكن بنسبة قليلة و هذا هو الحال مع اولاد تبان فهي خليط من زناتة و صنهاجة و قليل من العرب
اجبني انت عن سؤالي و لا تتهرب لانك لا تملك مصادر و انا اقصد ولاية جيجل بقبائلها الثلاثين

سلام

فقره من اهم الفقرات التاريخيه الخلدونيه التى تخص سكان الشرق الجزائرى

قبائل سدويكش و علاقتها بقبائل بنى رياح الكبرى قبائل الذواوده و قبائل عامر و قبائل بنى مسلم و قبائل مرداس المتعدده

تساؤلات تاريخيه ؟؟؟ هل يمكن الاخت مريم 888 ان تجيب عنها

-- لماذا وصف بن خلدون قبائل سدويكش بالأعراب .... ؟؟؟ اى يا مريم فى جيجل يسكن الاعراب ايضا ؟؟؟؟؟؟
-- لماذا قال بن خلدون ان سدويكش يسكنون فى الخيم و يضعنون اى يرتحلون من مكان الى آخر ؟؟؟؟ هاته خصائص اعراب من المفروض ؟؟؟؟
-- لماذا هم قبائل غارمه ؟؟؟؟
-- لماذا انكر العلامه بن خلدون النسب السليمى العربى لقبائل سدويكش ؟؟؟؟؟ هل الوطن يكفى ...ام ان نساية صنهاجه لهم غرض ما لنسب سدويكش لكتامه فى ذالك العصر


اسألة تأكد اندماج السدويكش فى عرب قسنطينه و سطيف و المسيله وهم اغلبهم من بنى رياح كما قال بن خلدون

لأن سكن الخيام و الأعراب هى مميزات قبائل بنى رياح و اكيد الذواوده شيوخهم اخضعوا سدويكش كما قال بن خلدون و اصبحوا يسكنون معهم ومنهم فى العصر التركى شكلت الاعراش الرياحيه اولاد عبد النور و عرش عامر و العلمه

نعم كما قال بن خلدون ان قبائل سدويكش تنتشر من قسنطينه الى بجايه لعهد هو
قال كذالك ان قبائل بنى رياح هم كذالك عرب قسنطينه الى بجايه لعهد هو

اما اولاد تبان هم عرش فى سطيف نسبه معروف ينتهى الى قبائل اولاد تبان العياضيه العربيه ..؟؟؟ اكيد بمرور الزمن اندمج جزء من سكان زناته وهواره فى كل عروش العربيه للمنطقه المعروفه ..لكن لا يوجد دليل تاريخى علمى معروف هى مجرد استنتاجات فقط


كل ما سبق يأكد ان بنى رياح و بنى سدويكش اندمجوا فى هاته المنطقه نظرا لنفس نمط العيش و كلا القبيلتين من الأعراب كما قال بن خلدون
وبما ان سدويكش غارمه و رياح ذات شوكه الغارم سيندمج فى صاحب الشوكه


سلام

[**عابر سبيل **]

اخي علام ان كلام ابن خلدون حول قبائل كتامة حينما قال انهم بقي منهم في البسائط بقايا هو يقصد دون شك مقارنة بشعب كتامة الدي ارتحل وليس انه اقلية في تلك النواحي لانه من خلال المؤرخين الدين جاؤو بعد الدولة الفاطمية خاصة البكري فقد اخبر ان تلك النواحي معمورة بقبائل كتامة ومعهم قبائل مزاته متجاوين في عدة قرى ومدن كانو فيها جنبا الى جنب وكان لهم فيها قرى ومدن وبادية واما ما كان يعرف بسدويكش فهي فقط قبيل من قبائل تلك النواحي وليست كل كتامة في البسائط كانت تعرف بسدويكش ولكنهم لان لهم كثرة وكانو من ابرزهم ومن اقواهم دكرهم ابن خلدون ودكر ان فيهم قبائل من نفزه و زناته واطن ان لواته خاصة مزاته المدكورة من مؤرخين اخرين ودكمه ربما ايضا متجاورين فيها واظن انهم موجودين ايضا بغير اسمائهم المعروفين بها قديما واما ما كان لرياح من ما اقطعتهم الدولة وهم قبائل عسكرية عكس سكان تلك النواحي الدين اكثرهم مدنيين وقرويين واهل بادية قبل قدوم الدواودة اد ان تلك النواحي لها مدن وقرى وبوادي كانت لكتامة وغيرهم من القبائل المجاورة فهدا لا يدل على ان سكان تلك النواحي اصبحو اغلبهم عرب ومعهم بقايا من سكان تلك النواحي التي كانو عامرين لها حتى بعد انتقال الكثير منهم والله اعلم