الحشوية كماعرفهم بن الجوزي

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

أن كنت تتعلم تتم كلام نزول الله عزه جاه فكتبها و جعلها في قواميس الدنيا أما أهل السنة والجماعة فيقولون

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)
و لا نجادل متعنت

«وعليك ألاّ تفاتِحَ بالمناظرة مَن تعلمه متعنِّتًا، لأنّ كلام المتعنّت ومن لا يقصد مرضاةَ الله في تعرُّف الحقّ والحقيقة بما تقوّله



يورِث المباهاة والضجر وحزن القلب



وتعدّيَ حدود الله في الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر،


وإن لم تعلمه كذلك حتى فاتَحْتَه بالكلام ثمّ علمته عليه وجب عليك الإمساك عن مناظرته، فإن رأيت نصرة دين الله سبحانه في الإمساك عنه زدت في الحد وبالغت في التحرز عنه»

[الجويني «الكافية في الجدل»: (532)]

الجويني من اهل السنة والجماعة(اشعري متاول) ، وانت على ما اعتقد لا تؤمن بمعتقده ،الشيء الاخر، لماذا لجأت الى تفويض المعنى، ولم تقل لنا ان نزل هي هبط، لكن السؤال المطرح عليكم هل يخلو منه العرش ، ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تعالى الله علوا كبيرا

[BENY]

شكراااااااااااااااا

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

الجويني من اهل السنة والجماعة(اشعري متاول) ، وانت على ما اعتقد لا تؤمن بمعتقده ،الشيء الاخر، لماذا لجأت الى تفويض المعنى، ولم تقل لنا ان نزل هي هبط، لكن السؤال المطرح عليكم هل يخلو منه العرش ، ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تعالى الله علوا كبيرا

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،



إذا نزل فلان من السطح خلا منه السطح، وإذا نزل من السيارة خلت منه السيارة فهذا قياس فاسد له؛





لأنه سبحانه لا يقاس بخلقه، ولا يشبه خلقه في شيء من صفاته. كما أننا نقول استوى على العرش على الوجه الذي يليق به سبحانه، ولا نعلم كيفية استوائه،




فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة حتى آل بهم الكلام إلى إنكار الله بالكلية، حتى قالوا: لا داخل العالم ولا خارج العالم، ولا كذا ولا كذا، حتى وصفوه بصفات معناها العدم وإنكار وجوده سبحانه بالكلية،

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تتهرب لا ينفعك التلوين
,لا أسألك عن كيفية النزول
أسألك عن معني نزول الله

النُزُولٌ:

[ن ز ل]. (مصدر نَزَلَ) ..

1."النُزُولُ من الطَّائِرَةِ" : يعنى الْهُبُوطُ مِنْهَا.

2."النُزُولٌ فِي مَكَانٍ" : يعني الاِسْتِقْرَارُ، الْحُلُولُ بِهِ.

3."النُزُولاً عِنْدَ رَغْبَتِهِ" : يعني المُوَافَقَةً، مُلاَءمَةً.

4."عَرَفَتِ الأَسْعَارُ صُعُوداً وَنُزُولاً" : تعني هُبُوطاً بقيمتها الشرائية



أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

الأخ أجابك بما يجب إعتقاده .. و محاولة تأويل معنى نزول الله عز و جل هي بدعة و ضلال عن الحق .. فالنص صريح و نحن نؤمن به دون تكييف أو تشبيه .. فكيف تريد أن يخبر مخلوق ضعيف بكيفية نزول الخالق ؟ ..
عدم الاجابة على سؤالك بما يرضيك لا يعني التهرب و التلون لأن وصف النزول هنا تخريف و ابتداع و تقّول على الله عز و جل .. فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يصف كيفية النزول و الله تعالى لم يصفه في القرآن فكيف تريد من مخلوق ضعيف أن يعلم الغيب و يصف ما لا يستوعبه عقله ..
النزول معلوم و الايمان به واجب و السؤال عن كيفية النزول بدعة ... فنحن نِؤمن بالنص و لا نسأل عن الكيف لأنه اصلا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله تعالى .. فاتقي الله في نفسك فأنت تحاول فهم كيفية النزول فإذا عجز عقلك عن تشبيه عطلته و أنكرت النزول ...
منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط .. لا نعطل النص الصريح و لا نحاول تأويله فنقع في التشبيه و التمثيل .. بل نؤمن بكلام الله تعالى و كلام نبيه عليه الصلاة و السلام و نسكت عن الذي سكت عنه و ننتقل الى أمور أخرى .. فالاسلام لا ينحصر في الاستواء و النزول حتى نقضي حياتنا كلها و نحن نخوض فيهما ..
و الله تعالى أعلم ...

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،



إذا نزل فلان من السطح خلا منه السطح، وإذا نزل من السيارة خلت منه السيارة فهذا قياس فاسد له؛





لأنه سبحانه لا يقاس بخلقه، ولا يشبه خلقه في شيء من صفاته. كما أننا نقول استوى على العرش على الوجه الذي يليق به سبحانه، ولا نعلم كيفية استوائه،




فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة حتى آل بهم الكلام إلى إنكار الله بالكلية، حتى قالوا: لا داخل العالم ولا خارج العالم، ولا كذا ولا كذا، حتى وصفوه بصفات معناها العدم وإنكار وجوده سبحانه بالكلية،

-اولا وقبل كل شيء كل الفرق تكلمت كل الفرق على الاطلاق ، لكن ليس اهل السنة والجماعة من قال بالقدم النوعي، دعك من الدعاية، وانكم لم تتكلموا بلعكس ان كلامكم يضحك عليه صبيان الاشاعرة، قولك السابق دون ان تعطينا معنا للصفة دليل على انك رجعت الى الحق لكن لا تريد ان تصرح.
-اما لا خارج العالم ولا داخله ، فانت لم تفهم ، ومن جهل الشيء عاده، فالله جل جلاله ليس داخل العالم بمعتى لا يحل في العالم، اما ليس خارجه يعني انه لا يحده حدسبحانه وتعالى كان ولاشيء معه وهو على ماكان لا يحول ولا يزول.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الأخ أجابك بما يجب إعتقاده .. و محاولة تأويل معنى نزول الله عز و جل هي بدعة و ضلال عن الحق .. فالنص صريح و نحن نؤمن به دون تكييف أو تشبيه .. فكيف تريد أن يخبر مخلوق ضعيف بكيفية نزول الخالق ؟ ..
عدم الاجابة على سؤالك بما يرضيك لا يعني التهرب و التلون لأن وصف النزول هنا تخريف و ابتداع و تقّول على الله عز و جل .. فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يصف كيفية النزول و الله تعالى لم يصفه في القرآن فكيف تريد من مخلوق ضعيف أن يعلم الغيب و يصف ما لا يستوعبه عقله ..
النزول معلوم و الايمان به واجب و السؤال عن كيفية النزول بدعة ... فنحن نِؤمن بالنص و لا نسأل عن الكيف لأنه اصلا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله تعالى .. فاتقي الله في نفسك فأنت تحاول فهم كيفية النزول فإذا عجز عقلك عن تشبيه عطلته و أنكرت النزول ...
منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط .. لا نعطل النص الصريح و لا نحاول تأويله فنقع في التشبيه و التمثيل .. بل نؤمن بكلام الله تعالى و كلام نبيه عليه الصلاة و السلام و نسكت عن الذي سكت عنه و ننتقل الى أمور أخرى .. فالاسلام لا ينحصر في الاستواء و النزول حتى نقضي حياتنا كلها و نحن نخوض فيهما ..
و الله تعالى أعلم ...

لم أطالبه لا بتأويل المعنى لا بالكيف
إنه قال معنى النزول بنسبة لله تعالى معلوم في اللغة العربية

فطلبت منه أن يعطيني معناه بنسبة لله تعالى من اللغة كما زعم

لكنه يتهرب منذ أيام .

منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط

هو التفويض المعنى و بلا كيف

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الأخ أجابك بما يجب إعتقاده .. و محاولة تأويل معنى نزول الله عز و جل هي بدعة و ضلال عن الحق .. فالنص صريح و نحن نؤمن به دون تكييف أو تشبيه .. فكيف تريد أن يخبر مخلوق ضعيف بكيفية نزول الخالق ؟ ..
عدم الاجابة على سؤالك بما يرضيك لا يعني التهرب و التلون لأن وصف النزول هنا تخريف و ابتداع و تقّول على الله عز و جل .. فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يصف كيفية النزول و الله تعالى لم يصفه في القرآن فكيف تريد من مخلوق ضعيف أن يعلم الغيب و يصف ما لا يستوعبه عقله ..
النزول معلوم و الايمان به واجب و السؤال عن كيفية النزول بدعة ... فنحن نِؤمن بالنص و لا نسأل عن الكيف لأنه اصلا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله تعالى .. فاتقي الله في نفسك فأنت تحاول فهم كيفية النزول فإذا عجز عقلك عن تشبيه عطلته و أنكرت النزول ...
منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط .. لا نعطل النص الصريح و لا نحاول تأويله فنقع في التشبيه و التمثيل .. بل نؤمن بكلام الله تعالى و كلام نبيه عليه الصلاة و السلام و نسكت عن الذي سكت عنه و ننتقل الى أمور أخرى .. فالاسلام لا ينحصر في الاستواء و النزول حتى نقضي حياتنا كلها و نحن نخوض فيهما ..
و الله تعالى أعلم ...

جزاك الله خيراً ناصر الدين

الكلام مع هؤلاء القوم عقيم وممل .....فمها تأتيهم من بيان وتوضيح وتبسيط يصدق فيه ( فما كانوا ليؤمنوا بما كذبوا من قبل )


اللهم أقنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزهر الصادق

[/size]

جزاك الله خيراً ناصر الدين

الكلام مع هؤلاء القوم عقيم وممل .....فمها تأتيهم من بيان وتوضيح وتبسيط يصدق فيه ( فما كانوا ليؤمنوا بما كذبوا من قبل )


اللهم أقنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

-انظرو ايها الاخوة للحشوية الخوارج ، الاية نزلت في الكفار ، وهو يسقطها على اهل السنة والجماعة، ايها المتحاذق انظر الى كتب التاريخ تعرف من هو من اهل السنة ومن هو حشوي مشبه، كتب التاريخ هي الفاصل بيننا.
-ابن الاثير
-كتب الفرق
-الطبري
والمتحدث على استعداد تام لنقل معتقد القوم من هذه الكتب حتى يتبن الحق من الباطل.

[HMFouad]

بــــــــــــارك الله فيك

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لم أطالبه لا بتأويل المعنى لا بالكيف
إنه قال معنى النزول بنسبة لله تعالى معلوم في اللغة العربية

فطلبت منه أن يعطيني معناه بنسبة لله تعالى من اللغة كما زعم

لكنه يتهرب منذ أيام .



هو التفويض المعنى و بلا كيف

الأخ كرر مرات عديدة حتى مللت تكراره بأن النزول " الفعل " هو المعلوم في اللغة العربية و ليس نزول الله تعالى .. و قد أعطى شرح هذه الكلمة ثم قال أن الله ينزل نزول يليق بجلاله و هذه الجملة تعني أنه لا أحد يدري الكيفية .. و من يدعي العلم فهو ليس كذاب بل مجنون فقد عقله ...
يا أخي قبل أن تحكم تريث و افهم ثم أصدر أحكامك ...
الله يهدينا ..

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الأخ كرر مرات عديدة حتى مللت تكراره بأن النزول " الفعل " هو المعلوم في اللغة العربية و ليس نزول الله تعالى .. و قد أعطى شرح هذه الكلمة ثم قال أن الله ينزل نزول يليق بجلاله و هذه الجملة تعني أنه لا أحد يدري الكيفية .. و من يدعي العلم فهو ليس كذاب بل مجنون فقد عقله ...
يا أخي قبل أن تحكم تريث و افهم ثم أصدر أحكامك ...
الله يهدينا ..

أنت لم تفهم ما قاله
بالنسبة له معنى نزول الله معلوم في الغة
و ليس معنى المجرد للفعل "النزول"
ما فهمته أنت فهو تفويض للمعنى.

منذ البداية لم أتكلم عن الكيفية لكنه بردوده يريد إفهام القارئ أني أسأله عن الكيفية.

[أسد السنة]

[QUOTE=mom147;12674351]
-انظرو ايها الاخوة للحشوية الخوارج ، الاية نزلت في الكفار ، وهو يسقطها على اهل السنة والجماعة، ايها المتحاذق انظر الى كتب التاريخ تعرف من هو من اهل السنة ومن هو حشوي مشبه، كتب التاريخ هي الفاصل بيننا.
-ابن الاثير
-كتب الفرق
-الطبري
والمتحدث على استعداد تام لنقل معتقد القوم من هذه الكتب حتى يتبن الحق من الباطل..



اقول :

الخذلان أن يكلك الله إلى نفسك
والتوفيق أن لا يكلك الله الى نفسك..
الحشوية ....؟هذه كلمة قديمة استعملت من طرف المعتزلة ......!!!؟؟؟
فإن أوّل من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد المعتزلي، قال: كان عبد الله بن عمر رضي الله عنه حشوياً.
وذلك أنّ المعتزلة معطّلة لصفات الباري جلّ وعلا, وابن عمر والصحابة رضوان الله عليهم مثبتون للصفات.
فمصطلح: "الحشوية" ينبز به المعطلة أهل السنة (مثبتي الصفات)، وتبعهم في ذلك أهل الكلام.
قال الإمام عبد القادر الجيلاني رحمه الله: "واعلم أنّ لأهل البدع علامات يعرفون بها، فعلامة أهل البدعة الوقيعة في أهل الأثر، وعلامة الزنادقة، تسميتهم أهل الأثر بالحشوية، ويريدون إبطال الآثار"{الغنية لطالبي الحق, ص 80 }.

هل تملك الجرأة يا momo147 ،وتقول :مالكاً والشافعي وأبا حنيفة وأحمد رضوان الله عليهم كانوا حشويّة؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أنت لم تفهم ما قاله
بالنسبة له معنى نزول الله معلوم في الغة
و ليس معنى المجرد للفعل "النزول"
ما فهمته أنت فهو تفويض للمعنى.

منذ البداية لم أتكلم عن الكيفية لكنه بردوده يريد إفهام القارئ أني أسأله عن الكيفية.

الأخ قال أن النزول " الفعل " معلوم لأن معناه معلوم في اللغة العربية .. لكنه لا يقصد أن نزول الله تعالى يمكن معرفة كيفيته بقراءة القاموس .. بل يقول أننا نؤمن أن الله ينزل نزول يليق بجلاله تعالى و لا نحاول تخيل الكيفية أو الخوض في المكان و الزمان ... فالسلف الصالح فهموا معنى النزول و لم يخوضوا فيه و لا أحد منهم أوّله .. و نحن فهمنا معنى النزول في اللغة و نثبته و لا نخوض في الكيفية ...
أظن أنه سوء تفاهم فقط

[ناصرالدين الجزائري]

[QUOTE=أسد السنة;12680199]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

-انظرو ايها الاخوة للحشوية الخوارج ، الاية نزلت في الكفار ، وهو يسقطها على اهل السنة والجماعة، ايها المتحاذق انظر الى كتب التاريخ تعرف من هو من اهل السنة ومن هو حشوي مشبه، كتب التاريخ هي الفاصل بيننا.
-ابن الاثير
-كتب الفرق
-الطبري
والمتحدث على استعداد تام لنقل معتقد القوم من هذه الكتب حتى يتبن الحق من الباطل..



اقول :

الخذلان أن يكلك الله إلى نفسك
والتوفيق أن لا يكلك الله الى نفسك..
الحشوية ....؟هذه كلمة قديمة استعملت من طرف المعتزلة ......!!!؟؟؟
فإن أوّل من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد المعتزلي، قال: كان عبد الله بن عمر رضي الله عنه حشوياً.
وذلك أنّ المعتزلة معطّلة لصفات الباري جلّ وعلا, وابن عمر والصحابة رضوان الله عليهم مثبتون للصفات.
فمصطلح: "الحشوية" ينبز به المعطلة أهل السنة (مثبتي الصفات)، وتبعهم في ذلك أهل الكلام.
قال الإمام عبد القادر الجيلاني رحمه الله: "واعلم أنّ لأهل البدع علامات يعرفون بها، فعلامة أهل البدعة الوقيعة في أهل الأثر، وعلامة الزنادقة، تسميتهم أهل الأثر بالحشوية، ويريدون إبطال الآثار"{الغنية لطالبي الحق, ص 80 }.

هل تملك الجرأة يا momo147 ،وتقول :مالكاً والشافعي وأبا حنيفة وأحمد رضوان الله عليهم كانوا حشويّة؟

وجدت كلام الشيخ في كتاب " الغنية لطالبي طريق الحق " لكن في الصفحة 115 .. وهي الطبعة الاولى 1416- 1996 لدار احياء التراث العربي ..
بارك الله فيك

[mom147]

[quote=ناصرالدين الجزائري;12686715]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد السنة

وجدت كلام الشيخ في كتاب " الغنية لطالبي طريق الحق " لكن في الصفحة 115 .. وهي الطبعة الاولى 1416- 1996 لدار احياء التراث العربي ..
بارك الله فيك

قال إمامهم ابن عساكر في كتابه تبين كذب المفتري ج1ص310-312 :
(إن جماعة من الحشوية والأوباش الرعاع المتوسمين بالحنبلية أظهروا ببغداد من البدع الفظيعة والمخازي الشنيعة ما لم يتسمح به ملحد فضلا عن موحد ولا تجوز به قادح في
أصل الشريعة ولا معطل ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والآفات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال
إلى حال وعن حلوله في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان وتناهوا في قذف الأئمة الماضين وثلب أهل الحق وعصابة الدين ولعنهم
في الجوامع والمشاهد والمحافل والمساجد والأسواق والطرقات والخلوة والجماعات ثم غرهم الطمع والإهمال ومدهم في طغيانهم الغي والضلال إلى الطعن فيمن يعتضد به
أئمة الهدى وهو للشريعة العروة الوثقى وجعلوا أفعاله الدينية معاصي دنية وترقوا من ذلك إلى القدح في الشافعي رحمة الله عليه وأصحابه واتفق عود الشيخ الإمام الأوحد أبي
نصر ابن الأستاذ الإمام زين الإسلام أبي القسم القشيري رحمة الله عليه من مكة حرسها الله فدعا الناس إلى التوحيد وقدس البري عن الحوادث والتحديد فاستجاب له أهل التحقيق
من الصدور الفاضل السادة الأماثل وتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها وأبو إلا التصريح بأن المعبود ذو قدم وأضراس ولهوات وأنامل وإنه ينزل بذاته ويتردد
على حمـار في صـورة شـاب أمـرد بشعـر قـطـط وعليـه تـاج يلمـع وفـي رجليـه نعـلان مـن ذهــب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام
ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل وينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله
تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته
بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام المخلوقين ومن المشهور المعلوم أن الأئمة الفقهاء على إختلاف مذاهبهم في الفروع كانوا يصرحون بهذا الإعتقاد ويدرسونه ظاهرا مكشوفا
لأصحابهم ومن هاجر من البلاد إليهم ولم يتجاسر أحد على إنكاره ولا تجوز متجوز بالرد عليهم دون القدح والطعن فيهم وان هذه عقيدة أصحاب الشافعي رحمة الله عليه يدينون الله تعالى بها )