مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

كل يغني على ليلاه كل يريد مصلحته
دكتوراه دولة لا تساوي دكتوراه علوم ثم دكتوراه علوم لا تساوي دكتوراه lmdثم دكتوراه فرع العلوم ليست مثل دكتوراه فرع ادبي ثم ماجيستير لا يساوي ماستر ثم ليسانس ب4 سنوات لا يساوي ليسانس ب 3 سنوات ثم باك جديد لا يساوي باك قديم ...برافو بهذه العقلية و الله نستحق ما يحصل لنا ...
***اتمنى ان تدرك ان الكون لا يدور حولك وحدك وهذا كلامي للجميع****

donnez moi une solution monsieur

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

donnez moi une solution monsieur

لربما قبل ان تقرر التعليق على الموضوع قرأت العنوان و ادركت موضوع النقاش واطلعت على مقترحات الاخوة في خصوص الموضوع المناقش و ادركت كذلك حدود الموضوع وما نحن بصدد مناقشته و هو الامر الذي تلتزم به سيادتك مطلقا وقد اشرت منذ البداية اننا نريد حلولا ومقترحات وصراحة انت لم تلتزم مطلقا بحدود الموضوع التي وضعناها على كل مناقش من النظامين والمشاركات من هذا النوع تشتت الافكار حول الفكرة الرئيسية فان كانت تلك غايتك فهي ليست غايتنا ولك ان تختار مواضيع اخرى وكم هي كثيرة انتقد فيها كما تشاء

[tassnim5]

أخي أنت أيضا لم تفهم مقترحي الذي كان واضحا منذ أول رد لي وهو اصلاح النظام الجديد و الذي ان تم فكن متيقنا أن كل مقترح للمطابقة أو التوظيف سوف يكون مرحبا به أما عن الحلول الانية و المستعجلة فقد بلغنا 60 ردا ولم نتوصل اليها بعد ولا أعتقد أننا سنصل الى شيئ في ظل الاختلاف بين النظامين و هذا واقع لا يمكن اغفاله أو الهروب منه. أما ما ذكرته بخصوص مقترحي فأنا لم أقل مسابقتيين وطنيتين بل مسابقة واحدة ثم تسجيل حسب المعدل وعدد المناصب وهو نفسه المعمول به في النظام الكلاسيكي. و أنا قلت سابقا أن من بين 8 حاصلين على الماجستيىر يسجل 4 الدكتوراه فكيف تريد أن يتم ذلك بمسابقة وطنية ؟
أما بخصصوص المطابقة فان أصبح للماستر قيمة مثل الماجستير فسنقبل بمطابقتهما. أما عن التوظيف فاسأل العارفين بخباياه و سيخبرونك أن أصحاب الماجستير أصبحوا نادرا ما يتوظفون بالجامعة أما اولئك الذين لم يسجلوا الدكتوراه أو حاصلون على الماجستير بدرجة أقل من الجيد فلا حديث عنهم , و في السنوات القليلة القادمة لن يتوظف الا الحاصلون على الدكتوراه . و أنا اشير الى أن مقترحي لايتعلق بعدد السنوات بل بايجاد بديل لشهادة الماجستير في النظام الجديد فان رفعنا عدد السنوات في الماستر فسنعطي الطالب الوقت الكافي لتعلم مبادئ البحث و انجاز عمل جيد أو التفكير في انجاز مشروعه الخاص وفتح مؤسسته. و في الاخير تبقى هذه مجرد اقتراحات تحتمل الصواب أو الخطأ و لكنه من مبدأ غيرتنا على الجامعة الجزائرية كان لا بد لكل ذي رأي أن يدلي بدلوه مع يقيننا أنه لن يغير شيئا .

[kadi_yy]

أولا أقدم اعتذاري للأستاذ رجل من هذا الزمان عند استعمالي كلمة تعصب، ربما أسأت توظيف المصطلح.
وبخصوص موضوعنا:
فبالنسبة لاجتياز طالب دكتوراه ل م د لمسابقتين، والعكس بالنسبة لطالب الماجستير، فأقول أن الدراسة في النظامين مختلفين، ففي الماجستير الطالب ملزم بالدراسة طوال السنة النظرية ويوميا بالإضافة إلى البحوث والندوات واجتياز إختبارين سداسيين والسنة الثانية معروفة وفي أغلب الأحيان تمدد لسنيتن أو أكثر.
وأما إنتقالهم للدكتوراه فيكون بشرط تحصله على معدل 12 على الأقل. وأنا لا أرى مانع من مساواة الماستر بالماجستير ولكن بشرط أن تطبّق وفقا للشروط المعمول بها. أن يكون الحصول عليها باستحقاق مثلها مثل الماجستير. فعند تطبيق هذه الشروط فأنا على حسب رأي متفق بمعادلة الدكتوراه علوم بدكتوراه ل م د.

أما نقطة الأستاذ المشرف نعم فهو يدعمنا ويقبل أن نتحصل على لقب دكتور لأنه مرّ على نفس مراحلنا ويعرف ما مرينا به. بدأ بالمسابقة وصولا إلى المناقشة.

أما فيما يتعلق بالحل فأنا ما زلت متفق على الحل الذي اقترحه الأخ محمودي

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

أولا أقدم اعتذاري للأستاذ رجل من هذا الزمان عند استعمالي كلمة تعصب، ربما أسأت توظيف المصطلح.
وبخصوص موضوعنا:
فبالنسبة لنقدة د طالب دكتوراه ل م د لمسابقتين، والعكس بالنسبة لطالب الماجستير، فأقول أن الدراسة في النظامين مختلفين، ففي الماجستير الطالب ملزم بالدراسة طوال السنة النظرية ويوميا بالإضافة إلى البحوث والندوات واجتياز إختبارين سداسيين والسنة الثانية معروفة وفي أغلب الأحيان تمدد لسنيتن أو أكثر.
وأما إنتقالهم للدكتوراه فيكون بشرط تحصله على معدل 12 على الأقل. وأنا لا أرى مانع من مساواة الماستر بالماجستير ولكن بشرط أن تطبّق وفقا للشروط المعمول بها. أن يكون الحصول عليها باستحقاق مثلها مثل الماجستير. فعند تطبيق هذه الشروط فأنا على حسب رأي متفق بمعادلة الدكتوراه علوم بدكتوراه ل م د.

أما نقطة الأستاذ المشرف نعم فهو يدعمنا ويقبل أن نتحصل على لقب دكتور لأنه مرّ على نفس مراحلنا ويعرف ما مرينا به. بدأ بالمسابقة وصولا إلى المناقشة.

أما فيما يتعلق بالحل فأنا ما زلت متفق على الحل الذي اقترحه الأخ محمودي

مقبول اعتذارك يا استاذ وارجو ان يتحلى غيرك باخلاق استاذكم المشرف ويدرك ايضا ان طلبة الدكتوراه lmd ايضا يعانون من اجل تحصيل تلك الشهادة للاسباب التي ذكرتها من قبل و يدعمهم بدل ان يستحل مال تاطيرهم اول النهار ويذم اسفين من سن قوانين هذا النظام اخره ..

***مرة سألنا استاذا في الفيزياء متحصل على دكتوراه من جامعة امريكية لا يحضرني اسمها الان عن الفرق بين الاستاذية هنا وهناك فقال معظم اساتذة و دكاترة تلك الجامعات يبحثون في المادة اما في الجزائر فكل من رأيتهم حتى الان بيحثون عن المادة والحديث قياس لباقي التخصصات

[aahmd]

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

ارضاء الجميع غاية لا تدرك ولكن هذا لا ينفي انه مقترح جيد يضاف الى باقي المقترحات الجيدة التي طرحت من طرف الاعضاء هنا ...بارك الله فيك اخي واصل وارجو فقط من الجميع المشاركة في الاستفتاء المطروح حول الموضوع ..رأيكم يهمنا

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

أنا معك في اقتراحك

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.

[aahmd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.

بالضبط المشكل في الماستر فأنا أعترف بأن الماستر لا تكافئ الماجستير بكل صراحة لذا يجب وضع قيود للدخول في الماستر
تحياتي

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.

اذا لوفعل هذا المقترح سوف ترضون ان دكتوراه lmd = دكتورا كلاسيك ؟

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

اذا لوفعل هذا المقترح سوف ترضون ان دكتوراه lmd = دكتورا كلاسيك ؟

طبعا يا أخي و قد أشرت الى ذلك في ردي السابق الذي أعتقد أنك لم تقرأه.
نحن لا نعارض بدافع المعارضة وفقط ولو كنت مكاننا لكان لديك نفس الرأي. اذا قبلنا بمطابقة الدكتوراه لمد و الدكتوراه علوم الان فهذا معناه أن الماستر و الماجيستير تصبحان متكافئتين أليا و هنا الخلل. فلا بد أولا من تعديل شروط الماستير و الرفع من قيمتها و تقليص عدد المانصب المفتوحة بها وفتح مسابقة و جعل التكوين بها مشابها للماجستير و ما الى ذلك و بالتالي تصبح الدكتوراه لمد و علوم متطابقتين اليا.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

طبعا يا أخي و قد أشرت الى ذلك في ردي السابق الذي أعتقد أنك لم تقرأه.
نحن لا نعارض بدافع المعارضة وفقط ولو كنت مكاننا لكان لديك نفس الرأي. اذا قبلنا بمطابقة الدكتوراه لمد و الدكتوراه علوم الان فهذا معناه أن الماستر و الماجيستير تصبحان متكافئتين أليا و هنا الخلل. فلا بد أولا من تعديل شروط الماستير و الرفع من قيمتها و تقليص عدد المانصب المفتوحة بها وفتح مسابقة و جعل التكوين بها مشابها للماجستير و ما الى ذلك و بالتالي تصبح الدكتوراه لمد و علوم متطابقتين اليا.

كلام جميل ورائع وممتاز ولكن الم تلاحظي شيئا ؟ انا نتحدث عن مواقفنا الشخصية ونتكلم باسم الجماعة فهل يا ترى رأيك هو راي 21000 طالب متحصل على الماجيستير بدون التوظيف الى اليوم او هل رايي هو راي جملة طلبة دكتوراه lmd ''اتكلم هنا بخصوص المقترح الذي وضعته اول الامر'' .. فما اضفته انت في الماستر اضفته انا في الدكتوراه جبرا لتصبح ستا بدل 3 سنوات وان تساوي الماجيستير التسجيل الثالث لدكتوراه lmd ...الشاهد هنا هو انه لا حبذا لوكان هناك تصويت بالاسماء من كل التخصصات حول المقترحات حتى يثبت كل قول عن قائله .... ولو قرأت مقترح الوزارة الاخير حول الاستاذ الجامعيي لادركت ان[ هاته المقترحات ملاءمة له و على العموم النص في المرفقات لمن اراد الاطلاع عليه

[aahmd]

المهم أن نجد حل يرضي الجميع

[ilyes1984]

هذا اقتراحي
أولا: تمديد فترة التكوين في الليسانس الى 4 سنوات مع تطبيق النظام ل م د بحذافيره (كل مقياس فوق 10)
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين عام نظري و عام تطبيقي مع امكانية التمديد لعام اخر
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد