*_*لكل من يهتم بتطوير مستواه وتوسيع ثقافته في الأدب العربي،،هنا طلبك *_*

[~_~جميـــلة~_~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخلاص الجزائرية

للأسف وصلت متأخرة وفاتني الكتاب
ممكن انضم اليكن

طبعا أختي اخلاص أهلا بك بيننا
مع الأسف نحن أوشكنا على اكمال مناقشة الكتاب الأول
يمكنك الانضمام الينا في الكتاب الثاني،سنبدأ به قريبا
سلاااآآمــــــ،،

[amina dina]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khadija ^^

أوكي لنبدأ،،
أولا وكما أسلفنا من قبل رائحة العنصرية تفوح بشدة كلما ارتقت صفحات الكتاب ويمكنني أن أجزم بأن كل مشاكل هذه القصة تولدت عن العنصرية ضد عطيل،،ألا توافقونني ؟
أظن أنه كان الأجدر بشكسبير أن يسمي هذه الرواية "ياجو" بدل "عطيل" ، لأنني لاحظت أن ياجو المنافق يكاد أن يكون الشخصية الرئيسية ومحور الرواية ولولا وجوده لاختلفت الأحوال كثيرا ،بسبب تنقلاته الخبيثة لزرع الفتنة واوغار الصدور من هذا الى ذاك دون أن يثير الشكوك حوله
أحسست بنوع من "الجياحة" ان صح التعبير ،خاصة في شخصيتي برابنسيو وعطيل ،لأنهما صدقا مايقال لهما دون أن يحتكما لعقليهما وغلبتهما عاطفتهما وأحكما غضبهما دون الاستماع للطرف الآخر ،،،أليس كذلك ؟

هذه أهم ملاحظاتي حول هذه الرواية ، أتمنى منكن أخواتي أن تناقشن وجهات نظري وتطرحن آرائكن حول الرواية ثم ننتقل باذن الله الى الكتاب الذي اقترحته الأخت دكاء

سلاآآآآمــــــ،،،،

نعم كما قلت العنصرية غلبت على اطوار القصة ان لم نقل قد بنتها من الاساس


بخصوص ياجو الخبيث نعم فقد كان العنصر الاساسي في القصة و هدا ما تتميز به الافلام و مسلسلات الحب الحالية التي اظنني اقتبست حكاياتها من مسرحيات شكسبير( و لهدا اخبرتكم عن احساسي باللملل)

شخصية برانبيسو و عطيل تجسد سداجة الابطال (النية كيما نقولو) دوما و هدا ما اعتدنا عليه كما اظن( تدكرت المسلسلات المكسيكية )



بخصوص ملاحظاتي فالرواية تميزت فليلا بقلة الحياء رغم ان المترجم العربي قال انه سيجعلها تتلاءم و عقلية العربي و اخلاقيات الاسلام لكي يستطيع الطالب قراءتها ( تمنيت من قلبي ان يحدف بعض المقاطع التي لا دور لها الا الزيادة في قلة الحياء)


بعد ان قاربت على انهاء القصة عرفت ان المترجم مدح شكسبير اكثر مما يستحق

[*ذُكاءْ*]

يسرى
العفو
+ و هو كذلك
دراسة الكتب بالمدرسة تفقدها رونقها

إسراء

كذلك عندي ٢كتابين من نفس السلسلة
تعجبني طبعاتهم

[~~يسرى~~]

بالنسبة لتساؤلاتي ،،

* كيف صدق برابنسيو ذلك الافتراء على ابنته و عطيل من ردريجو --- سبق و وضعت و جهة نظري --

* لماذا غلب على القصة طابع العنصرية رغم اشارة المتلرجم الى بعض ميولات شكسبير الى الشخصية العربية

* لماذا لم يدافع عطيل عن نفسه امام الدوج

* كيف غير برابنسيو رايه بسرعة بعد ان اكدت ديدمونة القصة

* و اخيرا اين عاش عطيل و ديدمونة اد ورد ان الوالد و عطيل رفضا عيشها مع والدها

[~~يسرى~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khadija ^^

أختي يسرى اجاباتك أيضا كافية ووافية وهي قريبة جدا الى الفرضيات التي طرحتها في رأسي حول أسئلتي ،،بارك الله فيك،،هذا يعني أني فهمت القصة بالشكل الصحيح

و فيك بركة جميلة ،، و الله الفكرة رائعة و تطبيقها اروع

[~~يسرى~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ذُكاءْ*

يسرى
العفو
+ و هو كذلك
دراسة الكتب بالمدرسة تفقدها رونقها

معكي حق ،،، فهي تتناول مقاطع وصفية لا غير ...

[amina dina]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~ْ~يسرى~ْ~

بالنسبة لتساؤلاتي ،،

* كيف صدق برابنسيو ذلك الافتراء على ابنته و عطيل من ردريجو --- سبق و وضعت و جهة نظري --
هده مستلزمات قصص الحب عليه ان يصدق و الا لن تحدث المشكلة :d و كما قلت دائما ما تتميز هده القصص بسداجة الابطال لتلائم اطوارها

* لماذا غلب على القصة طابع العنصرية رغم اشارة المتلرجم الى بعض ميولات شكسبير الى الشخصية العربية
شكسبير كان ينقل لنا صورة حية عن حالة مجتمعهو طغيان العنصرية بين الناس فيه و لم يتحدث عن نفسه...هدا السبب على ما اظن

* لماذا لم يدافع عطيل عن نفسه امام الدوج
لقد دافع عن نفسه بالمختصر المفيد و قد كان يعلم ثقة الدوج به لدلك لم يسهب كما اظن ...كما انه كان واثقا بانه بمجرد قول ردمونه للحقيقة ستخرس اباها

* كيف غير برابنسيو رايه بسرعة بعد ان اكدت ديدمونة القصة
اكيد عليه ان يغير رايه فابنته لن ترمي نفسها بالبغي الا ادا كانت فعلت دلك حقا....

* و اخيرا اين عاش عطيل و ديدمونة اد ورد ان الوالد و عطيل رفضا عيشها مع والدها

المهم انهما عاشا معا و خارج بيت ابيها هههه

ما رايك في الاجابات يسرى

[~~يسرى~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina dina

المهم انهما عاشا معا و خارج بيت ابيها هههه

ههههه فالاول لم يجدوا القصر و فجاة لا ادري من اين جاء

[amina dina]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~ْ~يسرى~ْ~

ههههه فالاول لم يجدوا القصر و فجاة لا ادري من اين جاء

ههه بقية الاجابات ايضا مكتوبة بالمشاركة اقرئيها

[~_~جميـــلة~_~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~ْ~يسرى~ْ~

بالنسبة لتساؤلاتي ،،

* كيف صدق برابنسيو ذلك الافتراء على ابنته و عطيل من ردريجو --- سبق و وضعت و جهة نظري --

* لماذا غلب على القصة طابع العنصرية رغم اشارة المتلرجم الى بعض ميولات شكسبير الى الشخصية العربية

* لماذا لم يدافع عطيل عن نفسه امام الدوج

* كيف غير برابنسيو رايه بسرعة بعد ان اكدت ديدمونة القصة

* و اخيرا اين عاش عطيل و ديدمونة اد ورد ان الوالد و عطيل رفضا عيشها مع والدها

يسرى سأحاول الاجابة على تساؤلاتك بالترتيب واتمنى أو أوفق في ذلك


*بالنسبة للسؤال الأول ،أنا أوافقك تماما في وجهة نظرك التي طرحتها سابقا بالاضافة الى أنه ربما قد أعمى قلبه الغضب في تلك اللحظة كما أننا نستطيع أن نلتمس أن برابنسيو يعرف رودريجو من قبل وربما يثق بكلامك
*نعم ،أنت محقة ،العنصرية تتواجد بكثافة في الرواية رغم اشارة الكاتب لميول شخصية شكسبير الى العربية ــولو أنني لم أضع رأي الكاتب في الاعتبار وحاولت تجاهله قليلاــلكن ربما حاول شكسبير من خلال هذه القصة أن يظهر العنصرية التي كان يعاني من العرب والسود لكنه بالغ بذلك لدرجة أننا أحسسنا أنه هو شخصيا عنصري
*أظن أن عطيل لم يدافع عن نفسه بشكل كاف أمام الدوج لأنه يحترمه ويوقره كثيرا ،فآثر أن يلعب دور المتهم الذي ستظهر برائته فيما بعد فيتحول الى ضحية بدل أن يلعب دور البطل المغوار الذي يفتخر بمغامراته الرومانسية ،
*لقد قلت سابقا أن شخصية برابنسيو فيها نوع من"الجياحة" ، وأضافت الأخت أمينة دينا بأنه "ساذج " و"نية" كما نقولها في الدارجة ، فهو كالورقة الخفيفة ،" الريح اللي تجي تديه معاها" ،وهو نوعا ما"امعة" ،أو ربما لشدة حبه لابنته وثقته بها أراد أن يتركها تفعل ماتريد لأنه يعلم أنه لن يستطيع ايقافها ،لكنه بقي ساخطا عليها ولائما لها وظهر ذلك في تحذيره لعطيل عندما قال له أنها ستخونه كما خانت أباها
*السؤال الأخير حيرني ولم أجد له اجابة ،،لكن أظن أنه حسب فهمي أن ديدمونة انتقلت مع عطيل الى قبرص وأرادت البقاء معه خلال المعركة

أتمنى أن أكون قد وفقت في اجابتي،،،ما رأيك يسرى؟

[~_~جميـــلة~_~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina dina

نعم كما قلت العنصرية غلبت على اطوار القصة ان لم نقل قد بنتها من الاساس


بخصوص ياجو الخبيث نعم فقد كان العنصر الاساسي في القصة و هدا ما تتميز به الافلام و مسلسلات الحب الحالية التي اظنني اقتبست حكاياتها من مسرحيات شكسبير( و لهدا اخبرتكم عن احساسي باللملل)

شخصية برانبيسو و عطيل تجسد سداجة الابطال (النية كيما نقولو) دوما و هدا ما اعتدنا عليه كما اظن( تدكرت المسلسلات المكسيكية )



بخصوص ملاحظاتي فالرواية تميزت فليلا بقلة الحياء رغم ان المترجم العربي قال انه سيجعلها تتلاءم و عقلية العربي و اخلاقيات الاسلام لكي يستطيع الطالب قراءتها ( تمنيت من قلبي ان يحدف بعض المقاطع التي لا دور لها الا الزيادة في قلة الحياء)


بعد ان قاربت على انهاء القصة عرفت ان المترجم مدح شكسبير اكثر مما يستحق

نعم ،،أتفق معك في كل ماقلته خاصة في الجزء المتعلق بقلة الحياء ،،هههه أظن أن الكاتب قد حذف ماهو أسوأ ،،،هههه

ماذا عنك أخت أمينة ،،ماهي تساؤلاتك حول الرواية ؟
^_________^

[هبة الفنون]

ههه ماشاء الله عليكم استطعتم ان تكملوا الروايةإذن
أنا لم أكملها بعد

[~~يسرى~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina dina

نعم كما قلت العنصرية غلبت على اطوار القصة ان لم نقل قد بنتها من الاساس


بخصوص ياجو الخبيث نعم فقد كان العنصر الاساسي في القصة و هدا ما تتميز به الافلام و مسلسلات الحب الحالية التي اظنني اقتبست حكاياتها من مسرحيات شكسبير( و لهدا اخبرتكم عن احساسي باللملل)

شخصية برانبيسو و عطيل تجسد سداجة الابطال (النية كيما نقولو) دوما و هدا ما اعتدنا عليه كما اظن( تدكرت المسلسلات المكسيكية )



بخصوص ملاحظاتي فالرواية تميزت فليلا بقلة الحياء رغم ان المترجم العربي قال انه سيجعلها تتلاءم و عقلية العربي و اخلاقيات الاسلام لكي يستطيع الطالب قراءتها ( تمنيت من قلبي ان يحدف بعض المقاطع التي لا دور لها الا الزيادة في قلة الحياء)


بعد ان قاربت على انهاء القصة عرفت ان المترجم مدح شكسبير اكثر مما يستحق

اوافقك في كل ما قلتيه ،، ماعدا الجزء الاخير لان المترجم نسي في بعض الاحيان انه مترجم بل وضع نفسه في مقام الكاتب ،، اما في باقي القصة اعترف بفضل شكسبير و مدحه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khadija ^^

يسرى سأحاول الاجابة على تساؤلاتك بالترتيب واتمنى أو أوفق في ذلك


*بالنسبة للسؤال الأول ،أنا أوافقك تماما في وجهة نظرك التي طرحتها سابقا بالاضافة الى أنه ربما قد أعمى قلبه الغضب في تلك اللحظة كما أننا نستطيع أن نلتمس أن برابنسيو يعرف رودريجو من قبل وربما يثق بكلامك
*نعم ،أنت محقة ،العنصرية تتواجد بكثافة في الرواية رغم اشارة الكاتب لميول شخصية شكسبير الى العربية ــولو أنني لم أضع رأي الكاتب في الاعتبار وحاولت تجاهله قليلاــلكن ربما حاول شكسبير من خلال هذه القصة أن يظهر العنصرية التي كان يعاني من العرب والسود لكنه بالغ بذلك لدرجة أننا أحسسنا أنه هو شخصيا عنصري
*أظن أن عطيل لم يدافع عن نفسه بشكل كاف أمام الدوج لأنه يحترمه ويوقره كثيرا ،فآثر أن يلعب دور المتهم الذي ستظهر برائته فيما بعد فيتحول الى ضحية بدل أن يلعب دور البطل المغوار الذي يفتخر بمغامراته الرومانسية ،
*لقد قلت سابقا أن شخصية برابنسيو فيها نوع من"الجياحة" ، وأضافت الأخت أمينة دينا بأنه "ساذج " و"نية" كما نقولها في الدارجة ، فهو كالورقة الخفيفة ،" الريح اللي تجي تديه معاها" ،وهو نوعا ما"امعة" ،أو ربما لشدة حبه لابنته وثقته بها أراد أن يتركها تفعل ماتريد لأنه يعلم أنه لن يستطيع ايقافها ،لكنه بقي ساخطا عليها ولائما لها وظهر ذلك في تحذيره لعطيل عندما قال له أنها ستخونه كما خانت أباها
*السؤال الأخير حيرني ولم أجد له اجابة ،،لكن أظن أنه حسب فهمي أن ديدمونة انتقلت مع عطيل الى قبرص وأرادت البقاء معه خلال المعركة

أتمنى أن أكون قد وفقت في اجابتي،،،ما رأيك يسرى؟

معك حق ،، كانت لكي نفس وجهة نظري ،، الجزء الاخير كما قلت يبقى معلقا

[~_~جميـــلة~_~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة الفنون

ههه ماشاء الله عليكم استطعتم ان تكملوا الروايةإذن
أنا لم أكملها بعد

أختي هبة خذي راحتك،،هي رواية قصيرة ،،متى ما أكملتها انضمي الينا في المناقشة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~ْ~يسرى~ْ~

اوافقك في كل ما قلتيه ،، ماعدا الجزء الاخير لان المترجم نسي في بعض الاحيان انه مترجم بل وضع نفسه في مقام الكاتب ،، اما في باقي القصة اعترف بفضل شكسبير و مدحه





معك حق ،، كانت لكي نفس وجهة نظري ،، الجزء الاخير كما قلت يبقى معلقا

راائع ،،،
+++++
أخواتي ما رأيكم لحد الآن في تنفيذ الفكرة ؟هل أعجبتكم ؟هل من اضافات تقترحونها لاثرائها ؟
أنا بالنسبة لي هي من أروع مايكون وتنفيذها يسري على أحسن وجه وأتمنى أن تستمر كما هي أطول وقت ممكن ^_______^

++++ هل أنتم أيضا لديكم مشكلة مع أيقونة الشكر ؟أحيانا تختفي وأحيانا تظهر؟؟

[هبة الفنون]

يا بنات لم استطع إكمال القصة أستغرب كيف أكملتوها لم استطع معرفة الشخصيات بدقة وهي مملة بعض الشيء