المثالية......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أشرف777]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبر كاته
موضوع رائع بل هو أول موضوع أكمل قرائته حتى مع الردود المميزة و الطيبة لجميع من تدخلوا
أخي الكريم كنت مثلك كتبت كلام بعنوان : الإختلاف رحمة؟؟؟؟؟
تساءلت فيما إذا كان فعلا الإختلاف رحمة.
نحن في الجزائر عصبيون و و يجب أن نكون صرحاء مع أنفسنا نحن لا نتقن لغة الحوار أبدا
أتذكر في 2001 لما أجرى التلفزيون الجزائري حوارا مع رئيسة
كندا و أصلها من هايتي هاجرت عائلتها إلى كندا في الستينات
صدقني أخي لقد اندهش الصحفي لدرجة أنها لاحظت ذلك فأجابت

لقد اتيت من بلد (كندا) يسهل فيه الحوار و لذك تراني رئيسة هذه البلاد الكبيرة

يقولون عندنا : "اللسان الحلو يرضع الضب
لا أريد أن أرضع ضبا طبعا لكن لا أريد أن أجرح أحدا و أهم من ذلك أتمنى أن اوصل فكرتي إلى أكبر عدد ممكن من الإخوة و أكبر من ذلك بالنسبة لي هي رسالة حياة أو موت لأن بها تتعلق أمور كثيرة جدا لكن تجد من يصبغ عليك من الأوصاف ما تعرف و ما لا تعرف أصلا .
ما من سبب يدعو للغضب إذا ما تعامل معي شخص هكذا لأنه لا يعرفني و هذا رأيه هو في و لا يهمني المهم عندي ألا يختل رأيي في نفسي و أعجبتني عبارة لك أخي قرأتها لك مرة

كل عضو يعبر عن أخلاقه و شخصيته بردوده


ألف شكر أخي الكريم

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف777

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبر كاته
موضوع رائع بل هو أول موضوع أكمل قرائته حتى مع الردود المميزة و الطيبة لجميع من تدخلوا
أخي الكريم كنت مثلك كتبت كلام بعنوان : الإختلاف رحمة؟؟؟؟؟
تساءلت فيما إذا كان فعلا الإختلاف رحمة.
نحن في الجزائر عصبيون و و يجب أن نكون صرحاء مع أنفسنا نحن لا نتقن لغة الحوار أبدا
أتذكر في 2001 لما أجرى التلفزيون الجزائري حوارا مع رئيسة
كندا و أصلها من هايتي هاجرت عائلتها إلى كندا في الستينات
صدقني أخي لقد اندهش الصحفي لدرجة أنها لاحظت ذلك فأجابت

لقد اتيت من بلد (كندا) يسهل فيه الحوار و لذك تراني رئيسة هذه البلاد الكبيرة

يقولون عندنا : "اللسان الحلو يرضع الضب

لا أريد أن أرضع ضبا طبعا لكن لا أريد أن أجرح أحدا و أهم من ذلك أتمنى أن اوصل فكرتي إلى أكبر عدد ممكن من الإخوة و أكبر من ذلك بالنسبة لي هي رسالة حياة أو موت لأن بها تتعلق أمور كثيرة جدا لكن تجد من يصبغ عليك من الأوصاف ما تعرف و ما لا تعرف أصلا .


ما من سبب يدعو للغضب إذا ما تعامل معي شخص هكذا لأنه لا يعرفني و هذا رأيه هو في و لا يهمني المهم عندي ألا يختل رأيي في نفسي و أعجبتني عبارة لك أخي قرأتها لك مرة

كل عضو يعبر عن أخلاقه و شخصيته بردوده

ألف شكر أخي الكريم

السلام عليكم
أهلا بك أخي أشرف 777
فرحت كثيرا بتواجدك هنا وبرأيك الذي أوافقك فيه طبعا
أجل أخي لا يوجد أفضل من الاحترام ومن تجنب
التجريح الذي لن يوصلنا إلى شيء مفيد
ونتمنى أن نرقى بمستوى النقاش لنرقى بالمنتدى إلى ماهو أفضل
حقيقة سعدت لمرورك
شكرا لك
تحياتي الخالصة

[أشرف777]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع/ش

السلام عليكم
أهلا بك أخي أشرف 777
فرحت كثيرا بتواجدك هنا وبرأيك الذي أوافقك فيه طبعا
أجل أخي لا يوجد أفضل من الاحترام ومن تجنب
التجريح الذي لن يوصلنا إلى شيء مفيد
ونتمنى أن نرقى بمستوى النقاش لنرقى بالمنتدى إلى ماهو أفضل
حقيقة سعدت لمرورك
شكرا لك
تحياتي الخالصة

لن تكون أسعد مني فقد جاء دوري لترد على تعليقي

الله يعينك يبدو أنني لست الوحيد الدي سحرته
يا من تعلمت منك حسن الأدب و الهدوء لكن ينقصني الكثير أعترف بذلك
لا أخفيك أني أنوي مغادرة هذا المنتدى إلى غير رجعة لأني أحب المدونات بالإنجليزية حيث يعلق على مقالتك من هو دكتور او رئيس كلية في جامعة و يخاطبك بكل احترام و يسألك عن دينك و يصف لك تأثره بدفاع المسلم عن دينه ...هناك حيث يحاور العقل العقل
أخي الكريم ساقول لك أنني في حوار مع ملحدين اثنين من اليمن واحد لا يجيد إلا الإنجليزية و الآخر يحاور بالعربية و ملحدة اسكتلندية تعلمت منهم جميعا أن التواضع (تواضع المسلم) هم المفتاح للقلوب المقفلة لقد تحدثوا لي عن معاناتهم مع الحياة و مع المسلمين الذين يدعون زيفا المثالية فيتكبرون إلى درجة أنهم يقتطعون لنفسهم جنة الفردوس الأعلى و لمن عاداهم جهنم و بئس المصير

الله ينورك يا أخي الكريم

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف777

لن تكون أسعد مني فقد جاء دوري لترد على تعليقي


الله يعينك يبدو أنني لست الوحيد الدي سحرته
يا من تعلمت منك حسن الأدب و الهدوء لكن ينقصني الكثير أعترف بذلك
لا أخفيك أني أنوي مغادرة هذا المنتدى إلى غير رجعة لأني أحب المدونات بالإنجليزية حيث يعلق على مقالتك من هو دكتور او رئيس كلية في جامعة و يخاطبك بكل احترام و يسألك عن دينك و يصف لك تأثره بدفاع المسلم عن دينه ...هناك حيث يحاور العقل العقل
أخي الكريم ساقول لك أنني في حوار مع ملحدين اثنين من اليمن واحد لا يجيد إلا الإنجليزية و الآخر يحاور بالعربية و ملحدة اسكتلندية تعلمت منهم جميعا أن التواضع (تواضع المسلم) هم المفتاح للقلوب المقفلة لقد تحدثوا لي عن معاناتهم مع الحياة و مع المسلمين الذين يدعون زيفا المثالية فيتكبرون إلى درجة أنهم يقتطعون لنفسهم جنة الفردوس الأعلى و لمن عاداهم جهنم و بئس المصير

الله ينورك يا أخي الكريم

السلام عليكم
آه والله قد أحزنني ما كتبت أخي أشرف
لا أتمنى مغادرتك للمنتدى صراحة تدخلاتك في القسم السياسي تعجبني كثيرا وأستفيد منها كثيرا
فلم تحرم الأعضاء منها؟
أما بخصوص تحاورك مع من ذكرتهم والله شيء رائع
ويمكن أن تكون سببا في هدايتهم من يدري
معك حق من يتحدث بما لايؤمن به حقا لايستطيع إيصال فكرته ولا أن يعطي صورة صحيحة عن الإسلام
أنا أحيانا كثيرة أتساءل لو أراد شخص ما ديانته غير الإسلام
أن يدخل الإسلام وقصد أحد المسلمين وكان ذاك المسلم لا يفقه من الإسلام إلا اسمه فكيف سيقنعه بأن
ديننا هو الدين الحق
المؤسف هو أن تجد مسلما لا يطبق في تصرفاته ما يدل على أنه مسلم والله كارثة
اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا
تحياتي الخالصة لك وأتمنى أن تعدل عن فكرة الانسحاب

[SOUSOU. DZ]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته أستادنا الكريم

كنت اتوقع منك طرح هدا الموضوع وخاصة بعد قرائتي لوجهات نظر عن هدا التصرف في مواضيع سابقة

المثالية في نظري أن يكون الانسان مقبول ومحبوب و يتماشى مع كل الادواق البشرية وهدا طبعا شئ مستحيل

لان الكمال لله سبحانه و تعالى و مااراه أنا جميل يراه أخرين غير دلك

ومانراه في منتدانا من صراع في بعض الأحيان واختلاف في الأراء وتبادل اتهامات جارحة بقصد أو بغير قصد

راجع سبب كل هدا الى عدم تقبل الرأي الأخر حتى ولو كانت في صالحه

لأن من يريد النصيحة مثلا يبحث عمن يدعم رأيه وليس البحث عن الحل / في بعض الأحيان/

وان وجد جواب يخالف مايريد يبدأ اللوم و العتاب أن جوابه مثالي و لايتوافق مع الواقع الدي يعيشه و غيرها من الانتقادات

التي نراها.

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sousou. Dz

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته أستادنا الكريم

كنت اتوقع منك طرح هدا الموضوع وخاصة بعد قرائتي لوجهات نظر عن هدا التصرف في مواضيع سابقة

المثالية في نظري أن يكون الانسان مقبول ومحبوب و يتماشى مع كل الادواق البشرية وهدا طبعا شئ مستحيل

لان الكمال لله سبحانه و تعالى و مااراه أنا جميل يراه أخرين غير دلك

ومانراه في منتدانا من صراع في بعض الأحيان واختلاف في الأراء وتبادل اتهامات جارحة بقصد أو بغير قصد

راجع سبب كل هدا الى عدم تقبل الرأي الأخر حتى ولو كانت في صالحه

لأن من يريد النصيحة مثلا يبحث عمن يدعم رأيه وليس البحث عن الحل / في بعض الأحيان/

وان وجد جواب يخالف مايريد يبدأ اللوم و العتاب أن جوابه مثالي و لايتوافق مع الواقع الدي يعيشه و غيرها من الانتقادات

التي نراها.

السلام عليكم
أهلا بعودتك للموضوع
من خلال الردود والنقاش الذي ينتهي عادة بدون فائدة
أردت التحدث عن الظاهرة خاصة تردد لفظة المثالية
إذن في رأيك أن عدم تقبل آراء الآخرين هو ما يؤدي بنا إلى خلط المفاهيم
وأنا أوافقك طبعا لأن الحوار البناء الهادف هو
ما يجعلنا نختلف لكن دون تجريح
شكرا لك تحياتي

[SOUSOU. DZ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع/ش

السلام عليكم
أهلا بعودتك للموضوع
من خلال الردود والنقاش الذي ينتهي عادة بدون فائدة
أردت التحدث عن الظاهرة خاصة تردد لفظة المثالية
إذن في رأيك أن عدم تقبل آراء الآخرين هو ما يؤدي بنا إلى خلط المفاهيم
وأنا أوافقك طبعا لأن الحوار البناء الهادف هو
ما يجعلنا نختلف لكن دون تجريح
شكرا لك تحياتي

وعليكم السلام
شكرا نعم انا راي هكدا كما طرحته مادبيا نكون في المنتدى نحترم ارئ الجميع مو نفرض رأينا على كل وان شاء الله يفهمو اخواتنا اعضاء هدا الكلام

العفو منك ارجو ان تقبل مروري سلام

[Lydia istanboul]

المثالية في رأيي أن يتعامل مع أي مشكل وقع فيه الآخر بإستعلاء أخلاقي كأن صاحبنا خارج مجال أي خطأ فتجده ينهر المعترف و يلمح الى أنه شخص غير طبيعي لما فعله او عبر عنه و ان الظاهرة المتكلم عنها ليست موجودة الا في أذهان المشتكين لكونهم أشرار وووو ثم يختمها بفتوى و كأن المعترف لا يعرف بحرمة ما فعل او حرمة الظاهرة.اعتقد ان الاسلام دين رفق و ليونة وليس جفاء و جفاف،الرسول صلى الله عليه و سلم كان يعطي القسم الاكبر من الغنائم لكبار قريش الكفار،انظرو لأسلوب الدعوة السليم،الله اعلم الدين لا يوجد فيه يا اما ابيض او اسود،لا ادري ان كنت واضحة و للاسف لا ابرع في إيصال أفكاري لكن اقصد مثلا الاسلام لا يحاسب المخطء بعيدا عن الأسباب و الدوافع وو ليس اتهام مباشر و ذكر الأحكام و العقاب......ان لم اكن واضحة اخبروني و ان شاء الله لي عودة غداً....أنا عن نفسي كل الأعضاء مرحب بهم و لنتحمل هفوات بعضنا البعض :-)*

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lydia istanboul

المثالية في رأيي أن يتعامل مع أي مشكل وقع فيه الآخر بإستعلاء أخلاقي كأن صاحبنا خارج مجال أي خطأ فتجده ينهر المعترف و يلمح الى أنه شخص غير طبيعي لما فعله او عبر عنه و ان الظاهرة المتكلم عنها ليست موجودة الا في أذهان المشتكين لكونهم أشرار وووو ثم يختمها بفتوى و كأن المعترف لا يعرف بحرمة ما فعل او حرمة الظاهرة.اعتقد ان الاسلام دين رفق و ليونة وليس جفاء و جفاف،الرسول صلى الله عليه و سلم كان يعطي القسم الاكبر من الغنائم لكبار قريش الكفار،انظرو لأسلوب الدعوة السليم،الله اعلم الدين لا يوجد فيه يا اما ابيض او اسود،لا ادري ان كنت واضحة و للاسف لا ابرع في إيصال أفكاري لكن اقصد مثلا الاسلام لا يحاسب المخطء بعيدا عن الأسباب و الدوافع وو ليس اتهام مباشر و ذكر الأحكام و العقاب......ان لم اكن واضحة اخبروني و ان شاء الله لي عودة غداً....أنا عن نفسي كل الأعضاء مرحب بهم و لنتحمل هفوات بعضنا البعض :-)*

السلام عليكم
إذا كان صاحب المشكلة يتحدث عما حصل له بهدف إيجاد حل
من عند الأعضاء وتنهال عليه الردود التي تزيده تعقيدا في نظري من الأحسن لو لم يكتبها أصلا
أضف إلى أن أغلب أصحاب المشاكل لايجيدون حلةلا بل مجرد وجهات نظر والله أعلم
ومن يلوم غيره على ما حصل له فهو أصلا لم يفهم ما الحوار بعد هذا في نظري
يمكن أن تكون المثالية كما قلت الاستعلاء أي أرى نفسي أنا الوحيد على صواب وغيري هم المخطؤون وهذا تفكير غلط
لكن أنا مالا يعجبني هو التهجم وكأننا نعرف ذاك الشخص جيدا هذا مالا أحتمله
شكرا لك و تحياتي

[ياسين 87]

شكرا على موضوعك
واش رايحين انقولو ربي يهدينا للخير ويبصرنا بعيوبنا
من المفروض ان الاخلاف لا يفسد للود قضية لكن للأسف نرى بعض الردود الي يختلف اصحابها مع صاحب الموضوع تصل الى درجة السب والشتم واستعمال
الفاظ طايحة وللاسف من اشخاص يعتبرون نخبة المجتمع من المفروض انهم هم القدوة

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين 87

شكرا على موضوعك
واش رايحين انقولو ربي يهدينا للخير ويبصرنا بعيوبنا
من المفروض ان الاخلاف لا يفسد للود قضية لكن للأسف نرى بعض الردود الي يختلف اصحابها مع صاحب الموضوع تصل الى درجة السب والشتم واستعمال
الفاظ طايحة وللاسف من اشخاص يعتبرون نخبة المجتمع من المفروض انهم هم القدوة

السلام عليكم
شكرا لمرورك أخي ياسين
عندما نبتعد عن الفكرة يحدث هذا
وعندما لا نوافق أحدهم نفس الفكرة يحدث ما ذكرته
شكرا لك تحياتي

[MIWAKE]

درست في الجامعة الفلسفة السياسية التي تقوم اتجهين في التحليل
1دراسة مايجب ان يكون (الفكر المثالي)
2دراسة ما هو كائن
المشكلة انه عند معالجة قضية او موضوع اجتماعي استنادا الى الشرع فالكثير من الناس يعتبرون ان الاجابات المقدمة تدخل في اطار مايجب ان يكون او المثالية في تحليل الواقع مثل الامام في خطبة الجمعة ففي كل اسبوع يقدم درس حول موضوع ما يعلجه الشرع الزنا السرقة الربا النظافة احترام الجار اوالغش في الميزان وهنا ما ألاحظه في الجزائيين هو ان التاجرالذي يغش في ميزان اذا نحكم عليه حبس 20سنة راح اخاف بينما الامام اظل يقول ان الغش حرام و من يفعل ذلك يدخل لنار للاسف ليس لها تاثير كبير اوالنظافة من الايمان هذا ما يجب ان يكون بينما اذا نفرض غرامة على كل شخص يرمي الاوساخ مثل استراليا ربما سيأثرذلك على سلوكات الناس وهدا يدل ان اثر الشرع في معالجة مشاكل المجتمع ضعيف للاسف فكم من درس قدمه الاف من الائمة في الاف من المساجد الجزائرية منذ 1962اي 50سنة من الدروس و المجتمع لا يتغير بل زاد فسادا
وهذا فهناك من يعتبر ان الامام مثالي و الشرطي واقعي في معالجة الفساد و مشاكل المجتمع

[mohamed160]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miwake

درست في الجامعة الفلسفة السياسية التي تقوم اتجهين في التحليل
1دراسة مايجب ان يكون (الفكر المثالي)
2دراسة ما هو كائن
المشكلة انه عند معالجة قضية او موضوع اجتماعي استنادا الى الشرع فالكثير من الناس يعتبرون ان الاجابات المقدمة تدخل في اطار مايجب ان يكون او المثالية في تحليل الواقع مثل الامام في خطبة الجمعة ففي كل اسبوع يقدم درس حول موضوع ما يعلجه الشرع الزنا السرقة الربا النظافة احترام الجار اغش في الميزان وهنا مالحظه في الجزائيين هو انه تاجر يغش في ميزان نحكم عليه حبس 20سنة راح اخاف بينما الامام اظل يقول ان الغش حرام و من يفعل ذلك يدخل لنار للاسف ليس لها تاثير كبير وهدا يدل ان اثر الشرع في معالجة مشاكل المجتمع ضعيف للاسف فكم من درس قدمه الاف من الائمة في الاف من المساجد الجزائرية منذ 1962اي 50سنة من الدروس و المجتمع لا يتغير بل زاد فسادا

سلام عليكم خويا بارك الله فيك . المشكل ان عقليت الجزائرى ما تقبل الحوار والنقاش . والمشكل لى يخلط ما يسطعرف ولى يطلب السماح ويبداء غيرى يهدروا فيه شوف شففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففف والله . انا واحد من الناس يا اخى مديت رائى فى موضوع وندمت نهارى لى ادخلة له ههههههههه . المهم ربى يهدينا

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

[QUOTE=mohamed160;10576683]سلام عليكم خويا بارك الله فيك . المشكل ان عقليت الجزائرى ما تقبل الحوار والنقاش . والمشكل لى يخلط ما يسطعرف ولى يطلب السماح ويبداء غيرى يهدروا فيه شوف شففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففف والله . انا واحد من الناس يا اخى مديت رائى فى موضوع وندمت نهارى لى ادخلة له ههههههههه . المهم ربى يهدينا[/QUO

السلام عليكم
نتمنى أن نصل إلى طريقة حوار فعالة مستقبلا
بارك الله فيك

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miwake

درست في الجامعة الفلسفة السياسية التي تقوم اتجهين في التحليل
1دراسة مايجب ان يكون (الفكر المثالي)
2دراسة ما هو كائن
المشكلة انه عند معالجة قضية او موضوع اجتماعي استنادا الى الشرع فالكثير من الناس يعتبرون ان الاجابات المقدمة تدخل في اطار مايجب ان يكون او المثالية في تحليل الواقع مثل الامام في خطبة الجمعة ففي كل اسبوع يقدم درس حول موضوع ما يعلجه الشرع الزنا السرقة الربا النظافة احترام الجار اوالغش في الميزان وهنا ما ألاحظه في الجزائيين هو ان التاجرالذي يغش في ميزان اذا نحكم عليه حبس 20سنة راح اخاف بينما الامام اظل يقول ان الغش حرام و من يفعل ذلك يدخل لنار للاسف ليس لها تاثير كبير اوالنظافة من الايمان هذا ما يجب ان يكون بينما اذا نفرض غرامة على كل شخص يرمي الاوساخ مثل استراليا ربما سيأثرذلك على سلوكات الناس وهدا يدل ان اثر الشرع في معالجة مشاكل المجتمع ضعيف للاسف فكم من درس قدمه الاف من الائمة في الاف من المساجد الجزائرية منذ 1962اي 50سنة من الدروس و المجتمع لا يتغير بل زاد فسادا
وهذا فهناك من يعتبر ان الامام مثالي و الشرطي واقعي في معالجة الفساد و مشاكل المجتمع

يقول الله سبحانه وتعالى " وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ"

قال عثمان رضي الله عنه وأرضاه: [[إن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن ]] ومعنى ذلك: أن الله يردع بالسلطان ما لا يردع بالقرآن

فنحن كأعضاء منتدى لا نملك قوة ولي الأمر بل كل ما نستطيع فعله هو التذكير كطريقة للاصلاح .. لكن البعض يلوم المذكرين و يطالبهم بحلول ردعية التي هي أساسا من اختصاص المشرع .. لكن هل نفتقد فعلا إلا القوانين الردعية أم هناك تهاون .. و هل القوانين الردعية يمكنها تغيير ما في نفوس العباد أم أن الوعض و التذكير هو الأكفل بتغيير نفوس العباد .. بعد توفيق من الله تعالى طبعا ..
أظن أن هذا ايضا موضع اختلاف ..
و الله تعالى أعلم ...